Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
33.741
4.140
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En este epigrafe pretendo demostrar que los ateos hacen lo mismo que los creyentes en cuanto a sus creencias y que por lo tanto no tienen ninguna autoridad moral para pretender descalificar a los que creen en Dios.

Para llegar a esa conclusion solo les planteare una pregunta pero antes de hacerla quisiera que se identificasen los ateos que estan dispuestos a debatir conmigo.

Aprovecho para hacer esta proposicion porque veo que ultimamente hay mucho ateo por el foro. Esperare un dia, para plantear la pregunta, despues de que el primer ateo se manifieste interesado, si no hay ninguno pues no procede hacer pregunta alguna.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

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En este epigrafe pretendo demostrar que los ateos hacen lo mismo que los creyentes en cuanto a sus creencias y que por lo tanto no tienen ninguna autoridad moral para pretender descalificar a los que creen en Dios.

Para llegar a esa conclusion solo les planteare una pregunta pero antes de hacerla quisiera que se identificasen los ateos que estan dispuestos a debatir conmigo.

Aprovecho para hacer esta proposicion porque veo que ultimamente hay mucho ateo por el foro. Esperare un dia, para plantear la pregunta, despues de que el primer ateo se manifieste interesado, si no hay ninguno pues no procede hacer pregunta alguna.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

1. El aumentar el tamaño de la fuente (entiéndase usar letrotas tamaño 4) no va a darte la razón.
2. Si tu pregunta va a ser del tipo: "¿Cómo explican el origen de la vida?" o "¿Por qué son tan dogmáticos?" o alguna tontería así, puedes considerar no publicarla, ya que ya hay otros temas dedicados a esa clase de planteamientos.
3. Es verdad que muchas veces el ateo tiene actitudes parecidas a las del creyente (incluso hace poco escribí al respecto), pero eso no hará que las afirmaciones del creyente sean válidas. Al contrario, quedará como un simple e insulso ad hominem.
4. ¿Para qué hacerla de emoción? ¿Por qué no simplemente lanzar la pregunta y ya?
5. Eso de que "los ateos no tienen autoridad moral... " y rematar con un "dios los bendiga" no es más que hipocresía del tipo "con todo rspeto eres un idiota"

¿Así o mas interesado?
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

5. Eso de que "los ateos no tienen autoridad moral... " y rematar con un "dios los bendiga" no es más que hipocresía del tipo "con todo rspeto eres un idiota"

Error de dedo. Debía decir "respeto" (lástima que no se pueden editar los mensajes).
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

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En este epigrafe pretendo demostrar que los ateos hacen lo mismo que los creyentes en cuanto a sus creencias y que por lo tanto no tienen ninguna autoridad moral para pretender descalificar a los que creen en Dios.

Para llegar a esa conclusion solo les planteare una pregunta pero antes de hacerla quisiera que se identificasen los ateos que estan dispuestos a debatir conmigo.

Aprovecho para hacer esta proposicion porque veo que ultimamente hay mucho ateo por el foro. Esperare un dia, para plantear la pregunta, despues de que el primer ateo se manifieste interesado, si no hay ninguno pues no procede hacer pregunta alguna.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Alex: Yo soy Alex, tengo 36 años de edad, fui religioso pero a eso de los 12 o 14 años descubri que no existe una deidad, no existe todo eso a lo que le llaman dios, es un concepto, un ente imaginario.
Me identifico como ATEO FELIZ porque eso soy en realidad, si en serio. Tengo mas de lo que esperaba en la vida y si lo perdiera pues me adaptaria, ahora soy Asesor de una Entidad Internacional, he sido Catedratico en varios Colegios Privados, he sido Agricultor de los que trabajan con azadon y lo que mas me ha gustado es echarme carga a la espalda para sacarla de los lugares remotos, es lindo acarrear comida para la gente, He cuidado Vacas, me gusta escribir poesia, Soy propietario de algunos Negocios, pero mi mayor dicha es tener una familia a todo dar, tengo Esposa, dos Hijos, tengo Madre y cinco Hermanos (uno ya fallecio por tanto solo tengo cuatro hermanos), siempre digo: "LA FAMILIA ES PRIMERO" y trato de que en la practica asi sea y no solo del diente al labio.
De mis cuatro hermanos dos son ateos y yo que soy ateo sumamos 3 y dos si medio creen en dios , mi madre es una gran conocedora de religion y asuntos teologicos. Mi hermano que ya fallecio tambien era ateo, mi padre que tambien ya fallecio era hombre religioso y muy respetuoso de "dios". Lo alegre de esta gran familia es que siendo tan distintos en nuestras convicciones filosoficas, nos llevamos super bien y tenemos la capacidad de discutir abiertamente sobre lo que cada uno cree que es verdad sin acalorarnos. Mi hermano que ya fallecio era ateo al cien por ciento y esceptico numero uno de lo relativo a ciencia. El no creia en dios pero igual tampoco creia en la ciencia, pero al explicarle las dos corrientes siempre entendia mucho mejor la corriente materialista atea y se reia mucho cuando alguien le explicaba lo religioso por que le parecia totalmente ilogico.

Algo que me parece importante de aclarar es que no confio del todo en lo que dice la ciencia, la ciencia esta en proceso y cada vez se afianza mas lo que ya se ha descubierto, las verdades cientificas son parciales, por esa razon no confio del todo. Pero en temas de dios no creo nada, nada porque desde mi punto de vista es un insulto a la razon humana, acepto que las comunidades primitivas hayan creido en esas cosas pero en esta epoca me parece que es como creer que la mama de hunapu e ixbalanquej siguio siendo virgen despues de dar a luz (eso dice un sacerdote maya y argumenta que por eso la virgen de ellos es mejor que la virgen maria y todas las virgenes de otras religiones, lo escuche en kaminal juyu decir eso y al igual que al cristiano hay que respetarlo, pero realmente no se puede creer algo asi)

Bueno pues ya me identifique y me inquieta esa pregunta que nos tenes reservada en exclusiva a los ateos. Cual sera?
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Alex: Yo soy Alex, tengo 36 años de edad, fui religioso pero a eso de los 12 o 14 años descubri que no existe una deidad, no existe todo eso a lo que le llaman dios, es un concepto, un ente imaginario.
Me identifico como ATEO FELIZ porque eso soy en realidad, si en serio. Tengo mas de lo que esperaba en la vida y si lo perdiera pues me adaptaria, ahora soy Asesor de una Entidad Internacional, he sido Catedratico en varios Colegios Privados, he sido Agricultor de los que trabajan con azadon y lo que mas me ha gustado es echarme carga a la espalda para sacarla de los lugares remotos, es lindo acarrear comida para la gente, He cuidado Vacas, me gusta escribir poesia, Soy propietario de algunos Negocios, pero mi mayor dicha es tener una familia a todo dar, tengo Esposa, dos Hijos, tengo Madre y cinco Hermanos (uno ya fallecio por tanto solo tengo cuatro hermanos), siempre digo: "LA FAMILIA ES PRIMERO" y trato de que en la practica asi sea y no solo del diente al labio.
De mis cuatro hermanos dos son ateos y yo que soy ateo sumamos 3 y dos si medio creen en dios , mi madre es una gran conocedora de religion y asuntos teologicos. Mi hermano que ya fallecio tambien era ateo, mi padre que tambien ya fallecio era hombre religioso y muy respetuoso de "dios". Lo alegre de esta gran familia es que siendo tan distintos en nuestras convicciones filosoficas, nos llevamos super bien y tenemos la capacidad de discutir abiertamente sobre lo que cada uno cree que es verdad sin acalorarnos. Mi hermano que ya fallecio era ateo al cien por ciento y esceptico numero uno de lo relativo a ciencia. El no creia en dios pero igual tampoco creia en la ciencia, pero al explicarle las dos corrientes siempre entendia mucho mejor la corriente materialista atea y se reia mucho cuando alguien le explicaba lo religioso por que le parecia totalmente ilogico.

Algo que me parece importante de aclarar es que no confio del todo en lo que dice la ciencia, la ciencia esta en proceso y cada vez se afianza mas lo que ya se ha descubierto, las verdades cientificas son parciales, por esa razon no confio del todo. Pero en temas de dios no creo nada, nada porque desde mi punto de vista es un insulto a la razon humana, acepto que las comunidades primitivas hayan creido en esas cosas pero en esta epoca me parece que es como creer que la mama de hunapu e ixbalanquej siguio siendo virgen despues de dar a luz (eso dice un sacerdote maya y argumenta que por eso la virgen de ellos es mejor que la virgen maria y todas las virgenes de otras religiones, lo escuche en kaminal juyu decir eso y al igual que al cristiano hay que respetarlo, pero realmente no se puede creer algo asi)

Bueno pues ya me identifique y me inquieta esa pregunta que nos tenes reservada en exclusiva a los ateos. Cual sera?

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En realidad tu no entras en la categoria de ateos que descalifican a los creyentes basandose en la ciencia pero no te preocupes que a su debido tiempo hare la pregunta.

La intriga es solo para saber cuantos que son ateos y se justifican con la ciencia estan dispuestos a responder la pregunta, por eso voy a esperar el tiempo señalado, para ver si luego me responden y que argumentos me dan.

Ya que se presento tan amablemente, hare lo mismo, tengo 53 años y Dios es lo mas importante de mi vida, a los 20 años estaba harto de la vida y en mi desesperacion o necesidad clame a Dios de que si existia y podia ayudarme que lo hiciera y empezaron a pasar cosas que hoy en dia todavia vivo como una gran aventura, son cosas de indole espiritual y aunque el cuerpo ya se empieza a resentir de alguna cosa yo me siento como que estoy empezando a vivir una vida que no tiene fin y que va a una plenitud mayor, es como una juventud eterna y aventurera. Cristo me dio esta nueva vida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Bien pues muy respetable señor, tiene usted 53 años y esta frente a una computadora, eso es bueno porque para muchos la nueva tecnologia es una limitante.

Por lo que veo usted clasifica a los ateos en grupos segun si le dan un cien a la ciencia o desconfian de ella, que interesante porque para mi ateo es quien no cree en dios y ya. Pero bueno.

Le doy un consejo, escriba la famosa pregunta y que la responda alguien o que no la responda nadie es indistinto.

De algo si estoy seguro: la ciencia es un herramienta humana para explicar la verdad sobre algun fenomeno determinado y para ello es condicion sine qua non utilizar el metodo cientifico. El fenomeno dios ha sido blanco del metodo cientifico y aunque muchos lo han intentado nadie ha podido someter el tema a dicho metodo porque dios no existe.

La religion ha sido una herramienta cuyos propositos son variados y muchos de ellos nefastos, los buenos hombres y mujeres de religion han tratado de curar al mundo con la religion y no han podido ni podran, es mas facil lograr la paz mediante el uso adecuado de la razon. Alguien dijo: "LOS QUE PIERDEN LA FE ENCUENTRAN LA RAZON. LOS QUE ENCUENTRAN LA FE PIERDEN LA RAZON". (no es mio pero me gusto)
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia


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1. El aumentar el tamaño de la fuente (entiéndase usar letrotas tamaño 4) no va a darte la razón.

Solo lo hago por comodidad al leer, tanto para mi como para los demas.

2. Si tu pregunta va a ser del tipo: "¿Cómo explican el origen de la vida?" o "¿Por qué son tan dogmáticos?" o alguna tontería así, puedes considerar no publicarla, ya que ya hay otros temas dedicados a esa clase de planteamientos.

Mi pregunta tiene el proposito de demostrar que los ateos y los creyentes usan los mismos mecanismos para dar explicacion a las cosas y por lo tanto su pretension de denigrar a los creyentes es solo la demostracion de su miseria moral.

3. Es verdad que muchas veces el ateo tiene actitudes parecidas a las del creyente (incluso hace poco escribí al respecto), pero eso no hará que las afirmaciones del creyente sean válidas. Al contrario, quedará como un simple e insulso ad hominem.

Las afirmaciones del creyente tienen la misma validez que las de cualquier ateo en cuanto a opiniones propias y si Dios es real y verdad (como creo), cuando dicen lo que Dios dice, estan en lo cierto y verdadero porque DIOS es la VERDAD ABSOLUTA por mucho que les moleste a los ateos.

Por cierto, me citas en tu blog, pero no entiendo cual es el desproposito que encuentras en mis palabras, las cuales reproduzco literalmente desde tu blog a continuacion.

De un xtiano sobre un ateo:

Yo si puedo opinar porque conozco los dos mundos, el material y el espiritual, el de los hombres y el de Dios, tambien tengo una experiencia sobre ello. ¿Pero que sabes tu (un ateo) de la fe y de la vida del Espiritu? ¿Acaso crees que los que creemos en Cristo por el Espiritu somos unos ignorantes?

4. ¿Para qué hacerla de emoción? ¿Por qué no simplemente lanzar la pregunta y ya?

Porque quiero saber cuantos ateos de los que se muestren interesados me van a contestar despues.

5. Eso de que "los ateos no tienen autoridad moral... " y rematar con un "dios los bendiga" no es más que hipocresía del tipo "con todo rspeto eres un idiota"

No me extraña que te expreses asi teniendo la mentalidad que tienes.

Cito literalmente de tu blog:

* Escriban bien cabrones

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Cuando me despido bendiciendo es el verdadero deseo de mi corazon porque para eso vino Cristo al mundo, para bendecirnos, lo que ocurre es que la bendicion no le puede aprovechar a los que la rechazan. Yo no tengo la culpa de que tu pienses mal en tu corazon.

¿Así o mas interesado?

Te agradezco tu interes, relajate un poco no te vaya a dar algo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Bien pues muy respetable señor, tiene usted 53 años y esta frente a una computadora, eso es bueno porque para muchos la nueva tecnologia es una limitante.

Por lo que veo usted clasifica a los ateos en grupos segun si le dan un cien a la ciencia o desconfian de ella, que interesante porque para mi ateo es quien no cree en dios y ya. Pero bueno.

Le doy un consejo, escriba la famosa pregunta y que la responda alguien o que no la responda nadie es indistinto.

De algo si estoy seguro: la ciencia es un herramienta humana para explicar la verdad sobre algun fenomeno determinado y para ello es condicion sine qua non utilizar el metodo cientifico. El fenomeno dios ha sido blanco del metodo cientifico y aunque muchos lo han intentado nadie ha podido someter el tema a dicho metodo porque dios no existe.

La religion ha sido una herramienta cuyos propositos son variados y muchos de ellos nefastos, los buenos hombres y mujeres de religion han tratado de curar al mundo con la religion y no han podido ni podran, es mas facil lograr la paz mediante el uso adecuado de la razon. Alguien dijo: "LOS QUE PIERDEN LA FE ENCUENTRAN LA RAZON. LOS QUE ENCUENTRAN LA FE PIERDEN LA RAZON". (no es mio pero me gusto)

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Por lo que veo usted clasifica a los ateos en grupos segun si le dan un cien a la ciencia o desconfian de ella, que interesante porque para mi ateo es quien no cree en dios y ya. Pero bueno.

Solo los clasifico asi en este epigrafe, mire el titulo y vea que hay un malentendido por su parte.

Le doy un consejo, escriba la famosa pregunta y que la responda alguien o que no la responda nadie es indistinto.

Tambien te voy a dar un consejo: Cultiva la paciencia.

"LOS QUE PIERDEN LA FE ENCUENTRAN LA RAZON. LOS QUE ENCUENTRAN LA FE PIERDEN LA RAZON". (no es mio pero me gusto)

Lucas 10:21

En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y
dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la
tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y
entendidos, y las has revelado a los niños.
Sí, Padre,
porque así te agradó.

Lucas 10:22

Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie
conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el
Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera
revelar.


Tampoco es mio pero tambien me gusto y me lleno de gozo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia



Mi pregunta tiene el proposito de demostrar que los ateos y los creyentes usan los mismos mecanismos para dar explicacion a las cosas y por lo tanto su pretension de denigrar a los creyentes es solo la demostracion de su miseria moral.

Siendo así entonces estamos a mano: Si el objetivo es demostrar que ateos y creyentes usan los mismos mecanismos de explicación (cosa que está por verse), entonces, parafraseándote, la pretensión de los creyentes de denigrar a los ateos es sólo la demostración de su miseria moral.

Las afirmaciones del creyente tienen la misma validez que las de cualquier ateo en cuanto a opiniones propias


Falso.
Vivimos en una época en que se oye la opinión, absurda para mí, de que todas las opiniones son válidas. ¿Cómo van a ser válidas todas las opiniones?
Si todos hubiéramos creído que todas las opiniones son válidas no hubiéramos descendido todavía del primer árbol. Todas las personas son respetables, cualesquiera que sean sus opiniones, pero no todas las opiniones son respetables. Una persona que dice que dos y dos son cinco, no puede ser encarcelada, no puede tomarse ninguna represalia contra ella, pero lo que es evidente es que la idea de que dos y dos son cinco no es tan respetable como la idea de que dos y dos son cuatro. La mitificación de la opinión propia lleva a considerarla como algo que se sustrae de la discusión, en lugar de algo que se pone sobre la mesa, algo que no es ni mío ni suyo pero que tenemos que discutir.

Cuando se propone una opinión, no se propone como quien se encierra en un castillo, como quien se acoraza, no se supone que todas las opiniones son igualmente válidas, sino que están abiertas a contrastarse con pruebas y datos. Si no, no son opiniones, son dogmas. La idea de que todas las opiniones valen lo mismo, de que la opinión del alumno de primaria vale lo mismo en cuestiones matemáticas que la del profesor, no es verdad. Y la idea de que es un signo de democracia o de libertad que cualquier idea vale lo mismo que cualquier otra y que da lo mismo que quien la sostiene ignore los mecanismos del asunto, no pueda aportar ninguna prueba, no tenga datos, sea incapaz de razonar su postura, vale lo mismo que la opinión de quien conoce el asunto, me parece irritante.

Sin embargo, hay una mitificación de la opinión como esa especie de encastillamiento del que se siente ofendido cuando se le lleva la contra, como si las opiniones se pudieran herir, y como si cada cual pudiese sentir heridas sus opiniones. La idea de que las opiniones forman cuerpo con nosotros, y que el decir "es mi opinión" da un grado de razón superior al de la opinión del vecino, me parece preocupante, sobre todo porque se considera un signo de liberalidad intelectual el reconocer las opiniones de cada cual, cuando la única liberalidad que existe es reconocer que las opiniones deben estar fundadas en la razón y que nadie tiene derecho a exponer sus opiniones si no tiene razones para justificarlas. La postura auténticamente libre, abierta y revolucionaria es sostener que es la razón la que vale y que las opiniones deben someterse a ella, y no que son las opiniones las que por sí mismas, por tener una persona detrás, se convierten en inviolables porque la persona lo es.

y si Dios es real y verdad (como creo), cuando dicen lo que Dios dice, estan en lo cierto y verdadero porque DIOS es la VERDAD ABSOLUTA por mucho que les moleste a los ateos.


¿Y si dios (son minúscula) no es real?

Por cierto, me citas en tu blog, pero no entiendo cual es el desproposito que encuentras en mis palabras, las cuales reproduzco literalmente desde tu blog a continuacion.


Simplemente en el contrasentido que representa el quejarse de la denigración al creyente cuando se está incurriendo en el mismo caso

Porque quiero saber cuantos ateos de los que se muestren interesados me van a contestar despues.

Ok, quieres público. Está bien, es asunto tuyo.

No me extraña que te expreses asi teniendo la mentalidad que tienes.


¿Acaso me equivoco?

Yo no tengo la culpa de que tu pienses mal en tu corazon.

Eso crees.


Te agradezco tu interes, relajate un poco no te vaya a dar algo.

Descuida, estoy bastante tranquilo. Cuando me altere lo verás de inmediato.
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Una de mis principales razones para ser ateo es que no veo la necesidad de dios.
Es decir si puedo vivir mi vida sin acudir a dios asi sea en los malos momentos pues veo muy complicada su existencia. Porque un dios sin utilidad pues,.. muy seguramente que ni existe.

En segundo lugar vendrían los argumentos racionales, del por qué existen esas otras religiones, las cosas que veo claramente como perdónenme la expresión: absurdas en la biblia. Entre otras,.. que no voy a desarrollar aquí porque no creo que sea la idea.

Y en tercer plano entra para mi la ciencia. Ojo que esta no pretende dar una sentencia de que esta es la verdad y punto final. No. La ciencia simplemente dice: Bueno esta es la mejor explicación que tenemos hasta el momento y la dejaremos como verdadera hasta el día que alguien o algo pueda falsearla o pulirla.
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

La ciencia simplemente dice: Bueno esta es la mejor explicación que tenemos hasta el momento y la dejaremos como verdadera hasta el día que alguien o algo pueda falsearla o pulirla.

Cuando se habla aquí de la mejor explicación entiéndase que esta ha tenido que pasar por el rigor que exige el Método Científico antes de emitir las llamadas leyes o teorías.
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia


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Siendo así entonces estamos a mano: Si el objetivo es demostrar que ateos y creyentes usan los mismos mecanismos de explicación (cosa que está por verse), entonces, parafraseándote, la pretensión de los creyentes de denigrar a los ateos es sólo la demostración de su miseria moral.

Estaras a mano solo con los cristianos que denigren a los ateos. Aunque te aclaro que lo que sea verdad no es denigrar solo es llamar a las cosas por su nombre, quizas, deberia haber empleado la palabra calumniar para expresarme con mayor propiedad ... pero ya sabes en un foro se escribe rapido y muchas veces uno no se expresa con propiedad.

Falso.
Vivimos en una época en que se oye la opinión, absurda para mí, de que todas las opiniones son válidas. ¿Cómo van a ser válidas todas las opiniones?
Si todos hubiéramos creído que todas las opiniones son válidas no hubiéramos descendido todavía del primer árbol. Todas las personas son respetables, cualesquiera que sean sus opiniones, pero no todas las opiniones son respetables. Una persona que dice que dos y dos son cinco, no puede ser encarcelada, no puede tomarse ninguna represalia contra ella, pero lo que es evidente es que la idea de que dos y dos son cinco no es tan respetable como la idea de que dos y dos son cuatro. La mitificación de la opinión propia lleva a considerarla como algo que se sustrae de la discusión, en lugar de algo que se pone sobre la mesa, algo que no es ni mío ni suyo pero que tenemos que discutir.

Cuando se propone una opinión, no se propone como quien se encierra en un castillo, como quien se acoraza, no se supone que todas las opiniones son igualmente válidas, sino que están abiertas a contrastarse con pruebas y datos. Si no, no son opiniones, son dogmas. La idea de que todas las opiniones valen lo mismo, de que la opinión del alumno de primaria vale lo mismo en cuestiones matemáticas que la del profesor, no es verdad. Y la idea de que es un signo de democracia o de libertad que cualquier idea vale lo mismo que cualquier otra y que da lo mismo que quien la sostiene ignore los mecanismos del asunto, no pueda aportar ninguna prueba, no tenga datos, sea incapaz de razonar su postura, vale lo mismo que la opinión de quien conoce el asunto, me parece irritante.

Sin embargo, hay una mitificación de la opinión como esa especie de encastillamiento del que se siente ofendido cuando se le lleva la contra, como si las opiniones se pudieran herir, y como si cada cual pudiese sentir heridas sus opiniones. La idea de que las opiniones forman cuerpo con nosotros, y que el decir "es mi opinión" da un grado de razón superior al de la opinión del vecino, me parece preocupante, sobre todo porque se considera un signo de liberalidad intelectual el reconocer las opiniones de cada cual, cuando la única liberalidad que existe es reconocer que las opiniones deben estar fundadas en la razón y que nadie tiene derecho a exponer sus opiniones si no tiene razones para justificarlas. La postura auténticamente libre, abierta y revolucionaria es sostener que es la razón la que vale y que las opiniones deben someterse a ella, y no que son las opiniones las que por sí mismas, por tener una persona detrás, se convierten en inviolables porque la persona lo es.

Vuelvo a cometer el mismo error de no expresarme con propiedad, no debi emplear "validez" sino "consideracion". Tanto antes como ahora las he empleado de manera equivalente pensando que por el contexto de lo que decia se me iba a entender correctamente.

¿Y si dios (son minúscula) no es real?

Para mi experiencia no cabe la menor duda es DIOS (con mayuscula) y no te creas ... que tambien he tenido mis crisis ... pero han sido necesarias para afirmarme en la verdad. Por eso decia (en la cita que me hiciste en tu blog) que se lo que es la vida sin Dios y con Dios y al compararlas no hay comparacion posible.

Lo que ocurre es que solo ves claramente a Dios, cuando vives en santidad, cuando se vive con doble animo o hipocresia los momentos de tribulacion te pueden tumbar, pero si Dios esta realmente en tu vida no te deja tirado, simplemente te perfecciona a traves de esa leccion.

Isaías 35:8

Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de
Santidad; no pasará inmundo por él, sino que él mismo
estará con ellos;
el que anduviere en este camino, por
torpe que sea, no se extraviará.


Asi que tuve que experimentar esta verdad para saber que es como Dios dice. Es lo mismo que hacen los cientificos ... creen en una teoria y experimentan con ella a ver si funciona y si funciona ... es verdadera.

Simplemente en el contrasentido que representa el quejarse de la denigración al creyente cuando se está incurriendo en el mismo caso

Yo no pretendo calumniar a ningun ateo solamente dejar claro que conozco la vida sin Dios y con Dios. Asi que para mi no hay ningun contrasentido.

Ok, quieres público. Está bien, es asunto tuyo.

Quiero ver la coherencia que tienen.

¿Acaso me equivoco?

En este caso, totalmente. No hay ninguna hipocresia por mi parte.


Asi lo creo, basandome en lo que has dicho. Solamente te doy el credito de que lo que dices es verdad.

Descuida, estoy bastante tranquilo. Cuando me altere lo verás de inmediato.

Bueno ... no te alteres.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Una de mis principales razones para ser ateo es que no veo la necesidad de dios.
Es decir si puedo vivir mi vida sin acudir a dios asi sea en los malos momentos pues veo muy complicada su existencia. Porque un dios sin utilidad pues,.. muy seguramente que ni existe.

En segundo lugar vendrían los argumentos racionales, del por qué existen esas otras religiones, las cosas que veo claramente como perdónenme la expresión: absurdas en la biblia. Entre otras,.. que no voy a desarrollar aquí porque no creo que sea la idea.

Y en tercer plano entra para mi la ciencia. Ojo que esta no pretende dar una sentencia de que esta es la verdad y punto final. No. La ciencia simplemente dice: Bueno esta es la mejor explicación que tenemos hasta el momento y la dejaremos como verdadera hasta el día que alguien o algo pueda falsearla o pulirla.

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Bien ... Cristo dijo:

Marcos 2:17

Al oír esto Jesús, les dijo: Los sanos no tienen necesidad
de médico, sino los enfermos. No he venido a llamar a
justos, sino a pecadores.


Yo como lo necesite ... me respondio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

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Bien ... Cristo dijo:

Marcos 2:17

Al oír esto Jesús, les dijo: Los sanos no tienen necesidad
de médico, sino los enfermos. No he venido a llamar a
justos, sino a pecadores.


Yo como lo necesite ... me respondio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Estás aceptando que se puede ser justo ante los ojos de dios sin la necesidad de ser cristiano.

¿Pero si se supone que para un cristiano solamente la fe en cristo salva? :ojos: explícame ahí como va la cosa.

nota: Hablo de dios hipotético.
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Que tal Rufo, un saludo.

Soy conciente de que esta respuesta no es dirigida a mi persona, sin embargo me he tomado el atrevimiento de responderla. Ruego no se moleste.

Una de mis principales razones para ser ateo es que no veo la necesidad de dios.

Es decir si puedo vivir mi vida sin acudir a dios asi sea en los malos momentos pues veo muy complicada su existencia.

Si estoy equivocado me lo dice, pero ¿Se podría decir que ud. eligió no creer en Dios? ¿Bajo que razones lógicas tomó tal desición?

Porque un dios sin utilidad pues,.. muy seguramente que ni existe.

El argumento no tiene sentido. Hay muchas cosas que no necesitamos que sin embargo existen, incluso carezcamos del conocimiento de su existencia.

No es necesario necesitar algo para que exista, por lo tanto su argumento no es lógico.

En segundo lugar vendrían los argumentos racionales, del por qué existen esas otras religiones, las cosas que veo claramente como perdónenme la expresión: absurdas en la biblia. Entre otras,.. que no voy a desarrollar aquí porque no creo que sea la idea.

Le pregunto ¿Cree ud que alguien que dice lo sgte: "las cosas que veo claramente como perdónenme la expresión: absurdas en la biblia", es capaz de llegar a conclusiones objetivas al analizar la evidencia? ¿Cree ud que sus presuposiciones y prejuicios hayan afectado sus conclusiones?

Decir que algo es absurdo no es prueba de que aquello sea falso o no exista.

Y en tercer plano entra para mi la ciencia. Ojo que esta no pretende dar una sentencia de que esta es la verdad y punto final. No. La ciencia simplemente dice: Bueno esta es la mejor explicación que tenemos hasta el momento y la dejaremos como verdadera hasta el día que alguien o algo pueda falsearla o pulirla.

Elogio su honestidad y espero sea la misma al analizar las evidencias en favor del teísmo.

Ahora, la ciencia no ha probado que Dios no existe, pues no creo que su objetivo sea el probar o no su existencia. Por lo demás, existen científicos creyentes, por ejemplo el director del proyecto de genóma humano (aquí) el cual cree que las ciencias fortalecen la existencia de Dios antes que negarla.

¿Que piensa de esto?

Dios le guarde...
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Estás aceptando que se puede ser justo ante los ojos de dios sin la necesidad de ser cristiano.

¿Pero si se supone que para un cristiano solamente la fe en cristo salva? :ojos: explícame ahí como va la cosa.

nota: Hablo de dios hipotético.

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¿Como has llegado a esa conclusion? desde luego no por lo que yo he dicho. Te voy a poner la respuesta a lo que me preguntas y que esta en las mismas Escrituras o Biblia.

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Juan 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Juan 3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.


Dios quiere que nos salvemos pero al rechazar el medio de salvacion que Dios ha provisto nos perdemos al extraviarnos. Dios ha hecho todo lo posible que se puede hacer por el hombre sin violar su libre albedrio pero no va a salvar a los hombres que no acepten el Camino de Dios porque la salvacion esta precisamente en ese Camino. Ese camino es Cristo.

La pregunta consecuente seria ¿Y como podran salvarse aquellos que nunca oyeron hablar de Cristo? ... la respuesta es que por Cristo ... pero entendiendo que sin darse cuenta si creyeron en Cristo. Te lo pongo para que lo leas.

Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


La ley de que nos habla que esta escrita en los corazones de todos es Cristo, Cristo es el Verbo divino o Palabra de Dios, y cuando se responde en conciencia a la voluntad de Cristo, El sera su justicia en el dia del juicio por las obras para los que no le conocieron como Señor y Rey, es decir, los que tienen parte en la segunda resurreccion.

Apocalipsis 20:12

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y
los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el
cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos
por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus
obras.


Apocalipsis 20:13

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte
y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y
fueron juzgados cada uno según sus obras.


Aqui no esta hablando de los creyentes que resucitaron cuando Cristo volvio por segunda vez a la tierra que es lo que los cristianos llamamos primera resurreccion y es anterior a los versiculos anteriores.

Apocalipsis 20:6

Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera
resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre
éstos,
sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y
reinarán con él mil años.


Uno de los atributos de Dios es que es JUSTO en grado perfecto por eso en aquel dia nadie podra decir lo mas minimo contra Dios.

Romanos 14:11

Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.


No se si me habras entendido bien. Si tienes alguna duda planteala.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Mañana (en la noche) fresco espero responder a sus interrogantes.
Ahora me voy hacer la locha.
:dormido2:
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

De todo lo expuesto anteriormente lo único sujeto a consideración es lo siguiente


Para mi experiencia no cabe la menor duda es DIOS (con mayuscula) y no te creas ... que tambien he tenido mis crisis ... pero han sido necesarias para afirmarme en la verdad. Por eso decia (en la cita que me hiciste en tu blog) que se lo que es la vida sin Dios y con Dios y al compararlas no hay comparacion posible.


Eso se llama "evidencia anecdótica", que por sí sola no es prueba ninguna.
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

Que tal Rufo, un saludo.

Soy conciente de que esta respuesta no es dirigida a mi persona, sin embargo me he tomado el atrevimiento de responderla. Ruego no se moleste.



Si estoy equivocado me lo dice, pero ¿Se podría decir que ud. eligió no creer en Dios? ¿Bajo que razones lógicas tomó tal desición?



El argumento no tiene sentido. Hay muchas cosas que no necesitamos que sin embargo existen, incluso carezcamos del conocimiento de su existencia.

No es necesario necesitar algo para que exista, por lo tanto su argumento no es lógico.



Le pregunto ¿Cree ud que alguien que dice lo sgte: "las cosas que veo claramente como perdónenme la expresión: absurdas en la biblia", es capaz de llegar a conclusiones objetivas al analizar la evidencia? ¿Cree ud que sus presuposiciones y prejuicios hayan afectado sus conclusiones?

Decir que algo es absurdo no es prueba de que aquello sea falso o no exista.



Elogio su honestidad y espero sea la misma al analizar las evidencias en favor del teísmo.

Ahora, la ciencia no ha probado que Dios no existe, pues no creo que su objetivo sea el probar o no su existencia. Por lo demás, existen científicos creyentes, por ejemplo el director del proyecto de genóma humano (aquí) el cual cree que las ciencias fortalecen la existencia de Dios antes que negarla.

¿Que piensa de esto?

Dios le guarde...

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... Por lo demás, existen científicos creyentes, por ejemplo el director del proyecto de genóma humano (aquí) el cual cree que las ciencias fortalecen la existencia de Dios antes que negarla.

Francis Collins director del Instituto Nacional de Investigación del Genoma Humano de Estados Unidos.

Citas de Francis Collins:

"Creo que los científicos creyentes somos los más afortunados. Tenemos la oportunidad de explorar el mundo natural durante un momento en la historia en que los misterios se están revelando casi a diario. Podemos percibir el esclarecimiento de esos misterios desde una perspectiva que descubre la grandeza de Dios. Esa es una forma de adoración maravillosa. Acepto la posibilidad de que la ciencia no esté preparada para resolver algunas preguntas del mundo natural, los por qué, en lugar de los cómo. Pero yo hallo esas respuestas en el mundo espiritual. Eso no compromete mi capacidad de pensar con el rigor de un científico".

La religión me ayuda muchísimo a comprender y valorar la ciencia”.


Como vemos tambien hay cientificos reputados que sus investigaciones les llevan a confirmar la gloria de lo que Dios ha hecho y su comprension de lo que Dios les muestra les sirve para encontrar nuevas respuestas a nuevos interrogantes.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Ateos Que Se Basan En La Ciencia

De todo lo expuesto anteriormente lo único sujeto a consideración es lo siguiente



Eso se llama "evidencia anecdótica", que por sí sola no es prueba ninguna.

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Tu puedes llamarlo como quieras pero es mi realidad empirica y esa realidad ha cambiado mi vida y la ha dado un nuevo rumbo. Dios ha puesto delante de mi una vida que antes ni me hubiese imaginado, esa es mi experiencia y veo tambien que de esa verdad dan testimonio las Escrituras.

1 Corintios 2:9

Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.


Por eso decia, anteriormente, que la vida que tengo es una vida aventurera solo que esta aventura no es a nivel material sino a nivel espiritual donde siempre hay nuevos descubrimientos y nuevos retos.

A traves de este nuevo Camino que Dios nos abrio en Cristo, Dios me esta llevando de una vida natural a otra sobrenatural.


1 Corintios 15:43

Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en
debilidad, resucitará en poder.

1 Corintios 15:44

Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay
cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

...

1 Corintios 15:47

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo
hombre, que es el Señor, es del cielo.


Espero que tu escepticismo no te impida entender lo que te digo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz