!LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

19 Enero 2008
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<comentario previo>
Es lamentable la actitud fundamentalista que frecuentemente se observa dentro de las sectas cristianas, en donde no permiten escuchar razones ni argumentos que no correspondan a su conjunto favorito de dogmas. No digo que todos los crisianos en general sean asi, de hecho tengo el gusto de conocer a unos cuantos pocos cristianos con quienes es posible intercambiar una conversacion educada y razonable. Veamos que tal va la cosa por aqui.
Haber cuantas maldiciones me caeran esta vez, a ver cuantas condenas al infierno, a ver cuantos exorcismos, veremos. Esto que escribo no es mas que una analogia que permite observar con claridad la creencia en un ser indemostrado.


(Miguel Angel)
Los creyentes (muchos, no todos) gozan, disfrutan, se excitan y se sienten
invulnerables cuando señalan el hecho de que un ateo no puede demostrar la
inexistencia de dios. Y mas aun insisten: es que si realmente dios no
existiera, los ateos deberían de poder demostrar que no existe. Resumen del
"argumento": como no pueden demostrar que no existe, por lo tanto existe.

Yo creo que con un análisis tan superficial como este debería de ser
suficiente para notar lo inutil del supuesto argumento, pero aun así veamos
este ejemplo:

<PARODIA PITUFO-ATEA-CREYENTE>

-Pitufiano: Los pitufos existen.

-Creyente Cristiano- !CLARO QUE NO!

-Pitufiano: demostrame que no existen.

-Creyente Cristiano- Por favor, es obvio que no existen, es pura fantasía,
nadie los ha visto, no están en ningún lado, nadie los puede ver, no hay
fotografías, no hay videos, nada.

-Pitufiano: Pues hay quienes dicen haberlos visto, hay varios testimonios. Y
la razón por la que es tan difícil verlos es porque se esconden bien, son
muy tímidos, tienen miedo, es una raza muy pacifica, prefieren evitar
problemas. Su sociedad es muy avanzada, llevan millones de años de existir y
no se han autodestruido, hasta encontraron el secreto para extender por
mucho la vida. Ellos nos aman, nos quieren proteger, pero la incredulidad de
nuestros corazones no les permita acercarse a nosotros.

-Creyente Cristiano- ¿de donde sacas todas esas tonterías? ¿en que te basas
para decir eso?

-Pitufiano: Pues veras, en la década de los 80`s se le apareció a una
persona de muy noble corazón Pierre Culliford, Peyo
http://es.wikipedia.org/wiki/Peyo, el fue conmovido en su corazón por los
secretos que le fueron revelados. Pero tenía miedo de que la gente lo
criticara de loco y que no aceptaran esta sabiduría, así que decidió
transmitirlo en un formato accesible y fácil: firmo un contrato con Hanna
Barbera para contar esta bendita verdad en formato de caricatura.

-Creyente Cristiano- !NO SEAS MULA!, como te crees semejante tontera ¿que
evidencia tenes de que eso es cierto?

-Pitufiano: No tengo evidencia, pero tengo fe, algo me dice que si existen,
me parece que las caricaturas de los pitufos encierran un mensaje muy
positivo. A veces como que logro escuchar sus murmullos cuando el aire
golpea las ramas de los arboles (**).

Hay veces que me despierto por las mañanas y encuentro objetos que tenia
días de haber extraviado. He encontrado rastros de migas en mi cocina.
Algunas mañanas encuentro huellas pequeñas en mi jardin. Mi vida cambio para
bien desde el momento en que creo en ellos, deje de fumar, baje de peso. La
vez pasada deje unas galletitas en mi jardin, y por la tarde aparecio una
pelota de futbol tirada !ellos me la obsequiaron en agradecimiento!.

-Creyente Cristiano - Eso no es evidencia de nada, son puras casualidades.
Demostramelo pero categóricamente.

Pitufiano: No mijito, lo que te estoy diciendo es la purita verdad, si crees
que lo mió es mentira demostrame que es falso.

-Creyente Cristiano - ¿pero como pretendes que te demuestre que no existen?

Pitufiano: !ese es tu problema!, pero te daré una pista, viven en bosques
debajo de hongos, ve y busca en todo el planeta, en todos los bosques, uno
por uno, hongo por hongo, busca, !y los encontraras!, !PERO ESO SI!, te daré
otro consejo, tienes que ir con un corazón anuente, no los busques con
incredulidad, porque ellos tienen un sensor de incredulidad y se esconden
inmediatamente.

Ademas, aun no han logrado superar el trauma: hace 2000 años un valiente
pitufo (Pitufo Txus) decidio aparecer publicamente ante los humanos, pero
murio como un martir en las manos de un niño que lo confundio con rana,
quien le practico una autopsia en el laboratorio del colegio.
Afortunadamente Papa Pitufo con una posima magica y mucho hilo, logro
traerlo de vuelta. Lamentablemente quedo desfigurado. Actualmente Txus anda
en las islas del caribe insistiendo en convencer a los humanos, pero
nuevamente ha sido victima de persecucion, muchos se han referido a èl como
un mutante extraterrestre al que han nombrado:

!chupacabras! !PESTE DE INCREDULOS MAL AGRADECIDOS.

Y si no me puedes demostrar que no existen, quiere decir que !SI EXISTEN!

(Miguel Ángel)
Moraleja: si un cristiano no puede demostrar que los pitufos no existen, por
lo tanto si existen.

Es una tontera fumarse una idea y luego ir a peinar al cosmos para ver si
existe.

El camino lento pero seguro es el de la ciencia.

La ciencia parte del objeto o fenómeno de estudio. Parte de algo tangible,
de algo que existe, luego intenta explicarlo, medirlo, pesarlo, comprender
su regularidad. Y cuando por fin tiene una explicación, la expone
públicamente para que otros la critiquen, la comprueben y así poder hacerle
los arreglos necesarios una y otra vez.

Tarde años para entender esto: pero a lo que un ateo debería de limitarse es
a señalar la falta de razones para sostener la existencia de algo que
responde a la definición de Dios. Solo eso. No se esta negando que exista,
únicamente se esta señalando la falta de evidencia.

¿y entonces existirá o no existirá?

Pues bueno, yo al menos desde mi limitado intelecto tiendo a especular que
Dios es una definición caprichosamente humana que responde más a nuestros
miedos, ignorancia, deseos, esperanzas, etc, más que a algo/alguien que se
pueda distinguir en la realidad.

No digo que no exista, simplemente digo que no veo razón para creerlo.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

<comentario previo>
Es lamentable la actitud fundamentalista que frecuentemente se observa dentro de las sectas cristianas, en donde no permiten escuchar razones ni argumentos que no correspondan a su conjunto favorito de dogmas. No digo que todos los crisianos en general sean asi, de hecho tengo el gusto de conocer a unos cuantos pocos cristianos con quienes es posible intercambiar una conversacion educada y razonable. Veamos que tal va la cosa por aqui.
Haber cuantas maldiciones me caeran esta vez, a ver cuantas condenas al infierno, a ver cuantos exorcismos, veremos. Esto que escribo no es mas que una analogia que permite observar con claridad la creencia en un ser indemostrado.


(Miguel Angel)
Los creyentes (muchos, no todos) gozan, disfrutan, se excitan y se sienten
invulnerables cuando señalan el hecho de que un ateo no puede demostrar la
inexistencia de dios. Y mas aun insisten: es que si realmente dios no
existiera, los ateos deberían de poder demostrar que no existe. Resumen del
"argumento": como no pueden demostrar que no existe, por lo tanto existe.

Yo creo que con un análisis tan superficial como este debería de ser
suficiente para notar lo inutil del supuesto argumento, pero aun así veamos
este ejemplo:

<PARODIA PITUFO-ATEA-CREYENTE>

-Pitufiano: Los pitufos existen.

-Creyente Cristiano- !CLARO QUE NO!

-Pitufiano: demostrame que no existen.

-Creyente Cristiano- Por favor, es obvio que no existen, es pura fantasía,
nadie los ha visto, no están en ningún lado, nadie los puede ver, no hay
fotografías, no hay videos, nada.

-Pitufiano: Pues hay quienes dicen haberlos visto, hay varios testimonios. Y
la razón por la que es tan difícil verlos es porque se esconden bien, son
muy tímidos, tienen miedo, es una raza muy pacifica, prefieren evitar
problemas. Su sociedad es muy avanzada, llevan millones de años de existir y
no se han autodestruido, hasta encontraron el secreto para extender por
mucho la vida. Ellos nos aman, nos quieren proteger, pero la incredulidad de
nuestros corazones no les permita acercarse a nosotros.

-Creyente Cristiano- ¿de donde sacas todas esas tonterías? ¿en que te basas
para decir eso?

-Pitufiano: Pues veras, en la década de los 80`s se le apareció a una
persona de muy noble corazón Pierre Culliford, Peyo
http://es.wikipedia.org/wiki/Peyo, el fue conmovido en su corazón por los
secretos que le fueron revelados. Pero tenía miedo de que la gente lo
criticara de loco y que no aceptaran esta sabiduría, así que decidió
transmitirlo en un formato accesible y fácil: firmo un contrato con Hanna
Barbera para contar esta bendita verdad en formato de caricatura.

-Creyente Cristiano- !NO SEAS MULA!, como te crees semejante tontera ¿que
evidencia tenes de que eso es cierto?

-Pitufiano: No tengo evidencia, pero tengo fe, algo me dice que si existen,
me parece que las caricaturas de los pitufos encierran un mensaje muy
positivo. A veces como que logro escuchar sus murmullos cuando el aire
golpea las ramas de los arboles (**).

Hay veces que me despierto por las mañanas y encuentro objetos que tenia
días de haber extraviado. He encontrado rastros de migas en mi cocina.
Algunas mañanas encuentro huellas pequeñas en mi jardin. Mi vida cambio para
bien desde el momento en que creo en ellos, deje de fumar, baje de peso. La
vez pasada deje unas galletitas en mi jardin, y por la tarde aparecio una
pelota de futbol tirada !ellos me la obsequiaron en agradecimiento!.

-Creyente Cristiano - Eso no es evidencia de nada, son puras casualidades.
Demostramelo pero categóricamente.

Pitufiano: No mijito, lo que te estoy diciendo es la purita verdad, si crees
que lo mió es mentira demostrame que es falso.

-Creyente Cristiano - ¿pero como pretendes que te demuestre que no existen?

Pitufiano: !ese es tu problema!, pero te daré una pista, viven en bosques
debajo de hongos, ve y busca en todo el planeta, en todos los bosques, uno
por uno, hongo por hongo, busca, !y los encontraras!, !PERO ESO SI!, te daré
otro consejo, tienes que ir con un corazón anuente, no los busques con
incredulidad, porque ellos tienen un sensor de incredulidad y se esconden
inmediatamente.

Ademas, aun no han logrado superar el trauma: hace 2000 años un valiente
pitufo (Pitufo Txus) decidio aparecer publicamente ante los humanos, pero
murio como un martir en las manos de un niño que lo confundio con rana,
quien le practico una autopsia en el laboratorio del colegio.
Afortunadamente Papa Pitufo con una posima magica y mucho hilo, logro
traerlo de vuelta. Lamentablemente quedo desfigurado. Actualmente Txus anda
en las islas del caribe insistiendo en convencer a los humanos, pero
nuevamente ha sido victima de persecucion, muchos se han referido a èl como
un mutante extraterrestre al que han nombrado:

!chupacabras! !PESTE DE INCREDULOS MAL AGRADECIDOS.

Y si no me puedes demostrar que no existen, quiere decir que !SI EXISTEN!

(Miguel Ángel)
Moraleja: si un cristiano no puede demostrar que los pitufos no existen, por
lo tanto si existen.

Es una tontera fumarse una idea y luego ir a peinar al cosmos para ver si
existe.

El camino lento pero seguro es el de la ciencia.

La ciencia parte del objeto o fenómeno de estudio. Parte de algo tangible,
de algo que existe, luego intenta explicarlo, medirlo, pesarlo, comprender
su regularidad. Y cuando por fin tiene una explicación, la expone
públicamente para que otros la critiquen, la comprueben y así poder hacerle
los arreglos necesarios una y otra vez.

Tarde años para entender esto: pero a lo que un ateo debería de limitarse es
a señalar la falta de razones para sostener la existencia de algo que
responde a la definición de Dios. Solo eso. No se esta negando que exista,
únicamente se esta señalando la falta de evidencia.

¿y entonces existirá o no existirá?

Pues bueno, yo al menos desde mi limitado intelecto tiendo a especular que
Dios es una definición caprichosamente humana que responde más a nuestros
miedos, ignorancia, deseos, esperanzas, etc, más que a algo/alguien que se
pueda distinguir en la realidad.

No digo que no exista, simplemente digo que no veo razón para creerlo.

--------------------------------------------​

(Miguel Ángel)
Moraleja: si un cristiano no puede demostrar que los pitufos no existen, por lo tanto si existen.

¡Claro que existen, yo los he visto por TV!, son azulitos, enanitos y llevan un gorro muy mono. Los creo Pierre Culliford, "Peyo", por eso los pude ver en TV. Moraleja existen porque "ALGUIEN" los creo.

Tambien existe el Universo y ¡Tambien lo puedo ver! y existe porque "ALGUIEN" llamado DIOS lo creo. Moraleja: Algo tan complejo, inmenso y que esta interrelacionado es imposible que exista por casualidad, aparte de un SER TODOPODEROSO e INTELIGENTE que lo diseño y lo mantiene funcionando a pesar de que los hombres nos empeñamos en destruirlo todo.

Los que creen esto son logicos, los que creen que toda esta complejidad funciona por casualidad y azar son absurdos. La Navaja de Occam dice que de varias probabilidades en igualdad de condiciones la de logica mas sencilla es la mas probable y correcta.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Son los creyentes quienes tienen que demostrar la existencia de eso en lo que creen. No al contrario.

En cuanto a la archimanida pregunta de qué o quién hizo el universo, la archimanida respuesta de qué o quién hizo a ese qué o quién.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Amigo en realidad solo nos traes una parodia, y nadie cree en los "pitufianos", y como tu y los demás sabemos eso, el argumento se cae por su peso.


Además muchos hechos reales de la vida, sin tener ningún carácter esotérico son tratados con incredulidad en parte por estimar de poca confiabilidad a la fuente.

Por ejemplo hace 20 años todo el mundo creyó que los hititas mencionados en la Biblia jamás existieron, era una ciega negación porque después de todo era el libro de los fanáticos religiosos el que lo decía, hasta que encontraron la nación hitita.

Hasta hace 30 años todo el mundo pensaba que el politeismo fué primero al monoteísmo, la Biblia decía lo contrario, primero se creyó en el Dios único y luego el mundo se extravió en el Polliteismo, pero se encontraron poderosas evidencias en Tell Mardikh que los eblaítas (civilización que existió desde el 3500 a.c.) primero fueron monoteístas y luego sucumbieron al politeismo.

ht tp://ww w.sedin.org/propesp/Mardikh-TELL.htm

Saludos
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Si hay una evidencia para ve que Dios existe y que lo que Jesus hablo era verdad:


Cuando alguien te ama con ese amor desinteresado e incondicional, que no es humano, entonces le crees a Jesus y puedes creer que alguien se haya sacrificado por sus verdugos y por toda la humanidad.



Un saludo.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
¡Claro que existen, yo los he visto por TV!, son azulitos, enanitos y llevan un gorro muy mono. Los creo Pierre Culliford, "Peyo", por eso los pude ver en TV. Moraleja existen porque "ALGUIEN" los creo.

(Miguel Angel)
Claro que tu deidad judeocristiana tambien existe, yo he visto sus representaciones talladas en maderas en las iglesias, cientos de peliculas, documentales, etc. Y existe porque alguien lo creo !EL HOMBRE! Dios es una tibia expliacion que el hombre invento hace años para intentar explicar la existencia, pero hoy en dia esa hipotesis esta mas que descartada. Y el hecho de que muchos quieran seguir creyendo que existe, no lo hace verdadero.

(Creyente)
Tambien existe el Universo y ¡Tambien lo puedo ver! y existe porque "ALGUIEN" llamado DIOS lo creo. Moraleja: Algo tan complejo, inmenso y que esta interrelacionado es imposible que exista por casualidad, aparte de un SER TODOPODEROSO e INTELIGENTE que lo diseño y lo mantiene funcionando a pesar de que los hombres nos empeñamos en destruirlo todo.

(Miguel Angel)
¿quien creo a Dios? ¿de donde salio Dios? Me anticipo que a tu respuesta !ES INFINITO, SIEMPRE HA EXISTIDO, SIEMPRE HA ESTADO ALLI! Bueno, pues yo te digo que el universo siempre ha estado alli, es infinito. ¿VES?

(Creyente)
Los que creen esto son logicos, los que creen que toda esta complejidad funciona por casualidad y azar son absurdos. La Navaja de Occam dice que de varias probabilidades en igualdad de condiciones la de logica mas sencilla es la mas probable y correcta.

(Miguel Angel)
La opcion "Dios" es la mas ilogica de ambas, ya que se contradice frontalmente contra todo el conocimiento del hombre, viola todas las leyes fisicas.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
Si hay una evidencia para ve que Dios existe y que lo que Jesus hablo era verdad: Cuando alguien te ama con ese amor desinteresado e incondicional, que no es humano, entonces le crees a Jesus y puedes creer que alguien se haya sacrificado por sus verdugos y por toda la humanidad.

(Miguel Angel)
El ejemplo judeocristiano del sacrificio del hiijo del padre para perdonar los supuetos errores de terceros me resulta ofensivo. Yo !JAMAS! seguiria un ejemplo tan reprochable. Yo tengo la capacidad y la moral de perdonar a quien me ha ofendido sin necesidad de sacrificar a un martir para ajustar las cuentas. ¿No podia esa supuesta deidad perdonarnos sin tener que asesinar a alguien? !HABRASE VISTO! Vemos. Estoy enojado con mi vecino, porque ha pesar de que he sido tan buena persona con el, sigue pagandome mal al tirarme toda su basura en mi patio. Pero como yo soy solo amor !lo voy a perdonar!: voy a asesinar a mi hijo y lo voy a clavar en la puerta de la casa de mi vecino, para que asi sepa cuanto lo amo y de lo que fui capaz con tal de perdonarlo. No seamos absurdos porfavor, esto no es inteligente.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
Amigo en realidad solo nos traes una parodia, y nadie cree en los "pitufianos", y como tu y los demás sabemos eso, el argumento se cae por su peso.

(Miguel Angel)
Se necesita la misma cantidad de fe para creer en pitufos, civilizaciones extraterrestres que nos visitan en la tierra, y el dios judeocristiano. Las 3 cosas son improbadas. Quien quiera creer, que lo haga, pero eso no demuestra nada.

(Creyente)
Por ejemplo hace 20 años todo el mundo creyó que los hititas mencionados en la Biblia jamás existieron, era una ciega negación porque después de todo era el libro de los fanáticos religiosos el que lo decía, hasta que encontraron la nación hitita. Hasta hace 30 años todo el mundo pensaba que el politeismo fué primero al monoteísmo, la Biblia decía lo contrario, primero se creyó en el Dios único y luego el mundo se extravió en el Polliteismo, pero se encontraron poderosas evidencias en Tell Mardikh que los eblaítas (civilización que existió desde el 3500 a.c.) primero fueron monoteístas y luego sucumbieron al politeismo.

(Miguel Angel)
Eso no demuestra que exista Dios, a lo mucho indica que la biblia en efecto puede contener una que otra referencia historica valida, pero de alli a sustentar la existencia de la deidad judeocristiana existe un camino MUY largo.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Me acabo de meter a youtube para ver una caricatura de los pitufos y me parecio interesante el darme cuenta que solo hay una mujer: pitufina.
¿quiere decir que todos los pitufos son hijos de pitufina? Como se asemeja esto al mito judeocristiano, en donde Eva tuvo hijos, luego estos tuvieron hijos con ¿...?.....con ¿....?....¿este? ¿con quien tuvieron hijos los hijos de Eva? ¿CON EVA? !libreme el cielo! !INCESTO, INCESTO!, somos hijos de una depravada e inmoral relacion incestuosa. Y como que es recurrente la cosa ¿no? Luego viene la deidad judeocristiana y se da cuenta que su "perfecto plan" resulto ser una desgracia al ver que todo estaba corrompido. ¿Raro no? Siendo Dios omnipotente, seria imposible que no conociera el futuro. De antemano sabria por su gran poder deductivo que su creacion terminaria patas para arriba. Pero bueno. Resulta que del 100& de su perfecta creacion, solo Noe le salio medio decente, asi que decide asesinar a TODOS, incluyendo mujeres embarazadas y niños de meses que nunca cometieron pecado !vaya justicia! ¿Dios de amor o tirano inescrupuloso?. Y luego vienen las hijas de Noe y fornican con su propio padre !QUE COCHINADA! ¿y de alli decendemos todos? Que repugnante la verdad.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
¡Claro que existen, yo los he visto por TV!, son azulitos, enanitos y llevan un gorro muy mono. Los creo Pierre Culliford, "Peyo", por eso los pude ver en TV. Moraleja existen porque "ALGUIEN" los creo.

(Miguel Angel)
Claro que tu deidad judeocristiana tambien existe, yo he visto sus representaciones talladas en maderas en las iglesias, cientos de peliculas, documentales, etc. Y existe porque alguien lo creo !EL HOMBRE! Dios es una tibia expliacion que el hombre invento hace años para intentar explicar la existencia, pero hoy en dia esa hipotesis esta mas que descartada. Y el hecho de que muchos quieran seguir creyendo que existe, no lo hace verdadero.

(Creyente)
Tambien existe el Universo y ¡Tambien lo puedo ver! y existe porque "ALGUIEN" llamado DIOS lo creo. Moraleja: Algo tan complejo, inmenso y que esta interrelacionado es imposible que exista por casualidad, aparte de un SER TODOPODEROSO e INTELIGENTE que lo diseño y lo mantiene funcionando a pesar de que los hombres nos empeñamos en destruirlo todo.

(Miguel Angel)
¿quien creo a Dios? ¿de donde salio Dios? Me anticipo que a tu respuesta !ES INFINITO, SIEMPRE HA EXISTIDO, SIEMPRE HA ESTADO ALLI! Bueno, pues yo te digo que el universo siempre ha estado alli, es infinito. ¿VES?

(Creyente)
Los que creen esto son logicos, los que creen que toda esta complejidad funciona por casualidad y azar son absurdos. La Navaja de Occam dice que de varias probabilidades en igualdad de condiciones la de logica mas sencilla es la mas probable y correcta.

(Miguel Angel)
La opcion "Dios" es la mas ilogica de ambas, ya que se contradice frontalmente contra todo el conocimiento del hombre, viola todas las leyes fisicas.

---------------------------------------------------​

(Miguel Angel)
Claro que tu deidad judeocristiana tambien existe, yo he visto sus representaciones talladas en maderas en las iglesias, cientos de peliculas, documentales, etc. Y existe porque alguien lo creo !EL HOMBRE! Dios es una tibia expliacion que el hombre invento hace años para intentar explicar la existencia, pero hoy en dia esa hipotesis esta mas que descartada. Y el hecho de que muchos quieran seguir creyendo que existe, no lo hace verdadero.

Lo que tu parece que quieres ignorar es que ese DIOS fue el que tomo la iniciativa revelandose a nosotros los humanos desde el principio de nuestra existencia y luego, como habia profetizado desde el principio, se manifesto a traves de su Hijo Jesucristo tomando cuerpo humano para darnos testimonio personalmente. ¿Acaso no existio Jesucristo, mentia Jesucristo al darnos testimonio de Dios?

Juan 14:9

Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros,
y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha
visto al Padre;
¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el
Padre?

Hebreos 1:1

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en
otro tiempo a los padres por los profetas,

Hebreos 1:2

en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien
constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el
universo;

Hebreos 1:3

el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen
misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con
la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación
de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la
diestra de la Majestad en las alturas,


Los cristianos creemos que los mentirosos no tendran parte con Dios. ¿Tu crees que Cristo mentia?

(Miguel Angel)
¿quien creo a Dios? ¿de donde salio Dios? Me anticipo que a tu respuesta !ES INFINITO, SIEMPRE HA EXISTIDO, SIEMPRE HA ESTADO ALLI! Bueno, pues yo te digo que el universo siempre ha estado alli, es infinito. ¿VES?

Esto es algo que solo le es dado a conocer a los que creen en Cristo de corazon. Asi que aunque te lo explicase no lo pdrias entender.

1 Corintios 2:6

Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado
madurez; y sabiduría, no de este siglo
, ni de los
príncipes de este siglo, que perecen.

1 Corintios 2:7

Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,


1 Corintios 2:8

la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció;
porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado
al Señor de gloria.


...

1 Corintios 2:14

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del
Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las
puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.


(Miguel Angel)
La opcion "Dios" es la mas ilogica de ambas, ya que se contradice frontalmente contra todo el conocimiento del hombre, viola todas las leyes fisicas.

Romanos 1:20

Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y
deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del
mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de
modo que no tienen excusa.

Romanos 1:21

Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a
Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus
razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

Romanos 1:22

Profesando ser sabios, se hicieron necios,


Tu tienes una grave enfermedad espiritual que se llama incredulidad. Lo siento por ti.

La prueba del amor de Dios por ti es que aunque tu seas su enemigo el te amo hasta entregar a la muerte a su Hijo Jesucristo, en tu lugar, para que pudieses ser salvo y no te perdieses pero si lo rechazas, El no te va a obligar, Dios te dio libre albedrio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Me acabo de meter a youtube para ver una caricatura de los pitufos y me parecio interesante el darme cuenta que solo hay una mujer: pitufina.
¿quiere decir que todos los pitufos son hijos de pitufina? Como se asemeja esto al mito judeocristiano, en donde Eva tuvo hijos, luego estos tuvieron hijos con ¿...?.....con ¿....?....¿este? ¿con quien tuvieron hijos los hijos de Eva? ¿CON EVA? !libreme el cielo! !INCESTO, INCESTO!, somos hijos de una depravada e inmoral relacion incestuosa. Y como que es recurrente la cosa ¿no? Luego viene la deidad judeocristiana y se da cuenta que su "perfecto plan" resulto ser una desgracia al ver que todo estaba corrompido. ¿Raro no? Siendo Dios omnipotente, seria imposible que no conociera el futuro. De antemano sabria por su gran poder deductivo que su creacion terminaria patas para arriba. Pero bueno. Resulta que del 100& de su perfecta creacion, solo Noe le salio medio decente, asi que decide asesinar a TODOS, incluyendo mujeres embarazadas y niños de meses que nunca cometieron pecado !vaya justicia! ¿Dios de amor o tirano inescrupuloso?. Y luego vienen las hijas de Noe y fornican con su propio padre !QUE COCHINADA! ¿y de alli decendemos todos? Que repugnante la verdad.

Dime ¿no te parece un plagio? si es que de verdad no es solo coincidencia.
¿Y de quien el plagio? ¿La Biblia copió la historia de los pitufos?

En cuanto al "incesto" esa figura apareció en la Ley judeo cristiana prohibida, mucho tiempo después de Noé, en los tiempos de Moisés cuando Dios reveló su Nombre y su Ley.

Y como sabrás al instituir una Ley ésta no tiene carácter retroactivo, el crimen se comete estando en vigencia la Ley no antes.

DLB.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

<comentario previo>
Es lamentable la actitud fundamentalista que frecuentemente se observa dentro de las sectas cristianas, en donde no permiten escuchar razones ni argumentos que no correspondan a su conjunto favorito de dogmas. No digo que todos los crisianos en general sean asi, de hecho tengo el gusto de conocer a unos cuantos pocos cristianos con quienes es posible intercambiar una conversacion educada y razonable. Veamos que tal va la cosa por aqui.
Haber cuantas maldiciones me caeran esta vez, a ver cuantas condenas al infierno, a ver cuantos exorcismos, veremos. Esto que escribo no es mas que una analogia que permite observar con claridad la creencia en un ser indemostrado.


(Miguel Angel)
Los creyentes (muchos, no todos) gozan, disfrutan, se excitan y se sienten
invulnerables cuando señalan el hecho de que un ateo no puede demostrar la
inexistencia de dios. Y mas aun insisten: es que si realmente dios no
existiera, los ateos deberían de poder demostrar que no existe. Resumen del
"argumento": como no pueden demostrar que no existe, por lo tanto existe.

Yo creo que con un análisis tan superficial como este debería de ser
suficiente para notar lo inutil del supuesto argumento, pero aun así veamos
este ejemplo:

<PARODIA PITUFO-ATEA-CREYENTE>

-Pitufiano: Los pitufos existen.

-Creyente Cristiano- !CLARO QUE NO!

-Pitufiano: demostrame que no existen.

-Creyente Cristiano- Por favor, es obvio que no existen, es pura fantasía,
nadie los ha visto, no están en ningún lado, nadie los puede ver, no hay
fotografías, no hay videos, nada.

-Pitufiano: Pues hay quienes dicen haberlos visto, hay varios testimonios. Y
la razón por la que es tan difícil verlos es porque se esconden bien, son
muy tímidos, tienen miedo, es una raza muy pacifica, prefieren evitar
problemas. Su sociedad es muy avanzada, llevan millones de años de existir y
no se han autodestruido, hasta encontraron el secreto para extender por
mucho la vida. Ellos nos aman, nos quieren proteger, pero la incredulidad de
nuestros corazones no les permita acercarse a nosotros.

-Creyente Cristiano- ¿de donde sacas todas esas tonterías? ¿en que te basas
para decir eso?

-Pitufiano: Pues veras, en la década de los 80`s se le apareció a una
persona de muy noble corazón Pierre Culliford, Peyo
http://es.wikipedia.org/wiki/Peyo, el fue conmovido en su corazón por los
secretos que le fueron revelados. Pero tenía miedo de que la gente lo
criticara de loco y que no aceptaran esta sabiduría, así que decidió
transmitirlo en un formato accesible y fácil: firmo un contrato con Hanna
Barbera para contar esta bendita verdad en formato de caricatura.

-Creyente Cristiano- !NO SEAS MULA!, como te crees semejante tontera ¿que
evidencia tenes de que eso es cierto?

-Pitufiano: No tengo evidencia, pero tengo fe, algo me dice que si existen,
me parece que las caricaturas de los pitufos encierran un mensaje muy
positivo. A veces como que logro escuchar sus murmullos cuando el aire
golpea las ramas de los arboles (**).

Hay veces que me despierto por las mañanas y encuentro objetos que tenia
días de haber extraviado. He encontrado rastros de migas en mi cocina.
Algunas mañanas encuentro huellas pequeñas en mi jardin. Mi vida cambio para
bien desde el momento en que creo en ellos, deje de fumar, baje de peso. La
vez pasada deje unas galletitas en mi jardin, y por la tarde aparecio una
pelota de futbol tirada !ellos me la obsequiaron en agradecimiento!.

-Creyente Cristiano - Eso no es evidencia de nada, son puras casualidades.
Demostramelo pero categóricamente.

Pitufiano: No mijito, lo que te estoy diciendo es la purita verdad, si crees
que lo mió es mentira demostrame que es falso.

-Creyente Cristiano - ¿pero como pretendes que te demuestre que no existen?

Pitufiano: !ese es tu problema!, pero te daré una pista, viven en bosques
debajo de hongos, ve y busca en todo el planeta, en todos los bosques, uno
por uno, hongo por hongo, busca, !y los encontraras!, !PERO ESO SI!, te daré
otro consejo, tienes que ir con un corazón anuente, no los busques con
incredulidad, porque ellos tienen un sensor de incredulidad y se esconden
inmediatamente.

Ademas, aun no han logrado superar el trauma: hace 2000 años un valiente
pitufo (Pitufo Txus) decidio aparecer publicamente ante los humanos, pero
murio como un martir en las manos de un niño que lo confundio con rana,
quien le practico una autopsia en el laboratorio del colegio.
Afortunadamente Papa Pitufo con una posima magica y mucho hilo, logro
traerlo de vuelta. Lamentablemente quedo desfigurado. Actualmente Txus anda en las islas del caribe insistiendo en convencer a los humanos, pero
nuevamente ha sido victima de persecucion, muchos se han referido a èl como un mutante extraterrestre al que han nombrado:

!chupacabras! !PESTE DE INCREDULOS MAL AGRADECIDOS.

Y si no me puedes demostrar que no existen, quiere decir que !SI EXISTEN!

(Miguel Ángel)
Moraleja: si un cristiano no puede demostrar que los pitufos no existen, por
lo tanto si existen.

Es una tontera fumarse una idea y luego ir a peinar al cosmos para ver si
existe.

El camino lento pero seguro es el de la ciencia.

La ciencia parte del objeto o fenómeno de estudio. Parte de algo tangible,
de algo que existe, luego intenta explicarlo, medirlo, pesarlo, comprender
su regularidad. Y cuando por fin tiene una explicación, la expone
públicamente para que otros la critiquen, la comprueben y así poder hacerle
los arreglos necesarios una y otra vez.

Tarde años para entender esto: pero a lo que un ateo debería de limitarse es
a señalar la falta de razones para sostener la existencia de algo que
responde a la definición de Dios. Solo eso. No se esta negando que exista,
únicamente se esta señalando la falta de evidencia.

¿y entonces existirá o no existirá?

Pues bueno, yo al menos desde mi limitado intelecto tiendo a especular que
Dios es una definición caprichosamente humana que responde más a nuestros
miedos, ignorancia, deseos, esperanzas, etc, más que a algo/alguien que se
pueda distinguir en la realidad.

No digo que no exista, simplemente digo que no veo razón para creerlo.

jajajaja

Esta buenísimo!

Excelente ejemplo, jajaja

Me encanto!

Sobre el comentario final, bueno hay solo una razón para creerlo y aunque Dios para algunos parece ser solo el resultado de nuestros miedos, ignorancia, deseos, esperanzas, etc, más que a algo/alguien que se pueda distinguir en la realidad, y aunque todo ésto sea una buena razón para creerlo, no es la mejor razón para hacerlo, pues entonces nuestra creencia de su existencia dependería de la existencia de nuestros problemas, y entonces no sería un Dios tan grande ni tan poderoso como muchos creemos que es, pues para actuar depende de nosotros y nuestro estado emocional y no de sí mismo.

Ciertamente si se buscan "razones" para creer en el, hay muchas, si buscamos evidencia de que existe, tambien hay muchas, el problema es el mismo, la fe, la creencia en sí misma y aunque algunos de mis compañeros en la fe, intenten convencer que las mariposas, que el sol, que el amor, la lluvia o el hecho de respirar es evidencia de la existencia de Dios, no será así que vamos a convender a ninguno de su existencia, increíblemente es Dios quien tiene que tomar la iniciativa, meter la duda, meter la inconformidad, será el quien encuentre la forma de crear una roncha, una comezón, en el corazón de cada persona y cuando ésta persona empieza a dudar si éso de que no hay Dios es un engaño y que ésos que parecen estar poseídos de un raro espiritu chocarrero que los hace sentirse hijos de Dios... quizas no estan tan equivocados.

¿Que intento expresar? Solo hay una razón por la cual se necesita creer en Dios, pero sino se cree en Dios es irrelevante tal razón, hasta que se crea que existe un Dios, el cual nos creó a su imagen y semejanza, que ama a su creación pero que habiéndole dado libre albeldrío (pues es un buen creador) ésta creación resultó con una tendencia a no hacer lo que se le manda cuando se le manda (imperfectos o libres, he ahí el dilema) sino a hacer lo que quiere hacer cuando quiere hacerlo, como sea, en lugar de parecerse a su creador en su carácter fueron corrompidos por las cosas que ellos querían hacer antes que las que tenían que hacer según éste Dios, por éso, dejaron de disfrutar su relación intíma con su creador, fueron castigados y perdieron, por decirlo así, sus beneficios pero no porque Dios fuera malo, sino que es tan bueno, pero tan bueno que no tolera la desobediencia de sus criaturas, pero para no eliminarles, por amor, les permitió y proveyó un medio mediante el cual, éstas concientemente pero guiadas por El, pudieran ser encaminados y recuperar esa vida especial con El, Y aqui esta la trampa, para que podamos saber cómo regresar primero y antes que nada, hay que creer que Dios existe, pues lo que esta escrito, para creerlo ya se necesita fe. Sin esta es imposible agradar a Dios, menos creese el cuento anterior. Cuando alguno cree que Dios existe empieza a buscar el medio o la forma para acercarse más, disfrutarlo y tener una relación con El, y esta necesidad esta dentro de nosotros, siempre tenemos un hoyo pendiente de llenar e intentaremos toda nuestra vida, llenarlo con diferentes cosas, siempre buscando, siempre analizando, siempre adquiriendo nuevos quereres, nuevos hábitos sean buenos o sean malos, y ésto no es un invento, así somos los humanos, además de que somos inteligentes, siempre buscamos más, mucho, algo que nos satisfaga. Quienes encuentran a Dios en su búsqueda interesantemente parecen más completos, más seguros (algunos no, pero es falta de fe ;) ), parecen más felices y se ha comprobado científicamente saben enfrentar mejor las crisis, los miedos y los dolores, ésta es una capacidad sobrenatural? no se los podemos explicar de forma sencilla, de éso... se encargará Dios, algún día, pronto.

Saludos cordiales,
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
Si hay una evidencia para ve que Dios existe y que lo que Jesus hablo era verdad: Cuando alguien te ama con ese amor desinteresado e incondicional, que no es humano, entonces le crees a Jesus y puedes creer que alguien se haya sacrificado por sus verdugos y por toda la humanidad.

(Miguel Angel)
El ejemplo judeocristiano del sacrificio del hiijo del padre para perdonar los supuetos errores de terceros me resulta ofensivo. Yo !JAMAS! seguiria un ejemplo tan reprochable. Yo tengo la capacidad y la moral de perdonar a quien me ha ofendido sin necesidad de sacrificar a un martir para ajustar las cuentas. ¿No podia esa supuesta deidad perdonarnos sin tener que asesinar a alguien? !HABRASE VISTO! Vemos. Estoy enojado con mi vecino, porque ha pesar de que he sido tan buena persona con el, sigue pagandome mal al tirarme toda su basura en mi patio. Pero como yo soy solo amor !lo voy a perdonar!: voy a asesinar a mi hijo y lo voy a clavar en la puerta de la casa de mi vecino, para que asi sepa cuanto lo amo y de lo que fui capaz con tal de perdonarlo. No seamos absurdos porfavor, esto no es inteligente.

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(Miguel Angel)
El ejemplo judeocristiano del sacrificio del hiijo del padre para perdonar los supuetos errores de terceros me resulta ofensivo. Yo !JAMAS! seguiria un ejemplo tan reprochable. Yo tengo la capacidad y la moral de perdonar a quien me ha ofendido sin necesidad de sacrificar a un martir para ajustar las cuentas. ¿No podia esa supuesta deidad perdonarnos sin tener que asesinar a alguien? !HABRASE VISTO! Vemos. Estoy enojado con mi vecino, porque ha pesar de que he sido tan buena persona con el, sigue pagandome mal al tirarme toda su basura en mi patio. Pero como yo soy solo amor !lo voy a perdonar!: voy a asesinar a mi hijo y lo voy a clavar en la puerta de la casa de mi vecino, para que asi sepa cuanto lo amo y de lo que fui capaz con tal de perdonarlo. No seamos absurdos porfavor, esto no es inteligente.

Dios no solo es AMOR tambien es JUSTICIA y la justicia de Dios demanda que el pecado sea pagado con la MUERTE.

Dios primero muestra su AMOR por nosotros, haciendose hombre y pagando El mismo, como hombre, el castigo del PECADO (aunque era inocente), esto demuestra el AMOR de DIOS sin negar su JUSTICIA.

¿Si Dios no perdono a su Hijo (al hacerse pecado por amor a nosotros) que crees que hara con los pecadores rebeldes despues de haberles dado la oportunidad de arrepentirse?

En fin, que cada uno saque sus conclusiones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Dice ...Miguel Angel:
Se necesita la misma cantidad de fe para creer en pitufos, civilizaciones extraterrestres que nos visitan en la tierra, y el dios judeocristiano. Las 3 cosas son improbadas. Quien quiera creer, que lo haga, pero eso no demuestra nada.

Pregunta que le hago yo, Cristi-Ana a Miguel Angel: SABES LO QUE ES LA "IMAGINACION"????

Me gustaria que leyeras cuidadosamente el siguiente fragmento sobre estos temas. Lo he extraido de una fuente externa, con previa autorizacion, para ponerlo aqui. Espero puedas analizarlo bien

Bendiciones para ti, aqui te va:

-“Imaginación. (Del lat. imaginatĭo, -ōnis). f. Facultad del alma que representa las imágenes de las cosas reales o ideales. || 2. Aprensión falsa o juicio de algo que no hay en realidad o no tiene fundamento. || 3. Imagen formada por la fantasía. || 4. Facilidad para formar nuevas ideas, nuevos proyectos, etc.” Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

El ateo cree…

1. Que solo existe la dimensión material.

2. Que el ser humano siempre ha sido, como lo es ahora, según él, una criatura enteramente material, sin alma y sin espíritu.

3. Que el ser humano moderno (homo sapiens sapiens) es el producto de un proceso evolutivo completamente material, descendiendo, teorizan, de homínidos que habitaban la tierra hace cientos de miles de años.

Preguntas para el ateo:

-Siendo material en un cien por ciento el cerebro del Homo erectus, el Neandertal o el cavernícola, y además de muy limitada capacidad intelectual, ¿cómo explicar que tal cerebro originara la facultad de la “imaginación”? O más improbable aún, si bien no imposible, ¿el concepto de una “esfera espiritual, poblado de seres espirituales”? Dar origen lo enteramente material a un “mundo espiritual”, ¿no le parece irracional? ¿Dar origen lo visible a lo invisible?

Al originar los antepasados de nuestra raza la facultad de la “imaginación”, ¿progresaban en su desarrollo evolutivo o retrocedían? ¿No se supone que la evolución sea progresiva? Pero, la imaginación la ocuparon los antiguos para crear panteones de seres ficticios, acción que precipitó a la raza a un caos contraproducente en todo aspecto, del cual todavía no se sale. Así lo pinta el ateo.

5. A continuación, presentamos muy concisamente un cuadro mucho más lógico que el del ateo. Veamos.

-El ser humano es capaz de concebir y razonar sobre “lo espiritual” porque fue creado por un Ser Espiritual que le impartió conocimiento de la “esfera espiritual, con sus seres espirituales”. De otro modo, jamás hubiese sido capaz de siquiera pensar en lo espiritual.

-El mismo Ser Espiritual Creador dotó a los seres humanos de la facultad de la imaginación. Además, de la del libre albedrío, ejerciendo este nuestra raza en su decisión de no respetar los designios del Ser Supremo fijados para nosotros.

-Al elegir nuestros antepasados a no honrar al único Ser Creador verdadero, se inventaron en su imaginación ya degradada “otros dioses”, revistiéndolos de atributos y poderes conforme a sus propias ilusiones, antojos, deseos egoístas, proyecciones fantasmagóricas de mentes ya corruptas y supersticiosas, etcétera. Al debilitarse y desintegrarse aquellas culturas o civilizaciones antediluvianas, como también las antiguas postdiluvianas (sumeria, egipcia, babilonia, siria, griega, olmec) y aun las de tiempos más recientes (maya, azteca, inca), también “murieron” sus falsos dioses y diosas, creación de su imaginación corrupta. Pero, no murió el único Ser Creador verdadero, pues él no es creación de la imaginación humana.

-El poder de la imaginación. Entretanto que vivían aquellos dioses falsos en la imaginación de los seres humanos bajo el dominio de sus propias supersticiones, ¡tenían ciertos poderes! La imaginación es un poder real. Los seres creados en la imaginación realmente existen en la imaginación, y pueden influir, a voluntad de su creador, en la conducta de este. El fenómeno está a la vista en el niño que crea en su imaginación a un “amiguito”, dándole nombre, personalidad y atributos. Conversa con su “amiguito”, juega con él, duerme con él y lo lleva dondequiera que vaya. El “amiguito” no existe en el mundo material y palpable. Sin embargo, porque el niño lo tiene por real, el efecto es prácticamente el mismo de un ser real. Asimismo, algunos adultos crean un “ego alterno”, con el mismo efecto. Y de la misma manera, multitudes de seres humanos, desvestidos de la dignidad e inteligencia de la pareja original, crean “dioses, diosas, incluso diosas vírgenes, demiurgos, duendes, demonios”, etcétera, con el mismo efecto. Su fe en ellos los hace “reales”. Una fe ciega o fanática en ellos suele traer consecuencias lamentables, tales como trastornos mentales, visiones distorsionadas de la vida, persecuciones y aun matanzas en defensa de su “dios”. Ahora bien, al analizar y comprender algunos adultos la obra de su imaginación, logran distinguir entre los seres ficticios que la habitan y los seres espirituales que existen en realidad.

-Dadas estas consideraciones, error mayúsculo de análisis comete el que clasifica al Ser Creador verdadero como “dios imaginario”, razonando que si todos los demás “dioses” son imaginarios, por inferencia también lo es el que se llama “Jehová Dios”.

Mientras tanto, apuntamos para usted unas pocas de las evidencias que sostienen su existencia.

1. Nuestra capacidad para entender y razonar sobre lo espiritual.

2. Nuestras facultades de conciencia, libre albedrío e imaginación.

3. Nuestra enorme capacidad intelectual.

4. La precisión de la ubicación del planeta Tierra y el sistema solar nuestro en las afueras de una espiral particular de la galaxia Vía Láctea, posición que hace posible, entre muchas ventajas, la observación del universo.

5. Los complicadísimos sistemas de gravedad, masa, movimiento y tiempo que mantienen a los cuerpos planetarios y celestiales en las órbitas necesarias para que el planeta Tierra no se salga de la suya ni siquiera un poquito, lo cual, de ocurrirse, resultaría en la destrucción inmediata de toda vida.

6. Los ocho complicadísimos sistemas interactivos e interdependientes que componen el cuerpo humano.

7. La grandiosa variedad y abundancia de vida vegetal, animal y marina en la tierra.

8. El diseño inteligente evidente en todo lo observable, desde lo más grande hasta los componentes del átomo.

9. La energía que fluye a través de todo lo existente. La materia totalmente inerte, ¿cómo es posible que cobre energía sin la intervención de una fuerza activa?

10. Los tesoros de la tierra, planificados y almacenados de antemano para la vida, el aprovechamiento y el disfrute de la raza humana a su debido tiempo a lo largo de la historia.

-Todo esto, ¿la evolución lo ha logrado? Se me hace sumamente difícil aceptarlo.

Escrito por: Homero Shappley de Alamo

Expuesto en estos foros por : CRISTI-ANA
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Perdonenme foristas:

CORRIJO EL NOMBRE DEL AMIGO...NO ES MIGUEL ANGEL......SINO QUE ES: ANGEL MIGUEL..

Reciban por favor mis humildes disculpas en cuanto al cambio de nombre.

Saludos Cristi-ana
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
Lo que tu parece que quieres ignorar es que ese DIOS fue el que tomo la iniciativa revelandose a nosotros los humanos desde el principio de nuestra existencia y luego, como habia profetizado desde el principio, se manifesto a traves de su Hijo Jesucristo tomando cuerpo humano para darnos testimonio personalmente. ¿Acaso no existio Jesucristo, mentia Jesucristo al darnos testimonio de Dios?

(Miguel Angel)
Ese tal Jesus, si es que existio, no fue mas que un ordinario hombre el cual pretendia librar a su pueblo de la opresion romana, para el efecto reclamo ese titulo de mesias, no fue mas que un revolucionario. Un revolucionario fracasado por cierto, ya que flaco favor fue el que le hizo a los judios. No era de extrañarse que se volviera popular su predica, ya que este apelaba a los intereses de los pobres, que en ese tiempo predominaban. Luego un astuto emperador romano adopto esta religion y la institucionalidad !que inteligente!, en lugar de confrontar una creencia que cada dia crecio mas !la aprovecho!.
Y aqui viene lo interesante. El libro que tanto idolatran ustedes, fue compilado, redactado, editado, mutilado y parchado a conveniencia de las autoridades de turno. Asi que si quieres creer que lo que esta escrito en ese libro son las palabras autenticas de tu idolo !hazlo! que nadie te prive de hacerlo, estas en tu legitimo derecho. Pero la verdad es que no son mas que palabras puestas en la boca del supuesto Jesus.

(Creyente)
Esto es algo que solo le es dado a conocer a los que creen en Cristo de corazon. Asi que aunque te lo explicase no lo pdrias entender.

(Miguel Angel)
¿que facil verdad? Dices que aunque te esfuerces no lograrias hacerme entender estas cosas, claro. Lo que pasa es que mi pregunta es legitima y no tienes respuesta para ella y prefieres irte por la tangente diciendome que soy yo quien no entenderia. Dame el beneficio de la duda y explicamelo. Te repito el planteamiento: ¿quien creo a Dios? ¿De donde salio? Al principio era chiquito y luego se fue haciendo grandote? ¿Evoluciono? ¿siempre ha sido del mismo tamaño?. Pues la respuesta de todo creyente llano es que Dios es infinito, de acuerdo. Ahora digo yo que el universo es infinito, siendo asi no se necesita de un Dios creador del universo, ya que este siempre habra existido. Demuestrame que el universo no es infinito. Ahora si me sales con el tema de fe, pues yo decido tener fe en que los pitufos existen, y como no me puedes demostrar su inexistencia !pues estos existen!

(Creyente)
Tu tienes una grave enfermedad espiritual que se llama incredulidad. Lo siento por ti.

(Miguel Angel)
Es una de las cualidades de las cuales me siento mas orgulloso de poseer.
Bienavenutados los incredulos de corazon, porque vosotros no sereis engañados, al menos no tan facilmente. Tu tambien eres incredulo, te lo puedo asegurar. Estoy seguro que si alguien llega a tu casa a pedirte $1,000 ofreciendote que mañana te devolvera $3,000 te comportaras tan incredulo como yo, exigiras pruebas, evidencias, constancias, garantias, etc. Serias un ingenuo y un incauto si por fe dieras tan facilmente los $1,000. Yo tampoco lo haria. Pero resulta que has decidido voluntariamente tener fe en este asunto y has terminado creyendo en un ser imaginario.

(Creyente)
La prueba del amor de Dios por ti es que aunque tu seas su enemigo el te amo hasta entregar a la muerte a su Hijo Jesucristo, en tu lugar, para que pudieses ser salvo y no te perdieses pero si lo rechazas, El no te va a obligar, Dios te dio libre albedrio.

(Miguel Angel)
Esto es lo peor de todo. Es el mas grotesco ejemplo de inmoralidad.
Porque de tal manera ame a mi vecino, que le fui a clavar a su puerta a mi inocente hijo unigenito para perdonarle los agravios que ha comentido contra mi. !ABSURDO!. Tu y yo somos mas morales que esa abyecta y mitica deidad. Jamas en nuestro sano juicio sacrificariamos como martir a uno de nuestros seres queridos para perdonar a un tercero.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
Dime ¿no te parece un plagio? si es que de verdad no es solo coincidencia.
¿Y de quien el plagio? ¿La Biblia copió la historia de los pitufos?

(Miguel Angel)
No es un plagio. !Vamos! que me da pena tener que explicar algo tan simple.
Esto es una analogia, es sentido figurado. Estoy tomando la estructura logica de su dogma en otros personajes, para demostrar lo incoherente de la misma.

(Creyente)
En cuanto al "incesto" esa figura apareció en la Ley judeo cristiana prohibida, mucho tiempo después de Noé, en los tiempos de Moisés cuando Dios reveló su Nombre y su Ley. Y como sabrás al instituir una Ley ésta no tiene carácter retroactivo, el crimen se comete estando en vigencia la Ley no antes.

(Miguel Angel)
Quedo muy agradecido por tu respuesta, que gran favor me has hecho.
Has demostrado que la biblia es un libro que a lo sumo podria aplicar al primitivo contexto de la cultura por la cual fue escrita. Solo es cuestion de mover sus premisas a otro espacio de tiempo y pierden completo sentido.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
¡Claro que existen, yo los he visto por TV!, son azulitos, enanitos y llevan un gorro muy mono. Los creo Pierre Culliford, "Peyo", por eso los pude ver en TV. Moraleja existen porque "ALGUIEN" los creo.

(Miguel Angel)
Claro que tu deidad judeocristiana tambien existe, yo he visto sus representaciones talladas en maderas en las iglesias, cientos de peliculas, documentales, etc. Y existe porque alguien lo creo !EL HOMBRE! Dios es una tibia expliacion que el hombre invento hace años para intentar explicar la existencia, pero hoy en dia esa hipotesis esta mas que descartada. Y el hecho de que muchos quieran seguir creyendo que existe, no lo hace verdadero.

(Creyente)
Tambien existe el Universo y ¡Tambien lo puedo ver! y existe porque "ALGUIEN" llamado DIOS lo creo. Moraleja: Algo tan complejo, inmenso y que esta interrelacionado es imposible que exista por casualidad, aparte de un SER TODOPODEROSO e INTELIGENTE que lo diseño y lo mantiene funcionando a pesar de que los hombres nos empeñamos en destruirlo todo.

(Miguel Angel)
¿quien creo a Dios? ¿de donde salio Dios? Me anticipo que a tu respuesta !ES INFINITO, SIEMPRE HA EXISTIDO, SIEMPRE HA ESTADO ALLI! Bueno, pues yo te digo que el universo siempre ha estado alli, es infinito. ¿VES?

(Creyente)
Los que creen esto son logicos, los que creen que toda esta complejidad funciona por casualidad y azar son absurdos. La Navaja de Occam dice que de varias probabilidades en igualdad de condiciones la de logica mas sencilla es la mas probable y correcta.

(Miguel Angel)
La opcion "Dios" es la mas ilogica de ambas, ya que se contradice frontalmente contra todo el conocimiento del hombre, viola todas las leyes fisicas.
Esta es la mejor definición de Dios que he leido de un ateo!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

jajajaja

(Creyente)
¿Que intento expresar? Solo hay una razón por la cual se necesita creer en Dios, pero sino se cree en Dios es irrelevante tal razón, hasta que se crea que existe un Dios, el cual nos creó a su imagen y semejanza, que ama a su creación pero que habiéndole dado libre albeldrío (pues es un buen creador) ésta creación resultó con una tendencia a no hacer lo que se le manda cuando se le manda (imperfectos o libres, he ahí el dilema) sino a hacer lo que quiere hacer cuando quiere hacerlo, como sea, en lugar de parecerse a su creador en su carácter fueron corrompidos por las cosas que ellos querían hacer antes que las que tenían que hacer según éste Dios, por éso, dejaron de disfrutar su relación intíma con su creador, fueron castigados y perdieron, por decirlo así, sus beneficios

(Miguel Angel)
La primera impresion que me causa el leer tu comentario es que sos una persona tolerante y que aceptas a personas que creen diferentes a las tuyas y dispuesto a intercambiar puntos de vista !que bien! ojala y hubieran mas cristianos como vos y no fundamentalistas, radicales y fanaticos como otros.
Al grano:

¿Dios es todopoderoso? Me anticipo a la respuesta !SI!
Por lo tanto no hay imposible para el, por lo tanto su poder deductivo es supremo, de manera tal que puede medir el peso, la composicion, la dimension, la gravedad, la fuerza, la velocidad, y el angulo con que una moneda es tirada y anticipar si caera escudo o cara ¿correcto? OK.
Pues claro que Dios podria tener control de algo tan sencillo !Y MAS! osea que tambien puede saber el futuro. Entonces es obligado aceptar que Dios al momento de hacer la creacion SABIA que fracasaria. Recuerda cuando iba creando los pajaricos y los pescadicos decia: "y vio que todo era bueno". !PERO OH SORPRESA!, Adan y Eva la regaron ¿quien iba a decirlo? !JAMAS SE LO IMAGINO! !LO TOMARON POR SORPRESA! !QUEDO CON LA BOCA ABIERTA!.
Luego fue tal el desastre, que tuvo que aniquilar al 99.999999% de su creacion, asesinando a toda la humanidad con un diluvio (incluidos inocentes bebes recien nacidos que nunca cometieron pecado). Es mas, lee otra vez el genesis y veras que afirma que !SE ARREPINTIO! Dios no se deberia de poder arrepentir. Pero esta escrito en el genesis que se arrepintio de crearnos. ¿un dios que se arrepiente? que poca imaginacion, la verdad.


(Creyente)
pero no porque Dios fuera malo, sino que es tan bueno, pero tan bueno que no tolera la desobediencia de sus criaturas, pero para no eliminarles,

(Miguel Angel)
¿no para eliminarlas? ¿y el diluvio?

(Creyente)
Quienes encuentran a Dios en su búsqueda interesantemente parecen más completos, más seguros (algunos no, pero es falta de fe ;) ), parecen más felices y se ha comprobado científicamente saben enfrentar mejor las crisis, los miedos y los dolores, ésta es una capacidad sobrenatural? no se los podemos explicar de forma sencilla, de éso... se encargará Dios, algún día, pronto.

(Miguel Angel)
Esto se contradice con un considerable numero de apesadumbrados cristianos sumamente tristes, dolidos, partidos emocionalmente cuando un ser querido muere ¿pero porque? deberian de estar felices por ellos, deberian de hacer fiesta al saber que fueron a un lugar mejor.

Hablando de libre albedrio. ¿en donde quedo el libre albedrio del niño que nace con sida y vive 11 meses de cruel sufrimiento? ¿donde quedo su libre albedrio? ¿cual fue su pecado? ¿tuvo oportunidad de decidir?

Un cordial y respetuoso saludo