Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Una pequeña corrección: fue Descartes, no Platón, el autor de ma máxima citada.
Armando Ortega.
Una pequeña corrección: fue Descartes, no Platón, el autor de ma máxima citada.
Armando Ortega.
INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
- Autor Armando Ortega
- Fecha de inicio
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Si, yo puedo demostrar que Jehová, el dios de la Biblia no existe. Pero lo voy a hacer en un debate formal ordenado; no en esta plática.
Y este es mi compromiso: una vez terminado el debate con el creyente que afirme e intente demostrar la proposición del primer mensaje de este tema; inmediatamente entraré a otro debate, con el mismo creyente o con otro en el cual AFIRMARE UNA NEGATIVA a pesar de que todos los expertos en controversia establecen que NO DEBE AFIRMARSE UNA PROPOSICION NEGATIVA EN UN DEBATE.
Mientras tanto, Eidher, te hago un reto directo a OTRO DEBATE, en este caso sobre el libro conocido como LA BIBLIA. ¿Puedes probar la siguiente proposición?:
"LA BIBLIA ES LA PALABRA DEL UNICO DIOS VERDADERO Y TIENE TODAS LAS CARACTERISTICAS DE UN LIBRO DE INSPIRACION DIVINA".
Tu afirmas. Yo niego. Tu presentas las pruebas. Yo las analizo.
En caso de que aceptes, vamos a establecer los lineamientos del debate.
Eso significará que llevaré aqui dos debates al mismo tiempo.
En espera de la respuesta,
Armando Ortega.
P.D.- En cuanto al debate sobre la existencia de dios, ya casi pasa una semana y solamente he recibido las propuestas de SAIYARK y de CRISTI-ANA. Voy a darme un poco más de tiempo y, si no hay más con "espíritu de valentía", le pediré a los participantes que me sugieran cuál es la persona más adecuada para debatir.
Si, yo puedo demostrar que Jehová, el dios de la Biblia no existe. Pero lo voy a hacer en un debate formal ordenado; no en esta plática.
Y este es mi compromiso: una vez terminado el debate con el creyente que afirme e intente demostrar la proposición del primer mensaje de este tema; inmediatamente entraré a otro debate, con el mismo creyente o con otro en el cual AFIRMARE UNA NEGATIVA a pesar de que todos los expertos en controversia establecen que NO DEBE AFIRMARSE UNA PROPOSICION NEGATIVA EN UN DEBATE.
Mientras tanto, Eidher, te hago un reto directo a OTRO DEBATE, en este caso sobre el libro conocido como LA BIBLIA. ¿Puedes probar la siguiente proposición?:
"LA BIBLIA ES LA PALABRA DEL UNICO DIOS VERDADERO Y TIENE TODAS LAS CARACTERISTICAS DE UN LIBRO DE INSPIRACION DIVINA".
Tu afirmas. Yo niego. Tu presentas las pruebas. Yo las analizo.
En caso de que aceptes, vamos a establecer los lineamientos del debate.
Eso significará que llevaré aqui dos debates al mismo tiempo.
En espera de la respuesta,
Armando Ortega.
P.D.- En cuanto al debate sobre la existencia de dios, ya casi pasa una semana y solamente he recibido las propuestas de SAIYARK y de CRISTI-ANA. Voy a darme un poco más de tiempo y, si no hay más con "espíritu de valentía", le pediré a los participantes que me sugieran cuál es la persona más adecuada para debatir.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
union: amigos y hermanos
si no entendemos la naturaleza humana mucho menos entenderemos la naturaleza divina primero tenemos que ver que para creer en Dios y poder conocerlo nececitamos dos cosas la biblia por fuera y el Espiritu por dentro
Ro.1:19-22, 1.-Co.2:6-16. nuestra mente esta limitada a nuestra cultura y educacion y por que no decirlo a nuestra capacidad, asi como mi vista tiene cierto alcance, por muy bien que pueda ver llegara un momento que ya no vea a cierta distancia, mi oido por muy fino que sea hay cosas que no alcanzo a oir ¿porque? porque soy una creatura limitada al igual en mi mente por muy listo que sea habra cosas que no alcance a entender y el que no entienda algo no quiere decir que no exista lo que no entiendo asi como lo que no puedo ver por la distancia no quiere decir que no exista. por lo general las personas que no creen en Dios son personas materialistas que creen solo en lo que ven y pueden tocar y a Dios no lo podemos ver ni tocar con las manos no al menos por ahora porque no esta en la esfera fisica sino en la esfera espiritual y para tocar a Dios no es solo con la mente la cual esta limitada sino con el espiritu. 1.-Co.2:10. Pero Dios nos las revelo a nosotros por el Espiritu porque el Espiritu todo lo escudriña aun las profundidades de Dios. para poder esplicar esto quisier descrivir como esta compuesto el hombre tripartito 1.-Tes.5:23 tenemos un espiritu, un alma y un cuerpo, el cuerpo es el organo para tener contacto con la esfera ficica. (los 5 sentidos) con las cosas que se palpan, se ven, se oyen, y se huelen. el alma es el ogano para tener contacto con la esfera psicologica, o sea las emociones, pensamientos y deciciones. y el espiritu es el organo para tener contacto con Dios asi como cada sentido tiene una funcion miy definida por ejemplo yo no puedo usar los ojos para oler ni la naris para oir los ojos son para ver y las narices para oler cada organo tiene su propia funcion. al igual cada esfera tiene su restriccion yo no puedo ver con mis ojos el color de mis sentimientos ni puedo oir con mis oidos el ruido de mis pensamientos,simplemente porque estan en diferentes esferas. igualmente mi mente no puede entender ls cosas del espiritu porque estanen otra esfera.1.-Co.2:9. ¿podemos tocar a Dios? claro que si podemos pero con el organo adecuado el cual es nuestro epiritu unido al Espiritu de Dios, a Dios solo se le puede creer, conocer y tocar en el Espiritu por que DIOS ES ESPIRITU. Jn.4:24 por eso incredulo el que estes debatiendo la existencia de Dios es una prueba de que tu espiritu quiere ser despertado pero tu mente esta muy ocupada y una mente que no esta en el espiritu es el taller de zatanas por eso yo te invito a que pongas tu mente en el espiritu. Ro.8:5-6.mi intencion no es demostrarte nada porque yo no puedo pero el Espiritu de Dios si puede, Dios es el creador de todas las cosas vicibles e invisibles y solo un necio creeria que todo se creo por obra de la casualidad solo al mirar la vellesa de la naturaleza y la perfeccion de la salida de el sol es como un reloj. que aunque se mueve solo, hubo un creaor que lo armo al igual tu no existieras si no existiera Dios DIOS SI EXISTE
union: amigos y hermanos
si no entendemos la naturaleza humana mucho menos entenderemos la naturaleza divina primero tenemos que ver que para creer en Dios y poder conocerlo nececitamos dos cosas la biblia por fuera y el Espiritu por dentro
Ro.1:19-22, 1.-Co.2:6-16. nuestra mente esta limitada a nuestra cultura y educacion y por que no decirlo a nuestra capacidad, asi como mi vista tiene cierto alcance, por muy bien que pueda ver llegara un momento que ya no vea a cierta distancia, mi oido por muy fino que sea hay cosas que no alcanzo a oir ¿porque? porque soy una creatura limitada al igual en mi mente por muy listo que sea habra cosas que no alcance a entender y el que no entienda algo no quiere decir que no exista lo que no entiendo asi como lo que no puedo ver por la distancia no quiere decir que no exista. por lo general las personas que no creen en Dios son personas materialistas que creen solo en lo que ven y pueden tocar y a Dios no lo podemos ver ni tocar con las manos no al menos por ahora porque no esta en la esfera fisica sino en la esfera espiritual y para tocar a Dios no es solo con la mente la cual esta limitada sino con el espiritu. 1.-Co.2:10. Pero Dios nos las revelo a nosotros por el Espiritu porque el Espiritu todo lo escudriña aun las profundidades de Dios. para poder esplicar esto quisier descrivir como esta compuesto el hombre tripartito 1.-Tes.5:23 tenemos un espiritu, un alma y un cuerpo, el cuerpo es el organo para tener contacto con la esfera ficica. (los 5 sentidos) con las cosas que se palpan, se ven, se oyen, y se huelen. el alma es el ogano para tener contacto con la esfera psicologica, o sea las emociones, pensamientos y deciciones. y el espiritu es el organo para tener contacto con Dios asi como cada sentido tiene una funcion miy definida por ejemplo yo no puedo usar los ojos para oler ni la naris para oir los ojos son para ver y las narices para oler cada organo tiene su propia funcion. al igual cada esfera tiene su restriccion yo no puedo ver con mis ojos el color de mis sentimientos ni puedo oir con mis oidos el ruido de mis pensamientos,simplemente porque estan en diferentes esferas. igualmente mi mente no puede entender ls cosas del espiritu porque estanen otra esfera.1.-Co.2:9. ¿podemos tocar a Dios? claro que si podemos pero con el organo adecuado el cual es nuestro epiritu unido al Espiritu de Dios, a Dios solo se le puede creer, conocer y tocar en el Espiritu por que DIOS ES ESPIRITU. Jn.4:24 por eso incredulo el que estes debatiendo la existencia de Dios es una prueba de que tu espiritu quiere ser despertado pero tu mente esta muy ocupada y una mente que no esta en el espiritu es el taller de zatanas por eso yo te invito a que pongas tu mente en el espiritu. Ro.8:5-6.mi intencion no es demostrarte nada porque yo no puedo pero el Espiritu de Dios si puede, Dios es el creador de todas las cosas vicibles e invisibles y solo un necio creeria que todo se creo por obra de la casualidad solo al mirar la vellesa de la naturaleza y la perfeccion de la salida de el sol es como un reloj. que aunque se mueve solo, hubo un creaor que lo armo al igual tu no existieras si no existiera Dios DIOS SI EXISTE
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Excelente su propuesta, muy acertada, así como el incredulo y ateo aserrimo que reta a los cristianos acerca de la existencia de Dios, que mejor es, que este individuo pruebe con hechos irrefutables que Dios no existe. El pretende llevar el control del debate, tu le haz hecho el desafio, y se va por la tangente, se escurre de tal manera, a que tu y los demas hermanos, caigan en sus redes para ser ridiculizados con las respuestas que ya tiene preparadas para ello.
Excelente su propuesta, muy acertada, así como el incredulo y ateo aserrimo que reta a los cristianos acerca de la existencia de Dios, que mejor es, que este individuo pruebe con hechos irrefutables que Dios no existe. El pretende llevar el control del debate, tu le haz hecho el desafio, y se va por la tangente, se escurre de tal manera, a que tu y los demas hermanos, caigan en sus redes para ser ridiculizados con las respuestas que ya tiene preparadas para ello.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
La VERDAD es la VERDAD. ¡Aunque no te guste!
La falta de respeto no es decir en un foro evangelico que DIOS es la VERDAD ABSOLUTA pero si lo es venir a un foro evangelico a insinuar que los que creen en Dios son unos supersticiosos e ignorantes.
Aprovecha mientras tengas tiempo para arrepentirte, antes de que sea tarde y no tengas remedio. ¡Algun dia me tendras que dar la razon, Dios quiera que me la des con gozo y no lamentandote, Cristo dio su VIDA para que tu puedas vivir con vida eterna!
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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La VERDAD es la VERDAD. ¡Aunque no te guste!
La falta de respeto no es decir en un foro evangelico que DIOS es la VERDAD ABSOLUTA pero si lo es venir a un foro evangelico a insinuar que los que creen en Dios son unos supersticiosos e ignorantes.
Aprovecha mientras tengas tiempo para arrepentirte, antes de que sea tarde y no tengas remedio. ¡Algun dia me tendras que dar la razon, Dios quiera que me la des con gozo y no lamentandote, Cristo dio su VIDA para que tu puedas vivir con vida eterna!
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Apreciable Cristi-ana:
Reciba un saludo fraternal en el amor del Señor, me sorprendió leer su despedida del otro tema, sin embargo yo estaba a punto de terminar de responderle cuando decidió hacerlo, por lo que aqui le dejo mi respuesta, espero tenga oportunidad de revisarla. http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=498686&postcount=123
Sin más de momento, quedo a sus amables ordenes, en el amor del Señor,
Apreciable Cristi-ana:
Reciba un saludo fraternal en el amor del Señor, me sorprendió leer su despedida del otro tema, sin embargo yo estaba a punto de terminar de responderle cuando decidió hacerlo, por lo que aqui le dejo mi respuesta, espero tenga oportunidad de revisarla. http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=498686&postcount=123
Sin más de momento, quedo a sus amables ordenes, en el amor del Señor,
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Ernesto, no me voy por ninguna tangente. El que afirma algo tiene EL DEBER ETICO DE PROBARLO. ¿Por qué no aceptas tu el debate? ¿No tienes a Jesús y Pablo debatiendo y no tienes la órden en 1 PEDRO 3:15? ¿Qué te falta? ¿espíritu de valentía?.
Ya contesté arriba que PUEDO PROBAR QUE JEHOVA NO EXISTE, aunque la responsabilidad de los creyentes es PROBAR QUE SI EXISTE; pero lo haré después de realizar este debate.
Si tu aceptas el debate, dado que te autoproclamss PROFETA DE JEHOVA, es lo mismo que si estuviera debatiendo con Jehová. Tendría el mérito de JACOB, ¿no?
No quiero que nadie caiga en mis redes ni ridiculizar a nadie. Estoy haciendo un intento solamente para ver si puedo ayudar a lagunos a usar su razón. "VENID Y RAZONEMOS JUNTOS".
Armando Ortega.
Ernesto, no me voy por ninguna tangente. El que afirma algo tiene EL DEBER ETICO DE PROBARLO. ¿Por qué no aceptas tu el debate? ¿No tienes a Jesús y Pablo debatiendo y no tienes la órden en 1 PEDRO 3:15? ¿Qué te falta? ¿espíritu de valentía?.
Ya contesté arriba que PUEDO PROBAR QUE JEHOVA NO EXISTE, aunque la responsabilidad de los creyentes es PROBAR QUE SI EXISTE; pero lo haré después de realizar este debate.
Si tu aceptas el debate, dado que te autoproclamss PROFETA DE JEHOVA, es lo mismo que si estuviera debatiendo con Jehová. Tendría el mérito de JACOB, ¿no?
No quiero que nadie caiga en mis redes ni ridiculizar a nadie. Estoy haciendo un intento solamente para ver si puedo ayudar a lagunos a usar su razón. "VENID Y RAZONEMOS JUNTOS".
Armando Ortega.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Estimada Nazomizaza:
Saludos cordiales y espero se encuentre bien.
Paso a responderle rapidamente:
Sera por supuesto uyn placer para mi comentarle sobre lo que DIOS ha hecho en mi vida. Antes que nada, permitame decirle que NO SOY RELIGIOSA....ni siquiera pertenezco a denominacion alguna. SOY ESTUDIOSA DE LAS ESCRITURAS, no cristiana de estas de "comida rapida" n de las que dicen UYYY El Senor me hizo dejar el cigarrillo ALeluyaa!!! ESO NO VA CONMIGO, los cambios no los hace Dios LOS HACE UNO MISMO CUANDO DECIDE ACTUAR DE ACUERDO A LOS PROPOSITOS DE DIOS PARA LA RAZA HUMANA. Los EMOCIONALISMOS PUEBLERINOS NO VAN CONMIGO!!!, por lo que puede usted despreocuparse de que acusare a las demas religiones con sus "dioses" de que si Satanas esto o Satanas lo otro.
SOY ANALITICA y como buena cristiana me acojo a las ordenanzas del Espiritu Santo en 1 de Tesalonicenses 5:21 "EXAMINADLO TODO, RETENED LO BUENO"
Para que vea mas o menos mi punto con respecto a los demas "dioses", duendes, virgenes, etc paso a darle copy-paste a un trabajo de mi hermano Homero D. Shappley donde menciona sobre la "IMAGINACION"
La razon por la cual lo expongo es porque la posicion de ese varon ES LA MISMA QUE LA MIA, y como no tengo mucho tiempo , poque la compu es prestada, espero que no tomes a mal que le de copy-paste. Le comentaba a Armando Ortega que gracias a Dios , he hablado con el hermano Shappley y El me ha autorizado a exponer su material cuando este concuerde con mi punto de vista. Aqui le va:
-“Imaginación. (Del lat. imaginatĭo, -ōnis). f. Facultad del alma que representa las imágenes de las cosas reales o ideales. || 2. Aprensión falsa o juicio de algo que no hay en realidad o no tiene fundamento. || 3. Imagen formada por la fantasía. || 4. Facilidad para formar nuevas ideas, nuevos proyectos, etc.” Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos
-El ser humano es capaz de concebir y razonar sobre “lo espiritual” porque fue creado por un Ser Espiritual que le impartió conocimiento de la “esfera espiritual, con sus seres espirituales”. De otro modo, jamás hubiese sido capaz de siquiera pensar en lo espiritual.
-El mismo Ser Espiritual Creador dotó a los seres humanos de la facultad de la imaginación. Además, de la del libre albedrío, ejerciendo este nuestra raza en su decisión de no respetar los designios del Ser Supremo fijados para nosotros.
-Al elegir nuestros antepasados a no honrar al único Ser Creador verdadero, se inventaron en su imaginación ya degradada “otros dioses”, revistiéndolos de atributos y poderes conforme a sus propias ilusiones, antojos, deseos egoístas, proyecciones fantasmagóricas de mentes ya corruptas y supersticiosas, etcétera. Al debilitarse y desintegrarse aquellas culturas o civilizaciones antediluvianas, como también las antiguas postdiluvianas (sumeria, egipcia, babilonia, siria, griega, olmec) y aun las de tiempos más recientes (maya, azteca, inca), también “murieron” sus falsos dioses y diosas, creación de su imaginación corrupta. Pero, no murió el único Ser Creador verdadero, pues él no es creación de la imaginación humana.
-El poder de la imaginación. Entretanto que vivían aquellos dioses falsos en la imaginación de los seres humanos bajo el dominio de sus propias supersticiones, ¡tenían ciertos poderes! La imaginación es un poder real. Los seres creados en la imaginación realmente existen en la imaginación, y pueden influir, a voluntad de su creador, en la conducta de este. El fenómeno está a la vista en el niño que crea en su imaginación a un “amiguito”, dándole nombre, personalidad y atributos. Conversa con su “amiguito”, juega con él, duerme con él y lo lleva dondequiera que vaya. El “amiguito” no existe en el mundo material y palpable. Sin embargo, porque el niño lo tiene por real, el efecto es prácticamente el mismo de un ser real. Asimismo, algunos adultos crean un “ego alterno”, con el mismo efecto. Y de la misma manera, multitudes de seres humanos, desvestidos de la dignidad e inteligencia de la pareja original, crean “dioses, diosas, incluso diosas vírgenes, demiurgos, duendes, demonios”, etcétera, con el mismo efecto. Su fe en ellos los hace “reales”. Una fe ciega o fanática en ellos suele traer consecuencias lamentables, tales como trastornos mentales, visiones distorsionadas de la vida, persecuciones y aun matanzas en defensa de su “dios”. Ahora bien, al analizar y comprender algunos adultos la obra de su imaginación, logran distinguir entre los seres ficticios que la habitan y los seres espirituales que existen en realidad.
-Dadas estas consideraciones, error mayúsculo de análisis comete el que clasifica al Ser Creador verdadero como “dios imaginario”, razonando que si todos los demás “dioses” son imaginarios, por inferencia también lo es el que se llama “Jehová Dios”.
Escrito por Homero Shappley de Alamo para www.editoriallapaz.org
Expuesto en este foro por : CRISTI-ANA
Estimada Nazomizaza:
Saludos cordiales y espero se encuentre bien.
Paso a responderle rapidamente:
Sera por supuesto uyn placer para mi comentarle sobre lo que DIOS ha hecho en mi vida. Antes que nada, permitame decirle que NO SOY RELIGIOSA....ni siquiera pertenezco a denominacion alguna. SOY ESTUDIOSA DE LAS ESCRITURAS, no cristiana de estas de "comida rapida" n de las que dicen UYYY El Senor me hizo dejar el cigarrillo ALeluyaa!!! ESO NO VA CONMIGO, los cambios no los hace Dios LOS HACE UNO MISMO CUANDO DECIDE ACTUAR DE ACUERDO A LOS PROPOSITOS DE DIOS PARA LA RAZA HUMANA. Los EMOCIONALISMOS PUEBLERINOS NO VAN CONMIGO!!!, por lo que puede usted despreocuparse de que acusare a las demas religiones con sus "dioses" de que si Satanas esto o Satanas lo otro.
SOY ANALITICA y como buena cristiana me acojo a las ordenanzas del Espiritu Santo en 1 de Tesalonicenses 5:21 "EXAMINADLO TODO, RETENED LO BUENO"
Para que vea mas o menos mi punto con respecto a los demas "dioses", duendes, virgenes, etc paso a darle copy-paste a un trabajo de mi hermano Homero D. Shappley donde menciona sobre la "IMAGINACION"
La razon por la cual lo expongo es porque la posicion de ese varon ES LA MISMA QUE LA MIA, y como no tengo mucho tiempo , poque la compu es prestada, espero que no tomes a mal que le de copy-paste. Le comentaba a Armando Ortega que gracias a Dios , he hablado con el hermano Shappley y El me ha autorizado a exponer su material cuando este concuerde con mi punto de vista. Aqui le va:
-“Imaginación. (Del lat. imaginatĭo, -ōnis). f. Facultad del alma que representa las imágenes de las cosas reales o ideales. || 2. Aprensión falsa o juicio de algo que no hay en realidad o no tiene fundamento. || 3. Imagen formada por la fantasía. || 4. Facilidad para formar nuevas ideas, nuevos proyectos, etc.” Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos
-El ser humano es capaz de concebir y razonar sobre “lo espiritual” porque fue creado por un Ser Espiritual que le impartió conocimiento de la “esfera espiritual, con sus seres espirituales”. De otro modo, jamás hubiese sido capaz de siquiera pensar en lo espiritual.
-El mismo Ser Espiritual Creador dotó a los seres humanos de la facultad de la imaginación. Además, de la del libre albedrío, ejerciendo este nuestra raza en su decisión de no respetar los designios del Ser Supremo fijados para nosotros.
-Al elegir nuestros antepasados a no honrar al único Ser Creador verdadero, se inventaron en su imaginación ya degradada “otros dioses”, revistiéndolos de atributos y poderes conforme a sus propias ilusiones, antojos, deseos egoístas, proyecciones fantasmagóricas de mentes ya corruptas y supersticiosas, etcétera. Al debilitarse y desintegrarse aquellas culturas o civilizaciones antediluvianas, como también las antiguas postdiluvianas (sumeria, egipcia, babilonia, siria, griega, olmec) y aun las de tiempos más recientes (maya, azteca, inca), también “murieron” sus falsos dioses y diosas, creación de su imaginación corrupta. Pero, no murió el único Ser Creador verdadero, pues él no es creación de la imaginación humana.
-El poder de la imaginación. Entretanto que vivían aquellos dioses falsos en la imaginación de los seres humanos bajo el dominio de sus propias supersticiones, ¡tenían ciertos poderes! La imaginación es un poder real. Los seres creados en la imaginación realmente existen en la imaginación, y pueden influir, a voluntad de su creador, en la conducta de este. El fenómeno está a la vista en el niño que crea en su imaginación a un “amiguito”, dándole nombre, personalidad y atributos. Conversa con su “amiguito”, juega con él, duerme con él y lo lleva dondequiera que vaya. El “amiguito” no existe en el mundo material y palpable. Sin embargo, porque el niño lo tiene por real, el efecto es prácticamente el mismo de un ser real. Asimismo, algunos adultos crean un “ego alterno”, con el mismo efecto. Y de la misma manera, multitudes de seres humanos, desvestidos de la dignidad e inteligencia de la pareja original, crean “dioses, diosas, incluso diosas vírgenes, demiurgos, duendes, demonios”, etcétera, con el mismo efecto. Su fe en ellos los hace “reales”. Una fe ciega o fanática en ellos suele traer consecuencias lamentables, tales como trastornos mentales, visiones distorsionadas de la vida, persecuciones y aun matanzas en defensa de su “dios”. Ahora bien, al analizar y comprender algunos adultos la obra de su imaginación, logran distinguir entre los seres ficticios que la habitan y los seres espirituales que existen en realidad.
-Dadas estas consideraciones, error mayúsculo de análisis comete el que clasifica al Ser Creador verdadero como “dios imaginario”, razonando que si todos los demás “dioses” son imaginarios, por inferencia también lo es el que se llama “Jehová Dios”.
Escrito por Homero Shappley de Alamo para www.editoriallapaz.org
Expuesto en este foro por : CRISTI-ANA
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Estimado Armando: Dios permita que cuando este leyendo esto se encuentre usted bien
Primeramente paso a agradecerle su respuesta, me alegra sobremanera que todo nos haya quedado claro, ahora me gustaria compartir algo con usted.
El tal "MARCOS" no era otro que el SOBRINO DE BERNABE, companero de viajes del Apostol Pablo. Lo otro.....El conocimiento sobre las obras, milagros y vida de Jesus de Nazareth NO LE LLEGO A PABLO POR MEDIO DE MARCOS, sino por la ardua labor de su ayudante y medico de cabecera "LUCAS", las referencias que hace Pablo en sus Epistolas son claramente tomadas de la fuente de LUCAS NO DE MARCOS.
Lo otro......HA ESCUCHADO USTED DEL HISTORIADOR JUDIO DEL SIGLO I FLAVIO JOSEFO?
Pues ESTE DOCUMENTO LA EXISTENCIA DE JESUS DE NAZARETH como EL ENVIADO DE DIOS......No fue un "supuesto Pablo" disfrazado de Marcos como lo quieren probar por ahi......Me informare mas al respecto, con los libros de Josefo (poseeo algunos como "Antiguidades de los Judios") para poderle hablar con mas claridad a este respecto.
Ahora bien......entiendo que hay muchas personas aqui, (aun muy cristianas) que NO PUEDEN PROBAR LA INFALIBILIDAD DE LA BIBLIA CON HECHOS CONCRETOS pues ellos mismos DESCONOCEN LAS ESCRITURAS EN SU TOTALIDAD. No estoy generalizando, ni tampoco he mencionado nombres, pero muchisimos de ellos, solo repiten lo que han aprendido, realmente son pocos los que se han dedicado al estudio sistematico, analitico y razonable de la Biblia. En cambio hay otros que si. He notado por ejemplo a Seb4sti4n que no se si ha hecho aportaciones aqui , pero bueno....el es uno de los estudiosos. Pero le recomiendo que escoja bien pues no seria caballeroso tomar a un debil en esta materia. Espero sepa usted comprenderme y le agradezco de antemano.
Manana hablare con mi hermano Dewayne Shappley porque tal vez El sea un buen candidato para usted en estas materias. El me ha dicho anteriormente, al yo comentarle sobre mi deseo de que entrara a estos foros, que cuando se desocupara un poco trataria de hacer la membresia de manera que pueda aportar a estos foros. Espero en Dios que eso sea posible.
Bueno.....por ahora me despido de usted....Si tiene alguna pregunta, estare aqui respondiendo sobre el tema.
Gracias por su amable atencion, quedo de usted, respetuosamente
CRISTI-ANA
Estimado Armando: Dios permita que cuando este leyendo esto se encuentre usted bien
Primeramente paso a agradecerle su respuesta, me alegra sobremanera que todo nos haya quedado claro, ahora me gustaria compartir algo con usted.
El tal "MARCOS" no era otro que el SOBRINO DE BERNABE, companero de viajes del Apostol Pablo. Lo otro.....El conocimiento sobre las obras, milagros y vida de Jesus de Nazareth NO LE LLEGO A PABLO POR MEDIO DE MARCOS, sino por la ardua labor de su ayudante y medico de cabecera "LUCAS", las referencias que hace Pablo en sus Epistolas son claramente tomadas de la fuente de LUCAS NO DE MARCOS.
Lo otro......HA ESCUCHADO USTED DEL HISTORIADOR JUDIO DEL SIGLO I FLAVIO JOSEFO?
Pues ESTE DOCUMENTO LA EXISTENCIA DE JESUS DE NAZARETH como EL ENVIADO DE DIOS......No fue un "supuesto Pablo" disfrazado de Marcos como lo quieren probar por ahi......Me informare mas al respecto, con los libros de Josefo (poseeo algunos como "Antiguidades de los Judios") para poderle hablar con mas claridad a este respecto.
Ahora bien......entiendo que hay muchas personas aqui, (aun muy cristianas) que NO PUEDEN PROBAR LA INFALIBILIDAD DE LA BIBLIA CON HECHOS CONCRETOS pues ellos mismos DESCONOCEN LAS ESCRITURAS EN SU TOTALIDAD. No estoy generalizando, ni tampoco he mencionado nombres, pero muchisimos de ellos, solo repiten lo que han aprendido, realmente son pocos los que se han dedicado al estudio sistematico, analitico y razonable de la Biblia. En cambio hay otros que si. He notado por ejemplo a Seb4sti4n que no se si ha hecho aportaciones aqui , pero bueno....el es uno de los estudiosos. Pero le recomiendo que escoja bien pues no seria caballeroso tomar a un debil en esta materia. Espero sepa usted comprenderme y le agradezco de antemano.
Manana hablare con mi hermano Dewayne Shappley porque tal vez El sea un buen candidato para usted en estas materias. El me ha dicho anteriormente, al yo comentarle sobre mi deseo de que entrara a estos foros, que cuando se desocupara un poco trataria de hacer la membresia de manera que pueda aportar a estos foros. Espero en Dios que eso sea posible.
Bueno.....por ahora me despido de usted....Si tiene alguna pregunta, estare aqui respondiendo sobre el tema.
Gracias por su amable atencion, quedo de usted, respetuosamente
CRISTI-ANA
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Estimado Armando: VE LO QUE LE DIGO? jijijij
Se ven cada cosas en estos foroooos!!!! Analice usted si posee una Biblia la siguiente porcion biblica:
1 de Corintios 13:8-13
En el verso 8 dice que LAS PROFECIAS SE ACABARAN, Y CESARAN LAS LENGUAS, Y LA CIENCIA ACABARA"
"PORQUE EN PARTE CONOCEMOS, Y EN PARTE PROFETIZAMOS' MAS CUANDO VENGA "LO" PERFECTO, ENTONCES "LO" QUE ES EN PARTE SE ACABARA"
El buen y analitico estudioso de las Sagradas Escrituras echa mano de los principios de la regla conocida como "HERMENEUTICA" para analizar detalladamente y no cometer futuros errores de exegesis.
Lo primero que hay que determinar aqui es (usando la hermeneutica) EL ANIO EN QUE ESTA EPISTOLA SE ESCRIBIO. Esto nos ayudara grandemente para determinar la duracion de "LO QUE ERA EN PARTE"
Esta en particular, (1 de Corintios ) fue escrita para el anio 54 DC aproximadamente. Para aquel (presente) de Pablo el "EN PARTE" significa que NO HABIA AUN UNA COMPLESION, o sea que PROFETIZABAN EN PARTE, (por inferencia se aduce que faltaba tiempo de profecia)
Cuando esto se cumpliria? CUANDO VINIERA "LO PERFECTO"
Que es "LO PERFECTO"? El complemento de "LO QUE ES (presente de Pablo anio 54dC) EN PARTE.
Que es LO PERFECTO? LA TOTAL Y COMPLETA REVELACION DE LAS ESCRITURAS A LOS APOSTOLES POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO (prometido por Cristo en Juan 16:13) "Pero cuando venga el Espiritu de verdad, El os guiara a toda la verdad;"
CUANDO LLEGARIA LO PERFECTO? o sea la TOTAL Y COMPLETA REVELACION DE LA VERDAD DIVINA A LOS APOSTOLES Y A LA IGLESIA PRIMITIVA?
EN EL ANIO 96 dC. CON LA COMPLESION DE LAS ESCRITURAS, CULMINANDO ESTA CON EL LIBRO DE APOCALIPSIS DADO A JUAN EN LA ISLA DE PATMOS ESE MISMO ANIO 96 DC.
Por eso Pablo decia en el 54 DC EN PARTE CONOCEMOS Y EN PARTE PROFETIZAMOS...porque aun faltabam 42 anios de revelacion y cuando esto llegara LO QUE ERA EN PARTE (profecias, lenguas, etc) SE ACABARIA segun (1 de Corintios 13:10)
TIENE LA IGLESIA LO PERFECTO? SI LO TIENE, LA COMPLETA ESCRITURA INSPIRADA...
SE NECESITA ENTONCES DE PROFETAS Y DE PROFECIA EN ESTE TIEMPO?????
NOOO NO Y NO PORQUE YA TODA LA VERDAD FUE REVELADA.....o sea
jajaja,. DE QUE ESTAMOS HABLANDO?????? PROFETA DE QUIEN????
Se que usted no cree en las Sagradas Escrituras pero analice esto cuidadosamente para que entonces NADIE SE ATREVA A AUTOPROCLAMARSE PROFETA DE DIOS....y maxime cuando LAS PROFECIAS CADUCARON AL FIANL DEL 1ER SIGLO.
Saludos
CRISTI
Estimado Armando: VE LO QUE LE DIGO? jijijij
Se ven cada cosas en estos foroooos!!!! Analice usted si posee una Biblia la siguiente porcion biblica:
1 de Corintios 13:8-13
En el verso 8 dice que LAS PROFECIAS SE ACABARAN, Y CESARAN LAS LENGUAS, Y LA CIENCIA ACABARA"
"PORQUE EN PARTE CONOCEMOS, Y EN PARTE PROFETIZAMOS' MAS CUANDO VENGA "LO" PERFECTO, ENTONCES "LO" QUE ES EN PARTE SE ACABARA"
El buen y analitico estudioso de las Sagradas Escrituras echa mano de los principios de la regla conocida como "HERMENEUTICA" para analizar detalladamente y no cometer futuros errores de exegesis.
Lo primero que hay que determinar aqui es (usando la hermeneutica) EL ANIO EN QUE ESTA EPISTOLA SE ESCRIBIO. Esto nos ayudara grandemente para determinar la duracion de "LO QUE ERA EN PARTE"
Esta en particular, (1 de Corintios ) fue escrita para el anio 54 DC aproximadamente. Para aquel (presente) de Pablo el "EN PARTE" significa que NO HABIA AUN UNA COMPLESION, o sea que PROFETIZABAN EN PARTE, (por inferencia se aduce que faltaba tiempo de profecia)
Cuando esto se cumpliria? CUANDO VINIERA "LO PERFECTO"
Que es "LO PERFECTO"? El complemento de "LO QUE ES (presente de Pablo anio 54dC) EN PARTE.
Que es LO PERFECTO? LA TOTAL Y COMPLETA REVELACION DE LAS ESCRITURAS A LOS APOSTOLES POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO (prometido por Cristo en Juan 16:13) "Pero cuando venga el Espiritu de verdad, El os guiara a toda la verdad;"
CUANDO LLEGARIA LO PERFECTO? o sea la TOTAL Y COMPLETA REVELACION DE LA VERDAD DIVINA A LOS APOSTOLES Y A LA IGLESIA PRIMITIVA?
EN EL ANIO 96 dC. CON LA COMPLESION DE LAS ESCRITURAS, CULMINANDO ESTA CON EL LIBRO DE APOCALIPSIS DADO A JUAN EN LA ISLA DE PATMOS ESE MISMO ANIO 96 DC.
Por eso Pablo decia en el 54 DC EN PARTE CONOCEMOS Y EN PARTE PROFETIZAMOS...porque aun faltabam 42 anios de revelacion y cuando esto llegara LO QUE ERA EN PARTE (profecias, lenguas, etc) SE ACABARIA segun (1 de Corintios 13:10)
TIENE LA IGLESIA LO PERFECTO? SI LO TIENE, LA COMPLETA ESCRITURA INSPIRADA...
SE NECESITA ENTONCES DE PROFETAS Y DE PROFECIA EN ESTE TIEMPO?????
NOOO NO Y NO PORQUE YA TODA LA VERDAD FUE REVELADA.....o sea
jajaja,. DE QUE ESTAMOS HABLANDO?????? PROFETA DE QUIEN????
Se que usted no cree en las Sagradas Escrituras pero analice esto cuidadosamente para que entonces NADIE SE ATREVA A AUTOPROCLAMARSE PROFETA DE DIOS....y maxime cuando LAS PROFECIAS CADUCARON AL FIANL DEL 1ER SIGLO.
Saludos
CRISTI
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Cristi-ana, que bueno que está de vuelta hoy. Yo tengo algunas cosas urgentes y voy a estar muy esporádicamente. Sobre todo tengo que terminar un libro porque me comprometí a entregarlo a la editorial en este mes.
Que bueno que lea a Flavio Josefo. Debe recordar que el dominio de la cultura estuvo por siglos bajo las manos interesadas de la Iglesia y se hiceron falsificaciones y añadiduras. Los libros incómodos se quemaron (Pablo empezó a hacerlo en Efeso). Los estudiosos aseguran que a Josefo se le hicieron agregados para acomodar a Jesús. Pero vamos estudiándolo y llegaremos a buenas conclusiones.
Le aviso que ya fue traducida al inglés la biblioteca de Naj Hammadi encontrada en ese lugar de Egipto. Fue publicada en un libro y es un buen material para conocer los origenes del Cristianismo.
Saludos,
Armando Ortega.
Hasta pronto.
Cristi-ana, que bueno que está de vuelta hoy. Yo tengo algunas cosas urgentes y voy a estar muy esporádicamente. Sobre todo tengo que terminar un libro porque me comprometí a entregarlo a la editorial en este mes.
Que bueno que lea a Flavio Josefo. Debe recordar que el dominio de la cultura estuvo por siglos bajo las manos interesadas de la Iglesia y se hiceron falsificaciones y añadiduras. Los libros incómodos se quemaron (Pablo empezó a hacerlo en Efeso). Los estudiosos aseguran que a Josefo se le hicieron agregados para acomodar a Jesús. Pero vamos estudiándolo y llegaremos a buenas conclusiones.
Le aviso que ya fue traducida al inglés la biblioteca de Naj Hammadi encontrada en ese lugar de Egipto. Fue publicada en un libro y es un buen material para conocer los origenes del Cristianismo.
Saludos,
Armando Ortega.
Hasta pronto.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Respuesta para Nazomizaza:
Estimada amiga: Es cierto que Religion y Ciencia van por caminos distintos. De hechos son dos mundos disitintos. Uno material, y otro espiritual.
Opuestos entre si,
Religion NO ES DIOS, sino un INVENTO DE LOS HOMBRES. Yo como ya le he explicado, LO MENOS QUE TENGO ES DE RELIGIOSA. Creo en un Dios QUE NO ES RELIGION. Estoy dispuesta a probar que este Dios existe sobre todas las cosas. Le puedo dar la prueba del mundo y la del Hombre (para comenzar)
Ahora en cuanto a la teoria del Big Bang ME REAFIRMO A QUE ES UNA CUENTO PARA NENES PEQUENOS, pues mi capacidad e intelecto como ser humano para razonar me impide llegar a la conclusion de que un Universo Tan perfecto sea producto de un caos, asi de la nada, BUM! , ahi se formo el mundo. Perdoneme pero no se en que estaba pensando Stephen Hawkins.
Ademas pregunta que le hago.....la capacidad de pensamiento, (ilustre) como usted le llama de Hawkins......QUIEN SE LA DIO??? UN MONO?????
Les repito....NO INSULTEN MI INTELECTO.....
Gracias por sus aportaciones. Si le interesa que le ponga un ejemplo sencillo y cotidiano que ECHANDO MANO DE LA LOGICA, derribara a tierra la teoria de Hawkins, me hace saber.
Saludos cordiales:
CRISTI
Respuesta para Nazomizaza:
Estimada amiga: Es cierto que Religion y Ciencia van por caminos distintos. De hechos son dos mundos disitintos. Uno material, y otro espiritual.
Opuestos entre si,
Religion NO ES DIOS, sino un INVENTO DE LOS HOMBRES. Yo como ya le he explicado, LO MENOS QUE TENGO ES DE RELIGIOSA. Creo en un Dios QUE NO ES RELIGION. Estoy dispuesta a probar que este Dios existe sobre todas las cosas. Le puedo dar la prueba del mundo y la del Hombre (para comenzar)
Ahora en cuanto a la teoria del Big Bang ME REAFIRMO A QUE ES UNA CUENTO PARA NENES PEQUENOS, pues mi capacidad e intelecto como ser humano para razonar me impide llegar a la conclusion de que un Universo Tan perfecto sea producto de un caos, asi de la nada, BUM! , ahi se formo el mundo. Perdoneme pero no se en que estaba pensando Stephen Hawkins.
Ademas pregunta que le hago.....la capacidad de pensamiento, (ilustre) como usted le llama de Hawkins......QUIEN SE LA DIO??? UN MONO?????
Les repito....NO INSULTEN MI INTELECTO.....
Gracias por sus aportaciones. Si le interesa que le ponga un ejemplo sencillo y cotidiano que ECHANDO MANO DE LA LOGICA, derribara a tierra la teoria de Hawkins, me hace saber.
Saludos cordiales:
CRISTI
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Que interesante. Tengo algunos libros de Hawkins y he leido algunos de ellos (como BREVE HISTORIA DEL TIEMPO y EL UNIVERSO EN UNA CASCARA DE NUEZ y allí me doy cuenta de lo que Hawkins estaba PENSANDO).
Pero fuera de todo debate, ¿cuál es el ejemplo que echa por tierra las teorías de Hawkins?
Adelanto que si tal cosa es posible Cristi-ana estará a la altura de la mente más privilegiada del mundo en este momento. Y NOSOTROS TENDRIAMOS LA SUERTE DE HABER DSCUBIERTO ESA MENTE PRIVILEGIADA.
Saludos,
Armando Ortega.
Que interesante. Tengo algunos libros de Hawkins y he leido algunos de ellos (como BREVE HISTORIA DEL TIEMPO y EL UNIVERSO EN UNA CASCARA DE NUEZ y allí me doy cuenta de lo que Hawkins estaba PENSANDO).
Pero fuera de todo debate, ¿cuál es el ejemplo que echa por tierra las teorías de Hawkins?
Adelanto que si tal cosa es posible Cristi-ana estará a la altura de la mente más privilegiada del mundo en este momento. Y NOSOTROS TENDRIAMOS LA SUERTE DE HABER DSCUBIERTO ESA MENTE PRIVILEGIADA.
Saludos,
Armando Ortega.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Amado Armanado.....Pero perdoneme querido....asi jamas podremos...
Segun lo que me dice ahora usted, tambien los libros de Josefo fueron falsificados? Cada vez que le digo algo, usted no lo analiza sino que sale con cualquier respuesta, perdoneme que le diga asi. Justifica sin previo analisis, a modo de hipotesis. Ademas los libros encontrados de Nag Hammadi, no concuerdan con las exigencias del canon biblico, por tratarse de ser muchos de los escritos CIENTOS DE ANIOS LUEGO DE LA MUERTE DE LOS APOSTOLES, y son personas que firman como los apostoles por ejemplo: Evangelio de Thomas, Evangelio de Bartolome, etc. Es por esto que son considerados APOCRIFOS (termino Catolico) o DEUTEROCANONICOS (termino protestante). Incluso el CONTROVERSIAL "Evangelio de Judas" habla de la MUERTE DE JESUCRISTO, cuando en realidad JUDAS, JAMAS VIO LA MUERTE DE CRISTO PUES MURIO EL MISMO ANTES QUE CRISTO FUERA SACRIFICADO.
Para el tiempo de Josefo la Iglesia NO HABIA APOSTATADO AUN, por ende ese autoritarismo Catolico NO EXISTIA, entonces,.....POR QUE FALSIFICAR NADA o POR QUE GUARDAR INFORMACION?
Pablo quemando libros? Donde dice eso?
Para ese tiempo hasta el mismisimo Pablo ESTABA MUERTO segun la historia
MURIO EN EL ANIO 68 DC en Roma. Josefo para el 70 ERA ALIADO DE TITO, el mismo general Romano que ese anio destruyera el templo judio. Luego se dedico a escribir libros, o sea que PABLO NO ESTABA VIVO PARA EL TIEMPO DE FLAVIO JOSEFO, COMO ENTOCES QUEMARIA LA OBRA DE JOSEFO?
Saludos cordiales
CRISTI
Amado Armanado.....Pero perdoneme querido....asi jamas podremos...
Segun lo que me dice ahora usted, tambien los libros de Josefo fueron falsificados? Cada vez que le digo algo, usted no lo analiza sino que sale con cualquier respuesta, perdoneme que le diga asi. Justifica sin previo analisis, a modo de hipotesis. Ademas los libros encontrados de Nag Hammadi, no concuerdan con las exigencias del canon biblico, por tratarse de ser muchos de los escritos CIENTOS DE ANIOS LUEGO DE LA MUERTE DE LOS APOSTOLES, y son personas que firman como los apostoles por ejemplo: Evangelio de Thomas, Evangelio de Bartolome, etc. Es por esto que son considerados APOCRIFOS (termino Catolico) o DEUTEROCANONICOS (termino protestante). Incluso el CONTROVERSIAL "Evangelio de Judas" habla de la MUERTE DE JESUCRISTO, cuando en realidad JUDAS, JAMAS VIO LA MUERTE DE CRISTO PUES MURIO EL MISMO ANTES QUE CRISTO FUERA SACRIFICADO.
Para el tiempo de Josefo la Iglesia NO HABIA APOSTATADO AUN, por ende ese autoritarismo Catolico NO EXISTIA, entonces,.....POR QUE FALSIFICAR NADA o POR QUE GUARDAR INFORMACION?
Pablo quemando libros? Donde dice eso?
Para ese tiempo hasta el mismisimo Pablo ESTABA MUERTO segun la historia
MURIO EN EL ANIO 68 DC en Roma. Josefo para el 70 ERA ALIADO DE TITO, el mismo general Romano que ese anio destruyera el templo judio. Luego se dedico a escribir libros, o sea que PABLO NO ESTABA VIVO PARA EL TIEMPO DE FLAVIO JOSEFO, COMO ENTOCES QUEMARIA LA OBRA DE JOSEFO?
Saludos cordiales
CRISTI
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Amigo Armando jijijij, No poseo mente privilegiada, todo lo que soy se lo debo a las bondades de Dios (aunqeu usted no crea en El) y por ser agradecida, la gloria y el merito son Para Dios , pero le agradezco las bellas palabras de todas maneras. En realidad es la idea de varias personas, encontradas en el fragmento de un libro. Un poco mas abajo le doy los datos del mismo:
Ahora si queire, le puedo dar ese ejemplo cotidiano que le hablo que nos acerca a un pensamiento MUCHO MAS LOGICO que la teoria del Big Bang
Sea usted el propio juez del mismo y le ruego que lo lea despacito, es un fragmento que encontre en ese libro, muy bonito, impreso en G.T Press, 5310S. Cockrell Hill Road, Dallas, TX 75237, USA se llama "Como llegar a ser un cristiano verdadero" (Escuela Mundial de Misiones). Puede contactarlos a ellos en [email protected] si desea ordenar un ejemplar.
Lee asi: "Suponga que un hombre se me acerca y me entrega una rasuradora. El hombre me dice: "Quiero que le eche una mirada a esta rasuradora. Puede conectarle un cordon electrico por debajo, y por medio de la energia electrica puede usted encenderla y afeitar su rostro. Le eliminara el pelo de su barba sin cortarle su piel. Dentro de la parte inferior hay una especie de pila mientras la rasuradora este conectada a un toma corriente, lo cual permite que se pueda usar en el futuro. Asi, cuando este lejos del toma corriente, usted podra encenderla y funcionara sin necesidad de conectarla. Puede usarla en casa, y tambien mientras se encuentra viajando.
Yo podria decirle al hombre: "Esta si que seria una herramienta de lo mas util. Yo viajo bastante, y una herramienta como esta me seria de gran utilidad. Vere si puedo comprarme una parecida a esta.
Imagine que el hombre me diga: "Oh, NO. Esta rasuradora no se puede comprar, NO FUE CREADA. LLEGO A EXISTIR ESPONTANEAMENTE. No lejos de aqui, habia una fabrica que almacenaba toda clase de materiales plasticoss, metales, madera, etc. Hace algunas semanas sucedio una explosion en el edificio de la fabrica. Estos materiales volaron por el aire. Estando en el aire, algunos de estos materiales se fusionaron, de algun modo se enlazaron y cayeron al suelo adoptando la forma de herramienta. Entre los escombros y restos del devastado edificio, encontramos esta rasuradora. No fue disenada ni manufacturada; fue resultado de la explosion. YO le diria a ese hombre: ME ESTA PIDIENDO QUE CREA QUE LA RASURADORA NO FUE DISENADA, IDEADA Y CUIDADOSAMENTE ENSAMBLADA? ESTA USTED AFIRMANDO QUE FUE RESULTADO DE LA CASUALIDAD Y EL CAOS, NO DE LA INTELIGENCIA DE ALGUIEN? Si el hombre insistiera en que la rasuradora provino de la explosion, yo le diria: "USTED DEBE ESTAR EN UN ERROR EN CUANTO A LA RASURADORA. NNGUNA PERSONA QUE RAZONE PODRIA LLEGAR A TAL CONCLUSION. NO PUEDO CONSEBIR QUE UNA RASURADORA LLEGUE A EXISTIR DE ESE MODO. MI CAPACIDAD PARA RAZONAR ME IMPIDE SACAR ALGUNA OTRA CONCLUSION.
Conclusion: Por mas retorica y terminologia cientifica qeu se usara, no habria manera de hacernos creer que el universo provino de la nada ni que fue el resultado de una explosion (Big Bang). El universo esta muchisimo mejor concebido y disenado que una rasuradora. SI NO PODEMOS CREER QUE UNA RASURADORA FUE EL RESULTADO DE UNA EXPLOSION. COMO PODREMOS CREER QUE EL UNIVERSO PROVINO DE LA NADA O QUE FUE EL RESULTADO DE UNA EXPLOSION DE MATERIA INCONSCIENTE? Todos los que han estudiado el universo detalladamente han salido de tal estudio dandose cuenta de que es una maravillla de diseno y precision complejos"
Hasta ahi el ejemplo. Lo extraje de ese librito para ponerlo como ejemplo pues me parece, bonito, sencillo, cotidiano, logico y practico para el tema.
Espero puedas analizarlo bien Armando
Un abrazo
CRISTI
Amigo Armando jijijij, No poseo mente privilegiada, todo lo que soy se lo debo a las bondades de Dios (aunqeu usted no crea en El) y por ser agradecida, la gloria y el merito son Para Dios , pero le agradezco las bellas palabras de todas maneras. En realidad es la idea de varias personas, encontradas en el fragmento de un libro. Un poco mas abajo le doy los datos del mismo:
Ahora si queire, le puedo dar ese ejemplo cotidiano que le hablo que nos acerca a un pensamiento MUCHO MAS LOGICO que la teoria del Big Bang
Sea usted el propio juez del mismo y le ruego que lo lea despacito, es un fragmento que encontre en ese libro, muy bonito, impreso en G.T Press, 5310S. Cockrell Hill Road, Dallas, TX 75237, USA se llama "Como llegar a ser un cristiano verdadero" (Escuela Mundial de Misiones). Puede contactarlos a ellos en [email protected] si desea ordenar un ejemplar.
Lee asi: "Suponga que un hombre se me acerca y me entrega una rasuradora. El hombre me dice: "Quiero que le eche una mirada a esta rasuradora. Puede conectarle un cordon electrico por debajo, y por medio de la energia electrica puede usted encenderla y afeitar su rostro. Le eliminara el pelo de su barba sin cortarle su piel. Dentro de la parte inferior hay una especie de pila mientras la rasuradora este conectada a un toma corriente, lo cual permite que se pueda usar en el futuro. Asi, cuando este lejos del toma corriente, usted podra encenderla y funcionara sin necesidad de conectarla. Puede usarla en casa, y tambien mientras se encuentra viajando.
Yo podria decirle al hombre: "Esta si que seria una herramienta de lo mas util. Yo viajo bastante, y una herramienta como esta me seria de gran utilidad. Vere si puedo comprarme una parecida a esta.
Imagine que el hombre me diga: "Oh, NO. Esta rasuradora no se puede comprar, NO FUE CREADA. LLEGO A EXISTIR ESPONTANEAMENTE. No lejos de aqui, habia una fabrica que almacenaba toda clase de materiales plasticoss, metales, madera, etc. Hace algunas semanas sucedio una explosion en el edificio de la fabrica. Estos materiales volaron por el aire. Estando en el aire, algunos de estos materiales se fusionaron, de algun modo se enlazaron y cayeron al suelo adoptando la forma de herramienta. Entre los escombros y restos del devastado edificio, encontramos esta rasuradora. No fue disenada ni manufacturada; fue resultado de la explosion. YO le diria a ese hombre: ME ESTA PIDIENDO QUE CREA QUE LA RASURADORA NO FUE DISENADA, IDEADA Y CUIDADOSAMENTE ENSAMBLADA? ESTA USTED AFIRMANDO QUE FUE RESULTADO DE LA CASUALIDAD Y EL CAOS, NO DE LA INTELIGENCIA DE ALGUIEN? Si el hombre insistiera en que la rasuradora provino de la explosion, yo le diria: "USTED DEBE ESTAR EN UN ERROR EN CUANTO A LA RASURADORA. NNGUNA PERSONA QUE RAZONE PODRIA LLEGAR A TAL CONCLUSION. NO PUEDO CONSEBIR QUE UNA RASURADORA LLEGUE A EXISTIR DE ESE MODO. MI CAPACIDAD PARA RAZONAR ME IMPIDE SACAR ALGUNA OTRA CONCLUSION.
Conclusion: Por mas retorica y terminologia cientifica qeu se usara, no habria manera de hacernos creer que el universo provino de la nada ni que fue el resultado de una explosion (Big Bang). El universo esta muchisimo mejor concebido y disenado que una rasuradora. SI NO PODEMOS CREER QUE UNA RASURADORA FUE EL RESULTADO DE UNA EXPLOSION. COMO PODREMOS CREER QUE EL UNIVERSO PROVINO DE LA NADA O QUE FUE EL RESULTADO DE UNA EXPLOSION DE MATERIA INCONSCIENTE? Todos los que han estudiado el universo detalladamente han salido de tal estudio dandose cuenta de que es una maravillla de diseno y precision complejos"
Hasta ahi el ejemplo. Lo extraje de ese librito para ponerlo como ejemplo pues me parece, bonito, sencillo, cotidiano, logico y practico para el tema.
Espero puedas analizarlo bien Armando
Un abrazo
CRISTI
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Me corrijo a mi mismo. Disculpen. Mi biblioteca está arriba, en el segundo piso, y el nombre correcto es STEPHEN HAWKING, el libro que tengo a la mano es A BRIEF HISTORY OF TIME
Armando Ortega.
Me corrijo a mi mismo. Disculpen. Mi biblioteca está arriba, en el segundo piso, y el nombre correcto es STEPHEN HAWKING, el libro que tengo a la mano es A BRIEF HISTORY OF TIME
Armando Ortega.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Para quien le interese conocer algo de ciencia, astronomía, física y astrofísica, en el siguiente sitio encontrarán en Inglés y en español, muchas de las obras de Stephen Hawking:
http://www.esnips.com/_t_/Stephen H...0&page=1&st=0&from=13&pp=10&q=Stephen Hawking
O simplemente hagan una búsqueda de STEPHEN HAWKING en www.esnips.com
Hay dos nuevos libros de Hawking que vi en la librería BORDERS de Phoenix, son dos "animales" de más de 1000 páginas y, pues no traía tranto dinero como para comprarlos.
Saludos,
Armando Ortega.
Para quien le interese conocer algo de ciencia, astronomía, física y astrofísica, en el siguiente sitio encontrarán en Inglés y en español, muchas de las obras de Stephen Hawking:
http://www.esnips.com/_t_/Stephen H...0&page=1&st=0&from=13&pp=10&q=Stephen Hawking
O simplemente hagan una búsqueda de STEPHEN HAWKING en www.esnips.com
Hay dos nuevos libros de Hawking que vi en la librería BORDERS de Phoenix, son dos "animales" de más de 1000 páginas y, pues no traía tranto dinero como para comprarlos.
Saludos,
Armando Ortega.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
"Asimismo muchos de los que habían practicado la magia trajeron los libros y los quemaron delante de todos; y hecha la cuenta del precio, hallaron que era cinciuenta mil piezas de plata" (HECHOS 19:19).
aRMANDO oRTEGA.
"Asimismo muchos de los que habían practicado la magia trajeron los libros y los quemaron delante de todos; y hecha la cuenta del precio, hallaron que era cinciuenta mil piezas de plata" (HECHOS 19:19).
aRMANDO oRTEGA.
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Luego los crsitianos quemaron LA BIBLIOTECA DE ALEJANDRIA. Posteriormente la quema de libros fue imitada por HITLER en Alemania.
Buena costumbre!.
Armando Ortega.
Luego los crsitianos quemaron LA BIBLIOTECA DE ALEJANDRIA. Posteriormente la quema de libros fue imitada por HITLER en Alemania.
Buena costumbre!.
Armando Ortega.