MARIOLOGÍA

[Clemente]

Re: MARIOLOGÍA

Animate francis, mi reto es a que uses la biblia y solo la biblia, nada de enciclicas como clemente, ni de documentos del vaticano, ni de catecismo. Puedes?

¿Tú también Ehider?

¿No te gustan las bases bíblicas en las que se basan los documentos?

Te pregunté algo sobre tu bello país, no sé si lo leíste.

 

[francisj]

Re: MARIOLOGÍA

Animate francis, mi reto es a que uses la biblia y solo la biblia, nada de enciclicas como clemente, ni de documentos del vaticano, ni de catecismo. Puedes?

Yo que me dije que no queria debatir, hahah y ahora tengo la tentacion... esto no lo hicimos antes? o habra sido con otra persona.

Vamonos con los 7 sacramentos, prefiero eso ya que no es unico de la IC sino que tambien lo comparte la Iglesia Ortodoxa, por lo que no son inventos "romanos".

Como empezamos? tu me dices lo que no estas de acuerdo, o yo empiezo poniendo base biblica a cada uno?.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

Raúl me parece que debe regraduar tus anteojos, pues lo que he puesto esta basado en la Biblia o ¿no te gustan las citas en las que se basan los documentos?

yo pensé que era una enciclica de 500 paginas.

 

[Raul68]

Re: MARIOLOGÍA

Raúl me parece que debe regraduar tus anteojos, pues lo que he puesto esta basado en la Biblia o ¿no te gustan las citas en las que se basan los documentos?

Clemente, para que usted sea considera como maestro, el copy and paste no le sirve, así todos aparentan serlo, pero a la verdad, nada tienen en ellos. La promesa es QUIEN CREE EN MI, DE SU INTERIOR BROTARÁN RIOS DE AGUA VIVA... bien, Clemente, si no sabe defenderse por usted mismo en base a la Biblia, y por ello, lo hace mediante ciertos documentos, ello, nomás muestra que usted los levanta por sobre la Biblia mismo, y que ha confiado su vida a todo ello. No, o nos muestra que sabe de que habla y por usted mismo, o, simplemente es un copista que le falta aun que Dios y en su gracia LE DE LA PROMESA DE LOS RIOS DE AGUA VIVA, señal de que está andando a tal cual es debido.

Ese documento se lo podría debatir PUNTO POR PUNTO, pero no siendo usted el autor, y a la vez, teniéndole más estima que a la Palabra de Dios Revelada y sin error, por ello: SERÍA PERDER EL TIEMPO.

Estos documentos los discuto CON QUIENES TIENEN AUTORIDAD ECLESIAL PARA HACERLO, y no es su caso.

Espero que ya le quede y por siempre claro. Y no lo tome a mal, no, le estoy exhortando.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

Yo que me dije que no queria debatir, hahah y ahora tengo la tentacion... esto no lo hicimos antes? o habra sido con otra persona.

Vamonos con los 7 sacramentos, prefiero eso ya que no es unico de la IC sino que tambien lo comparte la Iglesia Ortodoxa, por lo que no son inventos "romanos".

Como empezamos? tu me dices lo que no estas de acuerdo, o yo empiezo poniendo base biblica a cada uno?.

ok, te diré mis opiniones, primero quiero aclarar que en la biblia no dice la palabra "sacramentos" eso es dogma católico donde mezclan biblia con doctrina no contemplada en la biblia, he aqui mis anotaciones al respecto:

Sacramentos:

Sacramentos de iniciación cristiana:

1º Bautismo: Muestrame donde dice la biblia que se deben bautizar bebés. Para bautizarse primero hay que creer.

2º Confirmación: Donde dice la biblia que debemos confirmarnos, acaso Pablo y Pedro hicieron la confirmación?

3º Eucaristía o Comunión: No problem. Excepto por la transubstanciación pero eso lo hablamos luego.

Sacramentos de curación:

4º Penitencia: Donde dice en la biblia que debemos confesar nuestros pecados a un sacerdote?

5º Unción de los enfermos: no problem, excepto que lo hacen para despedir al moribundo y no por sanidad.

Sacramentos al servicio de la comunidad:

6º Orden Sacerdotal: no problem. Excepto por el celibato pero eso lo hablamos luego.

7º Matrimonio: no problem.

 

[francisj]

Re: MARIOLOGÍA

ok, te diré mis opiniones, primero quiero aclarar que en la biblia no dice la palabra "sacramentos" eso es dogma católico donde mezclan biblia con doctrina no contemplada en la biblia, he aqui mis anotaciones al respecto

Tampoco sale la palabra "Trinidad", sin embargo estoy seguro que crees en ella.

Sacramentos:

Sacramentos de iniciación cristiana:

1º Bautismo: Muestrame donde dice la biblia que se deben bautizar bebés. Para bautizarse primero hay que creer.

Los judios del antiguo pacto circuncidaban los bebes para que entraran en el Antiguo Pacto, el bautismo reemplaza eso:

Colosenses 2

11 En el cual también sois circuncidados de circuncisión no hecha con manos, con el despojamiento del cuerpo de los pecados de la carne, en la circuncisión de Cristo;

12 Sepultados juntamente con él en la bautismo, en el cual también resucitasteis con él, por la fe de la operación de Dios que le levantó de los muertos.

2º Confirmación: Donde dice la biblia que debemos confirmarnos, acaso Pablo y Pedro hicieron la confirmación?

Luego de ser bautizados, el ES viene a nosotros por la imposicion de manos, lo que llamamos confirmacion.

Hechos 19

5 Oído que hubieron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.

6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.

3º Eucaristía o Comunión: No problem. Excepto por la transubstanciación pero eso lo hablamos luego.

Ok.

Sacramentos de curación:

4º Penitencia: Donde dice en la biblia que debemos confesar nuestros pecados a un sacerdote?

Juan 20

22 Y como hubo dicho esto, sopló, y díjoles: Tomad el Espíritu Santo:

23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

Hechos 19

18 Y muchos de los que habían creído, venían, confesando y dando cuenta de sus hechos.

5º Unción de los enfermos: no problem, excepto que lo hacen para despedir al moribundo y no por sanidad.

Falso, Eidher espero que no mientas a proposito porque recuerdo anteriormente haberte demostrado lo contrario.

1514 La unción de los enfermos "no es un sacramento sólo para aquellos que están a punto de morir. Por eso, se considera tiempo oportuno para recibirlo cuando el fiel empieza a estar en peligro de muerte por enfermedad o vejez" (SC 73; cf CIC, can. 1004,1; 1005; 1007; CCEO, can. 738).

Se considera oportuno para los que vayan a morir, pero no es solo para ellos.

Sacramentos al servicio de la comunidad:

6º Orden Sacerdotal: no problem. Excepto por el celibato pero eso lo hablamos luego.

7º Matrimonio: no problem.

No problems here either.

Mantuve las respuestas cortas porque no me es facil escribir en laptop.

 

[Bari]

Re: MARIOLOGÍA

Raúl me parece que debe regraduar tus anteojos, pues lo que he puesto esta basado en la Biblia o ¿no te gustan las citas en las que se basan los documentos?

Es que para un amigo protestante nunca servirá de prueba cualquier cita bíblica que le muestres. Lo que vale para él, es su interpretación, su creencia a priori, cualquier cita que le pongas enfrente la interpretará prejuiciosamente independientemente de que el sentido común dicte otra cosa.

Imagínate, si en cuestiones históricas comenten la ingenuidad de pasar por alto más de mil años de vacío doctrinal, qué podemos esperar de lo demás. Por eso el Señor ha querido vacunar a su Iglesia contra las interpretaciones personales, y nos ha dado a sus apóstoles, de donde nace la Escritura y la Tradición. Oremos por nuestros amigos errados.

Un saludo.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

Tampoco sale la palabra "Trinidad", sin embargo estoy seguro que crees en ella.

No he usado la palabra trinidad y me he propuesto no volverla a usar, y eso no cambia que crea en un sólo Dios compuesto por Padre, Hijo y Espiritu Santo, pues ello si es biblico.

Los judios del antiguo pacto circuncidaban los bebes para que entraran en el Antiguo Pacto, el bautismo reemplaza eso:

No lo creo, pues para ser judio no había que creer, mientras que para bautizarse si es necesario creer, cosa que un bebé no puede hacer.

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Luego de ser bautizados, el ES viene a nosotros por la imposicion de manos, lo que llamamos confirmacion.

Hechos 19

5 Oído que hubieron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.

6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.

Si, dice que les impusieron las manos, pero en ningún lado se usa la palabra confirmación. Ahora, bien sabes que cuando una persona es bautizada por el Espiritu Santo no es indispensable la imposición de manos, de todas formas los apóstoles nunca llamaron el bautismo del Espiritu Santo como confirmación. Confirmación de que? si uno ya cree, y es hijo de Dios no necesita confirmar nada. Te pregunto Jesucristo instituyó el sacramento de la confirmación como tal? no lo creo. Esto no es más que una invención del catolicismo.

Juan 20

22 Y como hubo dicho esto, sopló, y díjoles: Tomad el Espíritu Santo:

23 A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.

Hechos 19

18 Y muchos de los que habían creído, venían, confesando y dando cuenta de sus hechos.

Nunca dice en los Hechos de los Apóstoles o en las epístolas que Pedro o alguno de los demás apóstoles la fórmula "“Yo te absuelvo". La penitencia como tal es antibiblíca, pues el problema no es tanto confesar los pecados, sé que eso lo puedes demostrar biblicamente, el problema más grande es que te manden a rezar 5 padrenuestros y 10 avemarias, como me pasó a mi varias veces siendo católico, o hacer 3 obras de misericordia, no importa, esa actitud es como decir "yo pagué por mis pecados", lo cual es falso, bien sabes que sólo Cristo como Cordero sin mancha puede pagar por nuestros pecados, nisiquiera los judios con sus sacrificios alcanzaban a pagar, sólo cubrian sus pecados con la sangre de los corderos.

Falso, Eidher espero que no mientas a proposito porque recuerdo anteriormente haberte demostrado lo contrario.

1514 La unción de los enfermos "no es un sacramento sólo para aquellos que están a punto de morir. Por eso, se considera tiempo oportuno para recibirlo cuando el fiel empieza a estar en peligro de muerte por enfermedad o vejez" (SC 73; cf CIC, can. 1004,1; 1005; 1007; CCEO, can. 738).

Se considera oportuno para los que vayan a morir, pero no es solo para ellos.

Si, pero en la práctica se administra cuando se espera la muerte del enfermo, por algo le llaman extrema unción.

 

[jmendez7]

Re: MARIOLOGÍA

Los judios del antiguo pacto circuncidaban los bebes para que entraran en el Antiguo Pacto, el bautismo reemplaza eso:

No lo creo, pues para ser judio no había que creer, mientras que para bautizarse si es necesario creer, cosa que un bebé no puede hacer.

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Reforzando lo puesto por mi hermano Eidher Vemos bien claro donde Juan el bautista dijo en Mateo 3:11 Yo a la verdad os bautizo en agua para ARREPENTIMIENTO.... , Jamas podemos decir que el bautizo a los niños sustituye la circuncision pues esto era una simple tradicion para iniciarse como parte del pacto y la circuncision no era para arrepentimiento, ahora de q tiene un bebe que arrepentirse acaso no dice Jesus en su palabraMateo 19:14 Pero Jesus dijo: Dejad a los niños venir a mi, y no se lo impidais; porque de los tales es el reino de los cielos
francisj con todo respeto varon creo que no se puede confundir manzanas con peras y si fuera que el bautismo de bebes remplazara la circuncicion la palabra lo diria claramente para que no cometamos errores de interpretacion pero igual en la biblia la mayoria de cosas estan claras y algunos se dedican igual a confundir o a tener una mala interpretacion de ella...

 

[hectorlugo]

Re: MARIOLOGÍA

HectorLugo,
Yo también tengo un buen concepto de ti Se que eres un buen hombre de Dios.

Claro que leeré la Biblia con un corazón sincero. A veces es complicado, a veces es fácil. Eso es natural. La Palabra de Dios tiene que leerse desde el Espíritu, no desde el intelecto.

Ahora, la cohesión como dices es importantísima. El Espíritu mueve a maestros para que te expliquen, o para que corroboren lo que has aprendido. Recuerdas el Eunuco? El tenia buena disponibilidad, pero fue necesario que Felipe le diera una manita. Eso es malo?

La Biblia hay que leerla con ayuda del Espíritu. Pero siempre es bueno compartir lo que has aprendido con los hermanos. Si TODOS ellos están en contra de lo que has aprendido... por seguro alguien está mal... y no son ellos! Te das cuenta?

Tú me has visto pelear con Clemente, con Petrino, con Common Sense, con la doctora Gabriela Syme, con Luis Fernando, con Karlbert, con HermandeAlaska o con madame Inés Bordieux? No te llama la atención eso?

En el momento que yo empiece a pelear con ellos, definitivamente algo raro está pasando. Uno tiene que estar mal y el otro bien. Eso no es obra de humanos ni de religiones. La Unidad es obra del Espíritu Santo.

Mira, yo conocí a Jesús. Antes de eso, yo era ateo, de los ateos peligrosos, intelectuales y rabiosos. Si Jesús no cambió eso, la verdad es que no sé quién fue, pero puedo decirte que soy el hombre más feliz del mundo. Todo lo que sé de Biblia, lo he aprendido en la Iglesia Católica. Eso es malo?

El Jesús que tú conoces es el mismo que yo conozco.

Sigue predicando el Evangelio Hector! Los católicos también predican a Jesús, aunque unos menos que otros...

paz hermano

 

[hectorlugo]

Re: MARIOLOGÍA

por otra parte amigo rebonill .........no es extrano que personas de la misma institucion religiosa esten de acuerdo lo que si es extrano es que personas de diferentes denominaciones lo esten ......como susede con muchos companeros cristianos en este foro ........nunca he peleado con ellos ....hablamos el mismo idioma .......que es lo que nos une?????????????
no te parese esto mas sorprendente aun????????????

lo que une a todo cristiano es
1 obedecen primero a Dios antes que a los hombres
2 usan el mismo libro .......la biblia
3 se asercan a ;las escrituras con un corazon cinsero en busca de la verdad que hay en ella y no torciendola para que esta diga lo contrario de lo que dise...
y para terminar .....si en tu caso particular ,,,,,,le entregaste tu vida a cristo ...fue por los cambios que ubieron dentro de la institucion catolica con el movimiento carismatico ....y no por la doctrina catolica ...la cual ni tan siquiera le hase un llamado a las personas para que asepten a cristo como unico y exclusivo salvador.........cosa que los evangelicos hasemos todo el tiempo........

la actitud de la institucion catolica romana siempre fue exclusivista e intolerante.......con el ecumenismo trataron de catolisar a los cristianos pero el resultado fue que los catolicos se cristianizaron .......de aqui es que resultan personas que como al igual que tu , demuestran un tipo de catolicismo evangelico cristiano si se puede llamar asi ....claro esta ....... con vestigios romanistas cosa que creo iras extirpando mientras puedas disernir la voz de Dios ........... hasta que un dia .......te encuentres entre la espada y la pared ...... ????o sigo a cristo ......o sigo a los romanistas ?????????

espero que cuando llege ese momento a tu vida ......te decidas por cristo

 

[Clemente]

Re: MARIOLOGÍA

Es que para un amigo protestante nunca servirá de prueba cualquier cita bíblica que le muestres. Lo que vale para él, es su interpretación, su creencia a priori, cualquier cita que le pongas enfrente la interpretará prejuiciosamente independientemente de que el sentido común dicte otra cosa.

Imagínate, si en cuestiones históricas comenten la ingenuidad de pasar por alto más de mil años de vacío doctrinal, qué podemos esperar de lo demás. Por eso el Señor ha querido vacunar a su Iglesia contra las interpretaciones personales, y nos ha dado a sus apóstoles, de donde nace la Escritura y la Tradición. Oremos por nuestros amigos errados.

Un saludo.

Hola Bari!!!

Fijáte que los verdaderos protestantes no caen en esas cerrazones absurdas; en cambio muchos "evangélicos" creen que ser cristianos es estar atacando a la Iglesia; pero como no saben ni de historia, ni de teología ni las lenguas bíblicas, pues sólo atacan lo que sus "pastores" les han "programado".

Es por ello que muchos cuando estudian a fondo la fe cristiana, regresan a la Santa Iglesia Católica, la Madre y Maestra, la Santa Iglesia que está llena de pecadores.

 

[Clemente]

Re: MARIOLOGÍA

por otra parte amigo rebonill .........no es extrano que personas de la misma institucion religiosa esten de acuerdo lo que si es extrano es que personas de diferentes denominaciones lo esten ......como susede con muchos companeros cristianos en este foro ........nunca he peleado con ellos ....hablamos el mismo idioma .......que es lo que nos une?????????????
no te parese esto mas sorprendente aun????????????

lo que une a todo cristiano es
1 obedecen primero a Dios antes que a los hombres
2 usan el mismo libro .......la biblia
3 se asercan a ;las escrituras con un corazon cinsero en busca de la verdad que hay en ella y no torciendola para que esta diga lo contrario de lo que dise...
y para terminar .....si en tu caso particular ,,,,,,le entregaste tu vida a cristo ...fue por los cambios que ubieron dentro de la institucion catolica con el movimiento carismatico ....y no por la doctrina catolica ...la cual ni tan siquiera le hase un llamado a las personas para que asepten a cristo como unico y exclusivo salvador.........cosa que los evangelicos hasemos todo el tiempo........

la actitud de la institucion catolica romana siempre fue exclusivista e intolerante.......con el ecumenismo trataron de catolisar a los cristianos pero el resultado fue que los catolicos se cristianizaron .......de aqui es que resultan personas que como al igual que tu , demuestran un tipo de catolicismo evangelico cristiano si se puede llamar asi ....claro esta ....... con vestigios romanistas cosa que creo iras extirpando mientras puedas disernir la voz de Dios ........... hasta que un dia .......te encuentres entre la espada y la pared ...... ????o sigo a cristo ......o sigo a los romanistas ?????????

espero que cuando llege ese momento a tu vida ......te decidas por cristo

Hola Hector:

Una recomendación, tienes muchas faltas de ortografía, pero eso es realmente irrelevante, sólo quiero aconsejarte que cuando escribas "Cristo" lo hagas con la "C" mayúscula, por respeto a Jesús, igual cuando escribas Dios, Trinidad Espíritu Santo o Jesús.

Por otra parte se nota que no conoces ni de lejos el catolicismo.

Saludos

 

[Sharon H.]

Re: MARIOLOGÍA

Mira quien esta aquí el que dice que conoce al catolicismo.

Si Supiera

 

[francisj]

Re: MARIOLOGÍA

No he usado la palabra trinidad y me he propuesto no volverla a usar, y eso no cambia que crea en un sólo Dios compuesto por Padre, Hijo y Espiritu Santo, pues ello si es biblico.

Ok.

Entiendo, es que si una palabra no es utilizada explicitamente en la Biblia no se debe, o no es recomendable utilizarla en el lenguaje cristiano?

No lo creo, pues para ser judio no había que creer, mientras que para bautizarse si es necesario creer, cosa que un bebé no puede hacer.

Claro, en el caso de un adulto, Jesus predico a adultos, ahora te pregunto yo a ti donde la Biblia dice que NO se bautizen ninos, explicitamente.

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Si, dice que les impusieron las manos, pero en ningún lado se usa la palabra confirmación. Ahora, bien sabes que cuando una persona es bautizada por el Espiritu Santo no es indispensable la imposición de manos, de todas formas los apóstoles nunca llamaron el bautismo del Espiritu Santo como confirmación. Confirmación de que? si uno ya cree, y es hijo de Dios no necesita confirmar nada. Te pregunto Jesucristo instituyó el sacramento de la confirmación como tal? no lo creo. Esto no es más que una invención del catolicismo.

Eso es el concepto, sino, entonces explicame porque en lugares donde la persona es bautizada seguidamente se les impone las manos para que reciban el ES.

Nunca dice en los Hechos de los Apóstoles o en las epístolas que Pedro o alguno de los demás apóstoles la fórmula "“Yo te absuelvo". La penitencia como tal es antibiblíca, pues el problema no es tanto confesar los pecados, sé que eso lo puedes demostrar biblicamente, el problema más grande es que te manden a rezar 5 padrenuestros y 10 avemarias, como me pasó a mi varias veces siendo católico, o hacer 3 obras de misericordia, no importa, esa actitud es como decir "yo pagué por mis pecados", lo cual es falso, bien sabes que sólo Cristo como Cordero sin mancha puede pagar por nuestros pecados, nisiquiera los judios con sus sacrificios alcanzaban a pagar, sólo cubrian sus pecados con la sangre de los corderos.

O sea que tu problema es con la penitencia, no la confesion. Eidher, por eso te digo que si vas a rechazar algo catolico, AL MENOS informate realmente lo que es:

6. Después de escuchar la confesión, el sacerdote impone una penitencia. Esta no es para «pagar» la deuda que pornuestros pecados, porque sería imposible.De hecho, midiendo la gravedad del pecado con la persona ofendida, nosdamos cuenta que nuestras ofensas tienen una malicia infinita, porque Dios es infinito. Ningún mortal puede reparar eldaño hecho con sus pecados, como ningún militar o político será capaz de reparar los daños causados por unabomba atómica que hizo explotar. Solamente Cristo pudo reparar nuestras ofensas con su muerte. La penitencia que senos impone es para hacernos participar en el acto expiatorio de Cristo. No es un arreglar las cuentas con Dios, sino unhacernos presentes, un unirnos a Aquél que paga por nosotros.Por lo tanto, cumplir con la penitencia que el sacerdotenos impone es de gran importancia, porque así reconocemos nuestra «deuda» (culpa) y nos unimos agradecidos al quepaga por nosotros.Aunque nuestra «expiación» mediante la penitencia es insignificante, sin embargo, es necesariaporque, manifestando la voluntad de reparar de algún modo, probamos que realmente estamos afligidos por lospecados cometidos y, sobre todo, hacemos ejercicio de virtud para contrarrestar el pecado.

http://www.evangeliza.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=131

Y como comentario adicional, conozco pentecostales que si creen en la penitencia, aunque no usen la palabra exactamente y creo que si pentecostales creen en ello, sin utilizar Tradicion Catolica entonces lo interpretan en la Biblia.

Si, pero en la práctica se administra cuando se espera la muerte del enfermo, por algo le llaman extrema unción.

Mmm.. pero puedes estar tu presente en todo momento que practican eso en el MUNDO para afirmar que SOLO lo aplican a personas que van a morir?

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

Ok.

Entiendo, es que si una palabra no es utilizada explicitamente en la Biblia no se debe, o no es recomendable utilizarla en el lenguaje cristiano?

Pues pienso que en asuntos doctrinales debemos evitar salirnos de lo que está escrito e inventar cosas extrabiblicas.

Claro, en el caso de un adulto, Jesus predico a adultos, ahora te pregunto yo a ti donde la Biblia dice que NO se bautizen ninos, explicitamente.

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

No lo dice pero si dice que primero hay que creer.

Eso es el concepto, sino, entonces explicame porque en lugares donde la persona es bautizada seguidamente se les impone las manos para que reciban el ES.

El Espiritu Santo bautiza a quien quiere y cuando quiere.

O sea que tu problema es con la penitencia, no la confesion. Eidher, por eso te digo que si vas a rechazar algo catolico, AL MENOS informate realmente lo que es:

6. Después de escuchar la confesión, el sacerdote impone una penitencia. Esta no es para «pagar» la deuda que pornuestros pecados, porque sería imposible.De hecho, midiendo la gravedad del pecado con la persona ofendida, nosdamos cuenta que nuestras ofensas tienen una malicia infinita, porque Dios es infinito. Ningún mortal puede reparar eldaño hecho con sus pecados, como ningún militar o político será capaz de reparar los daños causados por unabomba atómica que hizo explotar. Solamente Cristo pudo reparar nuestras ofensas con su muerte. La penitencia que senos impone es para hacernos participar en el acto expiatorio de Cristo. No es un arreglar las cuentas con Dios, sino unhacernos presentes, un unirnos a Aquél que paga por nosotros.Por lo tanto, cumplir con la penitencia que el sacerdotenos impone es de gran importancia, porque así reconocemos nuestra «deuda» (culpa) y nos unimos agradecidos al quepaga por nosotros.Aunque nuestra «expiación» mediante la penitencia es insignificante, sin embargo, es necesariaporque, manifestando la voluntad de reparar de algún modo, probamos que realmente estamos afligidos por lospecados cometidos y, sobre todo, hacemos ejercicio de virtud para contrarrestar el pecado.

http://www.evangeliza.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=131

Y como comentario adicional, conozco pentecostales que si creen en la penitencia, aunque no usen la palabra exactamente y creo que si pentecostales creen en ello, sin utilizar Tradicion Catolica entonces lo interpretan en la Biblia.

Eso de participar en la expiación no tiene validez en el nuevo pacto. Cristo hizo la obra COMPLETA

Mmm.. pero puedes estar tu presente en todo momento que practican eso en el MUNDO para afirmar que SOLO lo aplican a personas que van a morir?

No te engañes, sabes bien como son las tradiciones de los católicos.

 

[Raul68]

Re: MARIOLOGÍA

Claro, en el caso de un adulto, Jesus predico a adultos, ahora te pregunto yo a ti donde la Biblia dice que NO se bautizen ninos, explicitamente.

Y dónde dice que Jesús no tenía un carro tirado por ocho caballos, y mediante él se ganaba la vida. O dónde dice que no se caso, o dónde dice que no tuvo hijos, o dónde dice que??????... así, con estos razonamientos, usted, y todos tienen plena libertad para añadir todo cuanto les viene en gana, y a la vez, es una muestra clara DE INCAPACIDAD DE SUJETARSE A LA PALABRA REVELADA. Exactamente este es el problema de que haya tanta gente que se ha perdido, de que haya tanta secta, y tantos errores doctrinales sin base ni sustento bíblico, sino que por desgracia son frutos de divagares mentales creados a tal cual los gustos.

Justamente, este es el gran problema, que con el donde NO lo dice, uno, llega a donde quiere y por si mismo.

 

[francisj]

Re: MARIOLOGÍA

Pues pienso que en asuntos doctrinales debemos evitar salirnos de lo que está escrito e inventar cosas extrabiblicas.

Pues... entonces pienso que no tendrias mucho de que hablar con los cristianos del siglo 1 que no tenian Biblia.

No lo dice pero si dice que primero hay que creer.

La palabra "primero" las estas anadiendo tu. Dijo creer y ser bautizado, no "creer primero y ser bautizado". Miralo como un AND en programacion.

Y Sencillamente Eidher, es IMPOSIBLE tanto para ti como para mi decir que un bebe no fue o fue bautizado durante TODO el tiempo en que se escribo el NT.

El Espiritu Santo bautiza a quien quiere y cuando quiere.

Claro, pero lo que dices es un buen ejemplo de: Puede hacerlo, pero no lo hace asi.

Ej. Cristo pudo aparecer siendo hombre, pero prefirio nacer de una mujer.

Eso de participar en la expiación no tiene validez en el nuevo pacto. Cristo hizo la obra COMPLETA

Quien ha dicho lo contrario?

No te engañes, sabes bien como son las tradiciones de los católicos.

Bueno, con suposiciones no puedo debatir, no tengo comentario.

 

[Raul68]

Re: MARIOLOGÍA

Pues... entonces pienso que no tendrias mucho de que hablar con los cristianos del siglo 1 que no tenian Biblia.

Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos, 3 declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo.

Debería dedicar más tiempo a la Biblia, y menos a otros papales.

 

[Raul68]

Re: MARIOLOGÍA

Eidher, paciencia, no pueden sujetarse a lo que está escrito. Ellos no leen la Biblia y a tal cual lo dice, y creen, no, ellos creen y adaptan a tal cual les conviene. Paciencia, si Dios no les abre los ojos, nada de nada. Un saludo.