La naturaleza de Jesús.

Leal, no se de contra la Roca, pues ello duele...

Leal, no se de contra la Roca, pues ello duele...

Leal, verá, nadie le da la razón, a la vez, la Biblia le contradice, y por sobre todo, no tiene sustento para demostrar la mitad de cosas que usted pretende. Por lo tanto, no sea torpe, es en usted donde está el error y la cofusión, pues todo está en su contra. Y sabe, nomás logra hallar pretensión mediante cuestionar y por usted mismo la Biblia, y por sobre todo, omitiendo lo que tiene y bien claro en Ella escrito. Y esta actitud le está llevando a perderser por usted mismo. Medite, pues es un sano consejo.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Originalmente enviado por Leal

La doctrina de nuestra religión, enseña que Jesús de Nazaret fue engendrado por un hombre de la casa de David; y lo dice bien claro: 3acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, (Ro.1:3)




"Jesús fue engendrado por un "hombre" de la casa de David" y "era del linaje de David según la carne" ES LO MISMO ???????????????????????????????????????




José no fue el padre biológico de Jesús. Pero Maria SI fue su madre biológica. Y ella era del linaje de David. Por lo tanto, la verdadera genealogía humana del Mesías, es la genealogía de María y la encontramos en Lucas 3:



Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, ("según se creía" significa que José era el padre "legal" del Señor, por adopción, por eso no leemos: "y José ENGENDRÓ a Jesús") hijo de Elí, ("hijo político o yerno" de Elí, PADRE DE MARÍA)



Jacob, no Elí, era el padre BIOLÓGICO de José, por eso en Mateo 1:16 leemos:

Mat 1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo. (VEN QUE NO DICE QUE DE JOSÉ NACIÓ JESÚS ???)




Sigamos..


Luk 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,


Luk 3:25 hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai,


Luk 3:26 hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá,


Luk 3:27 hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,


Luk 3:28 hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,


Luk 3:29 hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,


Luk 3:30 hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,


Luk 3:31 hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán,


Luk 3:32 hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón,


Luk 3:33 hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá,


Luk 3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,


Luk 3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,


Luk 3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,


Luk 3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,


Luk 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios. (La genealogía es trazada hasta el primer Adán, cumpliendo así Jesús, la profecía de Génesis 3:15, sobre el "linaje" de la mujer)




La Torah:

Gen 3:15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje (si hermanos, Satanás, la serpiente antigua, tiene LINAJE aquí en la tierra, él es el enemigo que sembró la cizaña en el campo. Mateo 13:37) y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar. (la crucifixión) "





El que lee, entienda.


Luis Alberto42
 
Re: La naturaleza de Jesús.

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En este epigrafe, Leal y compañia reventaron el tema que era sumamente interesante por no estar claro, lo que se entiende sobre el, en el mundo cristiano. Por el personalismo de algunos que cayeron en las estratagemas del enemigo.

Santiago 3:14

Pero si tenéis celos amargos y contención en vuestro
corazón, no os jactéis, ni mintáis contra la verdad;

Santiago 3:15

porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto,
sino terrenal, animal, diabólica.

Santiago 3:16

Porque donde hay celos y contención, allí hay
perturbación y toda obra perversa.


Yo tambien le dije a Leal que creo que esta equivocado y despues de darle razones y argumentos para que los considerase (por si le podian ser de provecho), como los seguia rechazando, lo deje con su postura.

Asi que concluyo que Leal ha sido utilizado por el enemigo para reventar el tema y muchos entraron al trapo (me incluyo yo al principio, aunque lo hice de buena fe, no esperando que se perpetuara esta situacion).

Si tanto les apasiona el tema del debate con Leal abran un epigafe aparte y no estorben el desarrollo de este tema que iba muy interesante.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La naturaleza de Jesús.

¿Qué tiene que ver Isaías 61:1-2 con la concepción virginal?


Es muy sencillo, realmente podríamos decir que nada a no ser que perdamos de vista el contexto de la misma concepción virginal de Cristo. Si creemos que Jesús es el cumplimiento de la promesa, por ende y automáticamente debemos creer que tal profesía, que se cumplió cuando usted dice:

La concepción virginal no era requisito para la tarea de Salvador. Si piensas que estoy equivocado, muestra donde dice que el Mesías no podía ser engendrado por un hombre.

He preguntado muchas cosas para primero entender su postura, el motivo por el cual afirma lo que afirma, espero que pueda ayudarme, sin embargo no se trata de "requisitos legales" para ser "el mesias de Israel", sino de profesías que al cumplirse dan veracidad a lo escrito y sobre todo, el ser Jesús la promesa es imposible aceptar parte de las profesías y descartar otras, solo porque el sentido común no nos permite pasar de ello.

El evangelio muestra lo contrario de lo que predican ustedes, pues dice claramente que Jesús de Nazaret vino mediante la naturaleza humana, fue descendiente de David según la carne. Esto indica que el progenitor de Jesús de Nazaret fue José, así se cumple la palabra que Dios le dio a David.

Interesantemente no se trata de lo que predicamos unos cuantos o unos muchos, sino del cumplimiento de los tiempos, la provisión de Dios para el cumplimiento de sus promesas y el pacto que hizo con Israel y a través de éstos con todo el mundo.

Definitivamente nació en la carne, pero no podemos perder de vista que primero se profetizó que nacería de una virgen y que posteriormente así esta escrito que sucedió, no podemos acusar a Mateo o Lucas de inventarse la historia de que "la mujer era virgen" para forzar el cumplimiento de las profesías a menos que querramos entrar al peligroso terreno de negar que Jesús es el cristo, como dije, no podemos usar la Biblia para probar un punto y cuando ésta contradice nuestro punto ignorarlo... es hacer un uso a conveniencia de lo escrito.

De hecho, y respecto al linaje sería importante considere que aún actualmente se considera judio al que es parido por mujer judia, el linaje efectivamente y tal como explica Luis Alberto, procede de nacer de vientre judio no de parte de los varones, si un varón judio y una mujer gentil tienen un hijo, el tal no es judio sino "noájida" hasta que decida convertirse al judaísmo.

Inclusive por ahi le pedí su criterio o fundamento para seleccionar de 4 probables significados de una palabra, la primera en lugar de atender el contexto de la misma, ¿porque sacar de contexto las palabras para luego traer todas las traducciones posibles y luego elegir de todas la que más apoya su tesis y no la que el contexto realmente manifiesta?

La doctrina de nuestra religión, enseña que Jesús de Nazaret fue engendrado por un hombre de la casa de David; y lo dice bien claro: 3acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, (Ro.1:3)

Definitivamente esta dispuesto a aceptar parcialmente lo escrito e ignorar que para ser nuestro Mesias, primero de Israel y luego de los gentiles, TENIA que nacer de una virgen, asi ESTA ESCRITO.

Ustedes están contradiciendo la doctrina cristiana, por defender una leyenda, y a los que hacen esto, el evangelio les llama: envanecidos, nada saben y deliran.

Nuevamente sería muy importante compartiera en qué basa su opinión de que el relato en Mateo y luego en Lucas, sobre la concepcion en Maria hecha por el Espiritu Santo y no por varón, es una leyenda o fábula.

Además de si sería conveniente hacer caso a una parte de las profesías e ignorar o pasar de largo las otras, ésas que dicen que el Mesias nacería de una Virgen. Si usted no se ha dado cuenta lo primero (la profesía) es lo que hace certero lo segunto (el nacimiento de una virgen) y no lo contrario, no es debido a que nació de una virgen que se cumple lo primero, es porque Dios lo prometió que se cumple, nos parezca razonable o no.

Dios le bendiga a usted tambien.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Bueno, cizaña no, discípulos de Jesús de Nazaret tampoco. Si tienes pruebas de que Lucas y Mateos fueron discípulos de Jesús, preséntalas.

Yo no estoy juzgando al autor del tratado de Mateos, ni al de Lucas; Lo que veo fuera de contexto bíblico, es lo de la concepción virginal. En ningún lugar estaba profetizado que esto ocurriría así, y los apóstoles jamás enseñaron sobre esto; no es parte de la doctrina del NT.

Por lo anterior, no creo que esto lo haya dicho el Señor; eso fue un invento de alguien, y se ha mantenido ahí, por la influencia de los creadores del Culto a Maria. Estos deben ser los mismos que compusieron el verso ¿bíblico? para corroborar el dogma de la trinidad.

7Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. (Confeccionado a la medida)

¿Te das cuenta lo mañoso que son?



Para que se cumpliera la palabra dicha por el Señor, José tuvo que ser el progenitor de Jesús de Nazaret.

1Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces. 2Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; (Is.11:1)

22Quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que yo quiero. 23De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel. (Hch. 13:22)

48Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu progenitor y yo te hemos buscado con angustia. (Lc.2:48)


3acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne (Ro.1:3)


3Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; 4que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; 5de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, [el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén]. (Ro.9:3)

¿Por qué no quieren ver esto, y se aferran a un dogma, extraño a la doctrina del AT y a la del NT?


Saludos,

Leal

.
Leal, y cuando Isaias dice " e aqui la virgen concevira y dara a luz un hijo y llamaran su nombre Emmanuel "

esto segun tu teoria es puro cuento..........entonces las otras citas de Isaias si las tienes por validas, mas la del capitulo 7:14 no?
 
Re: La naturaleza de Jesús.

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"Filipenses 2:5-11

Vv. 5-11.El ejemplo de nuestro Señor Jesucristo es puesto ante nosotros. Debemos parecernos a Él en su vida, si deseamos el beneficio de su muerte.

Fijémonos en las dos naturalezas de Cristo: su naturaleza Divina y la humana. Siendo en la forma de Dios, participó de la naturaleza divina, como el eterno Hijo Unigénito de Dios, Juan i, 1, y no estimó que fuera usurpación ser igual a Dios y recibir la adoración de los hombres que corresponde a la Divinidad. Su naturaleza humana: en ella se hizo como nosotros en todo excepto el pecado. Así, humillado, por su propia voluntad, descendió de la gloria que tenía con el Padre desde antes que el mundo fuese.

Se comentan los dos estados de Cristo, el de humillación y el de exaltación. Cristo no sólo asumió la semejanza y el estilo o forma de hombre, sino el de uno de estado humilde; no se manifestó con esplendor. Toda su vida fue una vida de pobreza y sufrimientos, pero el paso más bajo fue morir la muerte de cruz, la muerte de un malhechor y de un esclavo; expuesto al odio y burla del público.

La exaltación fue de la naturaleza humana de Cristo, en unión con la divina. Todos deben rendir homenaje solemne al nombre de Jesús, no al solo sonido de la palabra, sino a la autoridad de Jesús. Confesar que Jesucristo es el Señor es para la gloria de Dios Padre; porque es su voluntad que todos los hombres honren al Hijo como honran al Padre, Juan v, 23. Aquí vemos tales motivos para el amor que se niega a sí mismo, que ninguna otra cosa podría suplir. ¿Amamos y obedecemos así al Hijo de Dios?"


Les traigo este comentario sobre el pasaje de Filipenses 2:5-11 de Matthew Henry por si lo quieren comentar. Yo personalmente no entiendo con claridad alguna cosa que dice. Por ejemplo creo que no se puede traducir como usurpacion (como vemos resaltado en el texto anterior que cito) puesto que denota un delito y no se pueden atribuir delitos a Cristo, mas bien se debia traducir que no quiso conservar lo que licitamente le pertenecia, es decir, su condicion divina, para hacerse hombre y ser un verdadero hombre sin trampa ni carton.

Hubiese sido muy facil para Cristo pasar por lo que paso, siendo Dios, y no hubiese tenido ningun merito sino que hubiese sido un fraude. Dios no hace acepcion de personas, por eso, si Dios nos pide que andemos como Cristo ando entre nosotros (1 Juan 2:6), El tenia que ser un hombre como nosotros, completamente, sin privilegios divinos. De esta manera es posible entender, en verdad, que Dios no hace acepcion de personas, y que Cristo puede morir y llevar sobre si el pecado (Dios ni puede morir, ni ser pecado) y Cristo fue hecho pecado por nosotros (2 Corintios 5:21).

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Creo que este tema sale muy a menudo en diferentes subforos de muy diversas temáticas, es un tema para mí de sumo interés y hoy por hoy es un gran tema de debate, sobre todo entre los nuevos movimientos restauracionistas. Por eso me gustaría que los que tuviesen tiempo y ganas aportasen su creencia sobre cual es la naturaleza de Jesús, e concreto y lo más resumidamente posible.

Si os parece plantearía algunas preguntas, para no dejar el tema tan abierto.

1. ¿Es Jesús un hombre?
2. ¿Es Jesús Dios?
3. ¿Es ambas cosas? ¿Cómo puede ser esto?
4. ¿Es más Dios que hombre, o más hombre que Dios? ¿O ambas cosas en la misma medida?
5. Como hombre. ¿Tiene un alma humana Jesús?
6. ¿Existe desde siempre o fue creado?
7. ¿Es de la misma naturaleza que el Padre y el Espíritu Santo?
8. ¿Proviene del Padre o también del Espíritu Santo?

Y lo que quieran comentar.

Gracias.

DOY MI APORTE:

1. ¿Es Jesús un hombre?
Asi es, y más: Jesús es EL Hombre PEfrfecto.

2. ¿Es Jesús Dios?
Si, Jesús es DIOS.

3. ¿Es ambas cosas? ¿Cómo puede ser esto?
Jesús es ambos DIOS y HOMBRE Verdadero, Es DIOS que vino a encarnarse como Hombre hace 2000 años.

4. ¿Es más Dios que hombre, o más hombre que Dios? ¿O ambas cosas en la misma medida?
Es Ambos en la Jusa Medida de ambos, ahora bien, para nosotros como criaturas limitadas DIOS no tiene medida posible, y yo agregaria que Solo EL Conoce Su Propia Medida, pero es un lenguage que nosotros nunca conoceremos.

5. Como hombre. ¿Tiene un alma humana Jesús?
Si Tiene un alma Humana Unida a Su Ser Divino que es Espíritu.

6. ¿Existe desde siempre o fue creado?
Siendo DIOS Existe desde Siempre.

7. ¿Es de la misma naturaleza que el Padre y el Espíritu Santo?
Si es de La Misma Naturaleza del PAdre y el Espñiritu Santo.

8. ¿Proviene del Padre o también del Espíritu Santo?
Proviene de Ambos pues los Tres son Uno Mismo, Los Tres Existen desde Siempre, por decirlo asi, en terminos humanos..."desde el mismo instante" aunque tengamos en cuenta que DIOS es Antes de cualquier instante pues esta por encima del Tiempo.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Hermanos es una pena que no hayan podido sustentar el dogma de la concepción virginal con la Biblia. Lo único que han podido hacer, es presentar el pasaje de Mateo y Lucas que relata el extraño suceso. A este relato, le han añadido conceptos teológicos sin fundamento bíblico, ideados por hombres para tratar de explicar la leyenda.

Peor aun, es el hecho de que no pueden explicar por qué seria necesario esta concepción virginal. Ustedes creen en algo que no pueden explicar, porque no tienen enseñanzas bíblicas que revelen por qué era necesario que el Mesías fuera engendrado por el Espíritu.

Esto es creencia ciega sin fundamento e infructuosa, característica de las tradiciones de hombres.

Tristemente para ustedes, ni el AT, ni Jesús de Nazret, ni sus apóstoles, ni el maestro y apóstol a los gentiles, enseñan sobre esta leyenda de la concepción virginal.

Que triste tener que defender algo sobre lo cual nadie en la Biblia habla. ¿Cómo ustedes van a criticar a los católicos ortodoxo, porque defienden la inmaculada concepción de Maria, cuando ustedes los católicos reformados (protestantes) defienden un dogma que tampoco tiene fundamento bíblico?

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Hermanos es una pena que no hayan podido sustentar el dogma de la concepción virginal con la Biblia. Lo único que han podido hacer, es presentar el pasaje de Mateo y Lucas que relata el extraño suceso. A este relato, le han añadido conceptos teológicos sin fundamento bíblico, ideados por hombres para tratar de explicar la leyenda.

Peor aun, es el hecho de que no pueden explicar por qué seria necesario esta concepción virginal. Ustedes creen en algo que no pueden explicar, porque no tienen enseñanzas bíblicas que revelen por qué era necesario que el Mesías fuera engendrado por el Espíritu.

Esto es creencia ciega sin fundamento e infructuosa, característica de las tradiciones de hombres.

Tristemente para ustedes, ni el AT, ni Jesús de Nazret, ni sus apóstoles, ni el maestro y apóstol a los gentiles, enseñan sobre esta leyenda de la concepción virginal.

Que triste tener que defender algo sobre lo cual nadie en la Biblia habla. ¿Cómo ustedes van a criticar a los católicos ortodoxo, porque defienden la inmaculada concepción de Maria, cuando ustedes los católicos reformados (protestantes) defienden un dogma que tampoco tiene fundamento bíblico?

Saludos,

Leal

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Nosotros creemos a Dios y su Palabra revelada en las Escrituras y nada tenemos que demostrar a los incredulos. ¡Ya bastante ruina tienen con su "sabiduria" que no es otra cosa que necedad!

Lo siento mucho pero yo no te considero ni cristiano, religioso todo lo mas y como tal no me mereces ninguna credibilidad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Amados hermanos. Reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¡Qué lamentable!, amados hermanos, es leer que quienes no piensan como ustedes se ganen el título de: "torpes", "necios". Lo mas suave que se lee es que el que no habla lo mismo que los otros solo "divaga".

Me pregunto...¿es esto el debatir de un cristiano?.

Sin embargo quiero hacerles una pregunta:

¿Quién puede responder el como se efectúa una ENCARNACIÓN?. No se olviden que el Hijo de Dios, fue encarnado.

Los que citan el texto de Isaías 7:14 "Por tanto, el mismo Señor os dará la señal: He aquí que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel"

No saben que Emmanuel es otro Hijo de Dios, que está sirviendo en este, nuestro universo junto a Jesús?

Y por último: nuestro amado hermano Luis Alberto citó los textos de Lucas con la genealogía de Jesús, partiendo de Lucas 3:24...¿por qué omitió el primer texto, el 23?. ¿Que pretendías, amado hermano?

Aquí pego el texto de
Lucas 3:23 "Al comenzar su ministerio, Jesús tenía como treinta años. El era (según se creía) hijo de José,"

"Según se creía" hijo de José.

Pero él no lo desmiente ¿no?. No dice: eso es mentira porque él era solo hijo de María y de Dios. Sino que continúa con la genealogía. ¿Extraño, no?


Ya dije que los evnagelios de Mateo y de Lucas, fueron copiados del evangelio de Marcos, que este copió a un tal Selta, empleado en casa de Calígula, que había escrito un evangelio apocalíptico de la vida de jesús. Marcos copió todos los errores que fueron escritos en este evangelio y Mateo y Lucas, copiaron los mismos errores agregando lo del nacimiento virginal, estos dos últimos.


Libro Urantia.documento 176 pág.1915

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Hermanos es una pena que no hayan podido sustentar el dogma de la concepción virginal con la Biblia. Lo único que han podido hacer, es presentar el pasaje de Mateo y Lucas que relata el extraño suceso. A este relato, le han añadido conceptos teológicos sin fundamento bíblico, ideados por hombres para tratar de explicar la leyenda.

Peor aun, es el hecho de que no pueden explicar por qué seria necesario esta concepción virginal. Ustedes creen en algo que no pueden explicar, porque no tienen enseñanzas bíblicas que revelen por qué era necesario que el Mesías fuera engendrado por el Espíritu.

Esto es creencia ciega sin fundamento e infructuosa, característica de las tradiciones de hombres.

Tristemente para ustedes, ni el AT, ni Jesús de Nazret, ni sus apóstoles, ni el maestro y apóstol a los gentiles, enseñan sobre esta leyenda de la concepción virginal.

Que triste tener que defender algo sobre lo cual nadie en la Biblia habla. ¿Cómo ustedes van a criticar a los católicos ortodoxo, porque defienden la inmaculada concepción de Maria, cuando ustedes los católicos reformados (protestantes) defienden un dogma que tampoco tiene fundamento bíblico?

Saludos,

Leal

ejem... ejm...

Apreciable forista Leal:

Creo que tiene por ahi dos mensajes mios en los cuales le hago preguntas sobre el asunto que hasta ahora no ha respondido, no me gustaría interpretar su silencio como falta de interés, creo simplemente que no se ha dado el tiempo de revisarlas, asi que por ello me tomé la libertad de recordárselo.

Son éstos dos:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=494298&postcount=215

Luego le expliqué que tenía que ver Isaías 61:1 y 2 con la concepción virginal y por el Espiritu Santo de Jesús en éste mensaje:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=494630&postcount=224

Sin mas de momento, quedo en espera de su amable respuesta.
En el amor del Señor,
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Amados hermanos. Reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¡Qué lamentable!, amados hermanos, es leer que quienes no piensan como ustedes se ganen el título de: "torpes", "necios". Lo mas suave que se lee es que el que no habla lo mismo que los otros solo "divaga".

Me pregunto...¿es esto el debatir de un cristiano?.

Sin embargo quiero hacerles una pregunta:

¿Quién puede responder el como se efectúa una ENCARNACIÓN?. No se olviden que el Hijo de Dios, fue encarnado.

Los que citan el texto de Isaías 7:14 "Por tanto, el mismo Señor os dará la señal: He aquí que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel"

No saben que Emmanuel es otro Hijo de Dios, que está sirviendo en este, nuestro universo junto a Jesús?

Y por último: nuestro amado hermano Luis Alberto citó los textos de Lucas con la genealogía de Jesús, partiendo de Lucas 3:24...¿por qué omitió el primer texto, el 23?. ¿Que pretendías, amado hermano?

Aquí pego el texto de
Lucas 3:23 "Al comenzar su ministerio, Jesús tenía como treinta años. El era (según se creía) hijo de José,"

"Según se creía" hijo de José.

Pero él no lo desmiente ¿no?. No dice: eso es mentira porque él era solo hijo de María y de Dios. Sino que continúa con la genealogía. ¿Extraño, no?


Ya dije que los evnagelios de Mateo y de Lucas, fueron copiados del evangelio de Marcos, que este copió a un tal Selta, empleado en casa de Calígula, que había escrito un evangelio apocalíptico de la vida de jesús. Marcos copió todos los errores que fueron escritos en este evangelio y Mateo y Lucas, copiaron los mismos errores agregando lo del nacimiento virginal, estos dos últimos.


Libro Urantia.documento 176 pág.1915

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

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Amados hermanos. Reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¡Qué lamentable!, amados hermanos, es leer que quienes no piensan como ustedes se ganen el título de: "torpes", "necios". Lo mas suave que se lee es que el que no habla lo mismo que los otros solo "divaga".

Me pregunto...¿es esto el debatir de un cristiano?.

Si, es un debatir cristiano. En primer lugar has de tener en cuenta que estoy hablando con alguien que se considera cristiano y la palabra me dice claramente:

Tito 1:13

Este testimonio es verdadero; por tanto, repréndelos
duramente, para que sean sanos en la fe,


Si estuviese mintiendo habria algo reprochable en ello, pero al decirle la verdad solo le estoy exhortando a recapacitar por su propio bien.

Contigo, desde que entendi que no eres cristiano, te trato con mas suavidad, a pesar de lo que crees, pero en realidad estas peor que Leal. Dios nos llama a decirle la verdad a la gente para que no se engañen y se puedan salvar pero a los que no hacen nada mas que negar a Dios, las Escrituras no se cortan un pelo en calificarlos.

Salmos 14:1

Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.

Se han corrompido, hacen obras abominables;
No hay quien haga el bien.


Y hay muchas maneras de decir que no hay Dios, una de ellas es negar lo que Dios dice. Los hipocritas son los que desean aparentar lo que no son, sin embargo luego se les ve el plumero por sus obras.

Por si no has leido con atencion a Leal, el sostiene que el semen de Jose fue el que fecundo el ovulo de Maria y que por lo tanto Jesus es solo un hombre, cosa que contradice todas las Escrituras.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Amado hermano Miniyo. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



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Si, es un debatir cristiano. En primer lugar has de tener en cuenta que estoy hablando con alguien que se considera cristiano y la palabra me dice claramente:

Tito 1:13

Este testimonio es verdadero; por tanto, repréndelos
duramente, para que sean sanos en la fe,


Si estuviese mintiendo habria algo reprochable en ello, pero al decirle la verdad solo le estoy exhortando a recapacitar por su propio bien.

Contigo, desde que entendi que no eres cristiano, te trato con mas suavidad, a pesar de lo que crees, pero en realidad estas peor que Leal. Dios nos llama a decirle la verdad a la gente para que no se engañen y se puedan salvar pero a los que no hacen nada mas que negar a Dios, las Escrituras no se cortan un pelo en calificarlos.

Salmos 14:1

Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.

Se han corrompido, hacen obras abominables;
No hay quien haga el bien.


Y hay muchas maneras de decir que no hay Dios, una de ellas es negar lo que Dios dice. Los hipocritas son los que desean aparentar lo que no son, sin embargo luego se les ve el plumero por sus obras.

Por si no has leido con atencion a Leal, el sostiene que el semen de Jose fue el que fecundo el ovulo de Maria y que por lo tanto Jesus es solo un hombre, cosa que contradice todas las Escrituras.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Amado hermano, justamente de eso se trata de debatir como "cristiano", lo que significa debatir con altura de miras. Y debatir no es discutir, amado Miniyo.

Si estuviese mintiendo habria algo reprochable en ello, pero al decirle la verdad solo le estoy exhortando a recapacitar por su propio bien.

¿Y quién te dijo que tu tienes la verdad, amado hermano?. Lo único que tu haces es poner tu punto de vista o comprensión de lo que tu crees que es verdad, no te confundas. Postear textos bíblicos no es tener la verdad, solo es citar lo que escribieron otros de acuerdo a su propia interpretación.


Contigo, desde que entendi que no eres cristiano, te trato con mas suavidad, a pesar de lo que crees, pero en realidad estas peor que Leal. Dios nos llama a decirle la verdad a la gente para que no se engañen y se puedan salvar pero a los que no hacen nada mas que negar a Dios, las Escrituras no se cortan un pelo en calificarlos.

Mira como debates. Léete tu mismo. ¿sabes verdaderamente en qué consiste la salvación?. Tu no me conoces, amado hermano. Yo no soy cristiano pero si creo en Dios y en su Hijo, es mas, estoy con ellos. se que no comprendes lo que escribo, pero es literal. Estoy con mi Padre. Y no debato con descalificaciones sino con la verdad. Y como tu dices ser guiado por el espíritu, ¿por que no preguntas al espíritu si lo que hablo es verdad?. Eso sería inteligente.


Y hay muchas maneras de decir que no hay Dios, una de ellas es negar lo que Dios dice. Los hipocritas son los que desean aparentar lo que no son, sin embargo luego se les ve el plumero por sus obras.


¡Vaya!...¿Dios, dice que su Hijo nació virginalmente?. No tienes idea, amado hermano lo que es una ENCARNACIÓN. Cuando lo sepas, se que guardarás silencio.


Y como tu eres la verdad misma, permíteme hacerte una pregunta: Dios, es Espíritu, ¿verdad?. Su Hijo, también es Espíritu. ¿Como el espíritu puede llegar a poseer carne?. El Espíritu del Padre y del Hijo, llegaron a morar en ti, pero tu no eres un Dios, encarnado ¿no?. Entonces...me puedes enseñar como el Hijo siendo Espíritu, pudo tener cuerpo carnal?


Por si no has leido con atencion a Leal, el sostiene que el semen de Jose fue el que fecundo el ovulo de Maria y que por lo tanto Jesus es solo un hombre, cosa que contradice todas las Escrituras.

Lo que dice Leal en cuanto al semen de José ¡ES VERDAD!. En lo que se equivoca es en el afirmar que Jesús, es solo un hombre.

Jesús es el Hijo de Dios, ¡ENCARNADO!. Lo que lo convierte en Dios, en la carne. Se veía como hombre, caminaba como hombre y hacía como hombre, sin embargo hablaba verdad de Dios, hacía verdad de Dios y enseñaba las cosas de Dios, porque es Dios.


Espero que te queda claro la diferencia.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

ejem... ejm...

Apreciable forista Leal:

Creo que tiene por ahi dos mensajes mios en los cuales le hago preguntas sobre el asunto que hasta ahora no ha respondido, no me gustaría interpretar su silencio como falta de interés, creo simplemente que no se ha dado el tiempo de revisarlas, asi que por ello me tomé la libertad de recordárselo.

Son éstos dos:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=494298&postcount=215

Luego le expliqué que tenía que ver Isaías 61:1 y 2 con la concepción virginal y por el Espiritu Santo de Jesús en éste mensaje:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=494630&postcount=224

Sin mas de momento, quedo en espera de su amable respuesta.
En el amor del Señor,


Lulis: más tarde cuando regrese, leeré con atención estos aportes, después que los analice te daré respuesta.

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Apreciable forista Leal:

Reciba un saludo afectuoso, esperando que este 2008 sea pleno de bendiciones, me permito comentar su primer mensaje en este tema, me han llamado la atención algunos asuntos, espero no tome a mal mis preguntas o comentarios, en lo personal no me considero una autoridad en el tema, es simplemente el deseo de primero, entender el razonamiento que lo lleva a afirmar que, - Jesús de Nazaret nació del semen de José - y no que fué engendrado por Dios en el vientre de una virgen.



¿Tendrá en su biblioteca algun fundamento que me pueda compartir, para separar a Jesús en la carne del Jesús que esta sentado a la diestra del Padre actualemente?



Según acabo de leer, Monofisista es parecido pero no se si exactamente éso:

-Es el error monofisista: en Jesús sólo hay una naturaleza, la divina. -

En el año de 451, la corriente monofisista afirmaba que la naturaleza encarnada dejaba de existir cuando se reconocía en un maestro o profeta la divinidad. Ante esto, en Calcedonia se reunió nuevamente un Concilio, el cuarto, para analizar entre otras cosas, este punto, aclarando que somos un solo y mismo ser, perfecto en la divinidad y perfecto en la realidad encarnada, la cual en muchos se encuentra distraída o adormilada, como lo diría Jesús: "…cadáveres diambulantes", que necesitan resucitar, volver a recordar esencialmente quienes son. Así, somos una misma hipóstasis (persona). No solo somos manifestación divina, capaz de crear, de hacer que exista lo que no existe, al mismo tiempo están nuestras necesidades fisiológicas, nuestros sufrimientos, cansancio, dolores, nuestra espacio-temporalidad corpórea, etc.

Podemos afirmar que "sin dejar de ser lo que fui, sin sufrir cambio, estoy en esta experiencia encarnada, que termina con la muerte, para volver a ser plenamente Uno, con el que éramos desde siempre.


De la wikipedia finalmente:

El monofisismo tiene su origen en las disputas cristológicas que tuvieron lugar en Oriente durante el siglo V como consecuencia de la postura ortodoxa fijada en el Segundo Concilio Ecuménico celebrado en Constantinopla en 381 y que, para condenar el arrianismo, mantenía la igualdad de esencia entre el Padre y el Hijo. En dicha época Nestorio, como Patriarca de Constantinopla, y la escuela teológica de Antioquia, defienden que en Jesucristo existen dos naturalezas, la divina y la humana, las cuales están totalmente separadas (Nestorianismo).

Frente a esta postura se alzan Cirilo de Alejandría, como Patriarca de Alejandría y la escuela filosófica de dicha sede patriarcal, los cuales afirman que en Jesucristo existen dos naturalezas, la divina y la humana, las cuales no están separadas pero si confundidas (Monofisismo).​

Su afirmación de que:

- yo creo que Jesucristo es Dios antes de nacer en este mundo y después de resucitar. De quien voy a hablar es de Jesús de Nazaret. -

- Yo no creo que Jesús de Nazaret era Dios, es decir, en Jesús de Nazaret solo estaba la naturaleza humana. -


Es distinta a lo que el Monofisismo es en realidad, pues a pesar de que se separan las naturalezas éstas siguen estando confundidas, unidas o mantendiendo conocimiento una de la otra y ésto siquiera se parece un poco más a Jesús de Nazaret que nos presenta la Biblia, que el Jesús que ústed presenta aqui. Donde parece ser que para usted, uno es el Verbo encarnado y otro muy distinto la manifestación de éste antes de venir al mundo y una vez que regresó. Sin embargo la evidencia bíblica apunta hacia que son uno mismo, pero en etapas o condiciones diferentes. ¿Sería ésto más exacto que decir que son completamente distintos uno del otro?




Si, el problema con ésta tesis, es que hubo una voz que bajó del cielo y dijo - Este es mi hijo amado en quien tengo complacencia - y de ésto si hay registro bíblico, si bien nuestra mente no puede concebir un ser concebido (válgame la redundancia) sin un espermatozoide, ciertamente no podemos perder de vista las profesías ni el cumplimiento de éstas, de ésto se sostiene nuestra fe.

Si la concepción que relata Mateo y reproduce Lucas le parece un relato fantasioso, tendríamos serios problemas en sustentar luego muchas otras cosas, la cuestión aqui es: O esta mal todo el libro de Mateo y su tesis es correcta (la de usted) o aquello es un relato de los hechos y acontecimientos relacionados con el nacimiento de nuestro Señor y su tesis es un tanto cuanto defectuosa a la luz de lo escrito.

¿Qué es más posible?

Ambas cosas son igual de posibles e igualmente sustentables si no creemos que lo escrito esta escrito con un propósito y que es inspirado por Dios.



Excelente comentario, pero acaso el Verbo encarnado dejó de serlo solo por encarnarse? pues no, es exactamente éso, el Verbo de Dios encarnado pero al mismo tiempo Dios, pero si se despojó de su naturaleza divina ¿como puede seguir siendo Dios? pues aúnque su manifestación en la carne careciera de atributos iguales a los que tenía antes de ser humano, y no pudiera hacer uso de tales facultades o careciera de todos los atributos de Dios, no dejaba de ser, básicamente lo mismo, el hijo de Dios. ¿Esto es posible?

O será que como "logicamente" nos resulta imposible creerlo tenemos que idear hipótesis como la de que siendo uno no es uno, pero no son dos, dejó de ser uno se hizó otro pero luego volvió a ser el primero... ? Finalmente ¿podría ser otro distinto al hijo de Dios?

Yo creo que no:

Mateo 3:17
Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

Definivamente aquellos que por la fe, son hechos hijos de Dios lo son por adopción, pero Aquel que nació de vientre de mujer, siendo ésta virgen es el Unigénito de Dios. Y el relato bíblico no tiene porque interepretarse como una fábula a no ser que no podamos aceptar que Dios podría de hecho tener el poder de hacer tal y como esta escrito y claro, si no podemos aceptar como inspirado todo lo escrito, como podríamos determinar qué de lo escrito es fábula y qué de todo ello no lo es si para determinarlo usamos sólo nuestra lógica? Es muy complicado, sin embargo no es imposible.

Ciertamente no esta en debate si Jesús era hijo de Dios o no. Es un tanto cuanto complicado entenderlo, espero me disculpe, apenas comienzo a entederlo más claramente, ciertamente si la Palabra dice: Despojándose de si mismo, lo más correcto es pensarlo así. Pues de hecho le era necesario dejar de ser Dios para ser hombre, es verdad, sin duda alguna hay verdad en lo que expresa, pero de ahí a salir con que el esperma de José se usó para generar el embrión... bueno, la lógica nos señala - de algún lado tuvo que salir - y si, finalmente Dios pudo "adoptarlo" ya que fué engendrado y si, Maria no era virgen si no, como llegó el espermatozoide a fecundar ése ovulo. Pero... y lo escrito?

Aquello mismo que nos lleva a entender -se despojó de si mismo - ahi mismo dice tambien cómo fué concebido, entonces? es ambigua la tesis, por un lado se tomaría como fundamento las Escrituras para decir Jesús en la carne no era Dios, se despojo de ello... pero por otro lado se desecha el argumento escritural que explica cómo sucedió...

- Isaías 7,14: "El Mesías nacerá de una virgen" -

- Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. -​

Es un argumento que utiliza las escrituras muy convenientemente, la prueba de tal conveniencia surge cuando analizamos lo que aporta como "evidencia" de que efectivamente el padre biológico fué José y que entonces la profesía de que nacería de una virgen y que el relato de que Maria concibió del Espiritu Santo es una fantasía:



¿Bajo que criterio elige la primera y no se atiende al contexto del nacimiento del Redentor? ¿Es solo por "logica"? ¿O en que parte no es claro el contexto en el cual la criatura nacida de Maria fué adoptada por José para criarlo en la carne? Despues de todo ése fué el mandato que recibió Jose, de recibirla así como se encontraba a pesar de que no la habia conocido aún.



Ok, de donde saca usted que Jesús se parecía fisicamente a su padre de crianza, el esposo de Maria más allá de tener dos ojos, una nariz, una boca, dos orejas,dos manos, dos pies, (asumimos que nació perfecto) una barba peluda (¿tendría barba?) y la tunica hasta los pies (¿eran asi de largas?), etc?

¿Tiene por ahi su fundamento del parecido físico más allá de las cosas obvias?




Apela al sentido común, pero en realidad todo lo que sucedió sobrenaturalmente sobre el niño Jesús, puede entenderse en base a este sentido común o tendremos que oirlo hablar a través de las escrituras en lugar de someterlo a la lógica o al sentido común?

- ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? -​



Nuevamente, quiere decir que usted no cree que todo el libro de Mateo sea bíblico, por ello no encuentra forma de sustentar que, Jesús fué engendrado por el Espiritu Santo en el vientre de Maria. Tenemos que bíblicamente se despoja de si mismo, se hace semejante a los hombres y se manifesta como hombre, humillandose a sí mismo, pero logicamente no pudo haber sido engendrado por el Espiritu Santo.

Cuando en realidad no tendríamos ni siquiera que acudir a la lógica, tenemos la palabra que dice que éste que era por naturaleza Dios se manifestó como hombre, pero ¿dejó de ser el mismo? No, era el. El hijo de Dios.



La única forma que se tiene para afirmar ésto:



Es quitando mínimo dos libros de la Biblia, y ésto sucede muy seguido, siempre hay a quienes lo escrito les estorba, les dificulta el entedimiento de las escrituras y quieren abrazar la fe bíblica sin usar la bíblia en realidad, vale más un razonamiento lógico y el sentido comun que considerar que lo escrito puede no estar alejado de la realidad y que si, efectivamente el niño que nació en Belén nunca dejó de ser hijo de su Padre tal y como esta escrito que lo es, y que ésto es el cumplimiento de las profesías, de la promesa, ¿cual promesa? La de enviarnos un salvador un cordero sin mancha a pagar por nosotros.

¿Borramos también ésas profesías que dicen que nacería de una virgen?
¿Si no era virgen? Entonces éste que usted dice es Jesús no es realmente el cumplimiento de las profesías...

Jesús vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.
Y se le dio el libro del profeta Isaías; y habiendo abierto el libro, halló el lugar donde estaba escrito:

El Espíritu del Señor está sobre mí,
Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;
Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;
A pregonar libertad a los cautivos,
Y vista a los ciegos;
A poner en libertad a los oprimidos;
a predicar el año agradable del Señor.

Y enrollando el libro, lo dio al ministro, y se sentó; y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.

Lucas 4:16-21

Y entonces nuestra fe es vana, y ése Jesús era un falso cristo.

DLB



Lulis:

Los primeros años de la iglesia, después de la partida del apóstol Pablo, fueron proliferos en establecer dogmas de hombres sin fundamento bíblico. Con solo darle una ojeada a sus escritos nos damos cuenta de esto.

Debido al hecho de que ni Jesús de Nazaret, ni los apóstoles, enseñaron sobre la concepción virginal, es fácil entender que este dogma, no es un dogma bíblico. Por lo menos este asunto no tiene la importancia que le quieren dar. Esto es algo innegable, pues si en verdad fuera algo importante, la Biblia enseñaría sobre esto. Este es el motivo que me llevó a poner a prueba este dogama.


En mi biblioteca se hace diferencia entre Jesús de Nazaret y Jesús el resucitado.

Jesús de Nazaret fue un rabino que su enseñanza primaria era la ley de Moisés. Tuvo doce discípulos conforme a las tribus de Israel. Su ministerio estaba enfocado primariamente a los israelitas. Cuando Jesús de Nazaret caminaba por Palestina, el Nuevo Testamento aun no estaba vigente. Jesús de Nazaret tenía un cuerpo con concupiscencia, porque lo heredó de su madre Maria y José su progenitor. Jesús de Nazaret era hombre igual que yo, con dos grandes diferencias: Él nunca pecó, y era el elegido de Dios para hacer lo que hizo.


El evangelio enseña que nosotros al morir a la ley mediante el cuerpo de Jesús de Nazaret, quedamos libres para unirnos a Jesús el resucitado. (Ro.7:1-6)

Jesús el resucitado tiene un cuerpo glorificado pues él es primicia de los que han de ser transformados.


La expresión: Mi hijo eres tú yo te he engendrado hoy, no se refiere a la concepción de Jesús en el vientre de Maria sino a su resurrección.

32Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres, 33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy (Hch.13:32)


3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. (Ro.1:3-4)

Lo anterior aclara el asunto perfectamente.

Sé perfectamente que tendrían muchísimos problemas en sustentar otros dogmas que tampoco tienen base bíblica.

El Verbo se hizo hombre, se transformó en un hombre, porque así era necesario; por que los hijos de Dios, participaron de carne y sangre, él tenia que participar de lo mismo. (Heb.2:14)

Nosotros somos hijos de Dios por creación. Dios nunca ha tenido un único hijo. Lo de unigénito, tampoco es bíblico. Es más , contradice a Heb, 2:14 y otras enseñanzas bíblicas.

¿De donde sacas tú que José era el padre de crianza de Jesús de Nazaret. Maria le llama su progenitor, y el evangelio revelado lo confirma. Los hijos nos parecemos físicamente a nuestros progenitores.


Maria embarazada sin estar casada no era una señal, sino un escándalo vergonzoso en aquella sociedad.

Nuestra fe si solo podría ser vana si Cristo no hubiera resucitado. Si tu fe depende de la concepción virginal, entonces tu fe si es vana; pero eso no es novedad cuando hablamos de los seguidores de la iglesia romana universal, que basa su fe en banalidades; si lo quieres confirmar revisa lo que creen y en qué estas basadas sus creencias, y te darás cuenta.

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Es muy sencillo, realmente podríamos decir que nada a no ser que perdamos de vista el contexto de la misma concepción virginal de Cristo. Si creemos que Jesús es el cumplimiento de la promesa, por ende y automáticamente debemos creer que tal profesía, que se cumplió cuando usted dice:



He preguntado muchas cosas para primero entender su postura, el motivo por el cual afirma lo que afirma, espero que pueda ayudarme, sin embargo no se trata de "requisitos legales" para ser "el mesias de Israel", sino de profesías que al cumplirse dan veracidad a lo escrito y sobre todo, el ser Jesús la promesa es imposible aceptar parte de las profesías y descartar otras, solo porque el sentido común no nos permite pasar de ello.



Interesantemente no se trata de lo que predicamos unos cuantos o unos muchos, sino del cumplimiento de los tiempos, la provisión de Dios para el cumplimiento de sus promesas y el pacto que hizo con Israel y a través de éstos con todo el mundo.

Definitivamente nació en la carne, pero no podemos perder de vista que primero se profetizó que nacería de una virgen y que posteriormente así esta escrito que sucedió, no podemos acusar a Mateo o Lucas de inventarse la historia de que "la mujer era virgen" para forzar el cumplimiento de las profesías a menos que querramos entrar al peligroso terreno de negar que Jesús es el cristo, como dije, no podemos usar la Biblia para probar un punto y cuando ésta contradice nuestro punto ignorarlo... es hacer un uso a conveniencia de lo escrito.

De hecho, y respecto al linaje sería importante considere que aún actualmente se considera judio al que es parido por mujer judia, el linaje efectivamente y tal como explica Luis Alberto, procede de nacer de vientre judio no de parte de los varones, si un varón judio y una mujer gentil tienen un hijo, el tal no es judio sino "noájida" hasta que decida convertirse al judaísmo.

Inclusive por ahi le pedí su criterio o fundamento para seleccionar de 4 probables significados de una palabra, la primera en lugar de atender el contexto de la misma, ¿porque sacar de contexto las palabras para luego traer todas las traducciones posibles y luego elegir de todas la que más apoya su tesis y no la que el contexto realmente manifiesta?



Definitivamente esta dispuesto a aceptar parcialmente lo escrito e ignorar que para ser nuestro Mesias, primero de Israel y luego de los gentiles, TENIA que nacer de una virgen, asi ESTA ESCRITO.



Nuevamente sería muy importante compartiera en qué basa su opinión de que el relato en Mateo y luego en Lucas, sobre la concepcion en Maria hecha por el Espiritu Santo y no por varón, es una leyenda o fábula.

Además de si sería conveniente hacer caso a una parte de las profesías e ignorar o pasar de largo las otras, ésas que dicen que el Mesias nacería de una Virgen. Si usted no se ha dado cuenta lo primero (la profesía) es lo que hace certero lo segunto (el nacimiento de una virgen) y no lo contrario, no es debido a que nació de una virgen que se cumple lo primero, es porque Dios lo prometió que se cumple, nos parezca razonable o no.

Dios le bendiga a usted tambien.





De todo esto hemos hablado en anteriores aportes; pero te comparto lo siguiente:

Ninguna profecía en la Biblia habla de una concepción virginal, y menos que esto seria una señal de la llegada del Mesías. Una señal es algo perfectamente comprobare por todos. Las señales de que Jesús de Nazaret era el Cristo prometido, fueron sus actos milagrosos, nada dice de la concepción virginal como una señal. Es más, Juan declara que la transformación del agua en vino, fue su primera señal:


11 Ésta, la primera de sus señales, la hizo Jesús en Caná de Galilea. Así reveló su gloria, y sus discípulos creyeron en él. (Jn.1:11)

Otros.

14Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho, dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo. (Jn.6:14)

31Y muchos de la multitud creyeron en él, y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace? (Jn.7:31)

Saludo,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

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Nosotros creemos a Dios y su Palabra revelada en las Escrituras y nada tenemos que demostrar a los incredulos. ¡Ya bastante ruina tienen con su "sabiduria" que no es otra cosa que necedad!

Lo siento mucho pero yo no te considero ni cristiano, religioso todo lo mas y como tal no me mereces ninguna credibilidad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz



Miniyo:

Lamento mucho que por no creer en un dogma del cual no enseña nadie en la Biblia, des un veredicto de no cristiano para mí. Yo sin embargo, sigo con la misma opinión que tengo de ti: Eres un cristiano que amas al Señor y tienes gran conocimiento de su palabra.

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

De todo esto hemos hablado en anteriores aportes; pero te comparto lo siguiente:

Ninguna profecía en la Biblia habla de una concepción virginal, y menos que esto seria una señal de la llegada del Mesías. Una señal es algo perfectamente comprobare por todos. Las señales de que Jesús de Nazaret era el Cristo prometido, fueron sus actos milagrosos, nada dice de la concepción virginal como una señal. Es más, Juan declara que la transformación del agua en vino, fue su primera señal:


11 Ésta, la primera de sus señales, la hizo Jesús en Caná de Galilea. Así reveló su gloria, y sus discípulos creyeron en él. (Jn.1:11)

Otros.

14Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho, dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo. (Jn.6:14)

31Y muchos de la multitud creyeron en él, y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace? (Jn.7:31)

Saludo,

Leal

Apreciable Leal:

Despues de leer sus dos respuestas, creo que toma aún mayor importancia antender el asunto profetico en el ministerio de Jesús, respecto al tema en cuestión creo que, hay una falla de origen al llamár dogma el asunto de la concepción en una virgen por el espiritu Santo, mmm en el medio evangélico no se habla exactamente así, por ello temo inclusive aún usted este malinterprentando el motivo de nuestras objeciones.

Verá, yo creo que los dogmas son aquellas doctrinas fundamentales sobre las cuales se sustenta algo, en el caso de nosotros como cristianos sería lo esencia sobre la salvación, ciertamente para ser salvos a través de la fe en nuestro Señor Jesús, es realmente irrelevante si nos creemos o no la historia que encontramos en Mateo o Lucas, sobre el asunto de la concepción virginal, sin embargo, para fundamentar la naturaleza divina del cristo, estando enla carne, ciertamente es importante... pero de ahi a ser un dogma de fe, bueno denominar así las cosas es más bien común entre católicos, y honestamente no es cosa indispensable para creer para que seamos salvos. Sé que algunos de mis hermanos les puedan parecer peligrosas mis palabras, pero a fin de poder avanzar en el tema si es importante desmitificar el asunto que usted señala sobre el "dogma":

Lo anterior aclara el asunto perfectamente.

Sé perfectamente que tendrían muchísimos problemas en sustentar otros dogmas que tampoco tienen base bíblica.

El Verbo se hizo hombre, se transformó en un hombre, porque así era necesario; por que los hijos de Dios, participaron de carne y sangre, él tenia que participar de lo mismo. (Heb.2:14)

Nosotros somos hijos de Dios por creación. Dios nunca ha tenido un único hijo. Lo de unigénito, tampoco es bíblico. Es más , contradice a Heb, 2:14 y otras enseñanzas bíblicas.

¿De donde sacas tú que José era el padre de crianza de Jesús de Nazaret. Maria le llama su progenitor, y el evangelio revelado lo confirma. Los hijos nos parecemos físicamente a nuestros progenitores.

Maria embarazada sin estar casada no era una señal, sino un escándalo vergonzoso en aquella sociedad.

Nuestra fe si solo podría ser vana si Cristo no hubiera resucitado. Si tu fe depende de la concepción virginal, entonces tu fe si es vana; pero eso no es novedad cuando hablamos de los seguidores de la iglesia romana universal, que basa su fe en banalidades; si lo quieres confirmar revisa lo que creen y en qué estas basadas sus creencias, y te darás cuenta.

Todas estas palabras lo único que hacen es complicar mucho el asunto pues usted asume que es falta de conocimiento o exceso de fe en dogmas, lo que ocasiona que nos creamos el cuento ése de la concepción virginal de Jesús, pero el fondo del asunto es mucho más grave, resulta que nos encontramos ante un evangelio diferente. Y no digo diferente a lo que la iglesia tradicional enseña, o las que se han contaminado etc, sino que no es el evangelio que se había anunciado y por ello digo, depues de leerle, adquieren una importancia vital las profesías que, sobre el Mesías estan escritas.

A ver si logramos desglosar algo de todo esto...

De todo esto hemos hablado en anteriores aportes; pero te comparto lo siguiente:

Ninguna profecía en la Biblia habla de una concepción virginal, y menos que esto seria una señal de la llegada del Mesías. Una señal es algo perfectamente comprobare por todos. Las señales de que Jesús de Nazaret era el Cristo prometido, fueron sus actos milagrosos, nada dice de la concepción virginal como una señal. Es más, Juan declara que la transformación del agua en vino, fue su primera señal:

Isaias 7:14
Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, llamará su nombre Emanuel.​

Debemos entonces distinguir entre "profecía" y "señales". Si negamos el nacimiento virginal de Cristo, tenemos que rechazar la Biblia entera. El Antiguo Testamento lo profetizó. El Nuevo Testamento da la historia del hecho. Si no es cierto, pues, no podemos confiar en ninguno de ellos. Cristo dijo: "y la Escritura no puede ser quebrantada". (Jn. 10:35).

¿Ahora comprende usted la relevacia de Isaias 61:1-2 sobre el asunto?

Ahora yo le pregunto, ¿En cual Biblia dice usted que no encuentra ninguna profesía de éste asunto?

Pero ésta pregunta es por mucho más importante: ¿Cree usted que Jesús fué el cordero sin mancha enviado por Dios para redimir a la humanidad?

¿En base a qué lo cree? ¿Cuál es su fundamento para creer que éste Jesús de nazaret al morir, salva a la humanidad de condenación eterna?

Bendiciones,
 
Re: La naturaleza de Jesús.

De todo esto hemos hablado en anteriores aportes; pero te comparto lo siguiente:

Ninguna profecía en la Biblia habla de una concepción virginal, y menos que esto seria una señal de la llegada del Mesías.


Una señal es algo perfectamente comprobare por todos. Las señales de que Jesús de Nazaret era el Cristo prometido, fueron sus actos milagrosos, nada dice de la concepción virginal como una señal. Es más, Juan declara que la transformación del agua en vino, fue su primera señal:


11 Ésta, la primera de sus señales, la hizo Jesús en Caná de Galilea. Así reveló su gloria, y sus discípulos creyeron en él. (Jn.1:11)

Otros.

14Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho, dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo. (Jn.6:14)

31Y muchos de la multitud creyeron en él, y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace? (Jn.7:31)

Saludo,

Leal



Isa 7:14 (El número "7" representa "perfección espiritual, y el número "14" representa "resurrección" en la Bíblia)

Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.



El mismo Señor daría una señal de que la virgen concebiría:


Mat 1:20 Así lo tenía planeado, cuando el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.





Y el mismo Señor confirma que Cristo es el Mesías y el Salvador. Vamonos a Lucas:



Luk 2:9 Se les presentó el Ángel del Señor, y la gloria del Señor los envolvió en su luz; y se llenaron de temor.


Luk 2:10 El ángel les dijo: «No temáis, pues os anuncio una gran alegría, que lo será para todo el pueblo:


Luk 2:11 os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un salvador, que es el Cristo Señor;


Luk 2:12 y esto os servirá de señal: encontraréis un niño envuelto en pañales y acostado en un pesebre.»







Luis Alberto42