MARIOLOGÍA

Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

No, lo que es una vergüenza y contrario a la Escritura es que en el protestantismo evangélicos sobran dedos en la mano para contar aquellos que se han hecho eunucos por el Reino de los cielos.

Existen católicos que hacen voto de castidad equivocados porque no tienen don de continencia (aunque es un don que se puede pedir a Dios que te lo dé), pero gran parte de los que hacen ese voto lo cumplen. Pero se ve que entre los protestantes no existe ese don. Nadie hace uso del mismo para cumplir el consejo paulino de que es mejor ser célibe que casado para servir a Dios a tiempo completo. Así que, señores, aquí quienes tienen que dar explicaciones no somos los católicos. Son ustedes.

Estas equivocado, Pablo aconsejó más no lo dijo como ley u obligación, no te salgas por la tangente, es facil tirarle la pelota al otro y hacerse el sordo.
 
Re: MARIOLOGÍA

......

Me imagino que en sus arduos estudios históricos (ironía) nunca leyó sobre el Concilio de Elivira (303) y lo que estableció mediante sendas decretales el Papa Siricio (Decretó el celibato para los clérigos y decretó que los sacerdotes ya no podían dormir con sus esposas.), ambos del siglo IV y ahora nos viene a decir que el celibato sacerdotal es impuesto hasta el 1123. Tampoco leyó el Concilio de Cartago, tampoco el Concilio de Tours II en el que en 567 se estableció que todo clérigo hallado en la cama con su esposa sería excomulgado un año y reducido al estado laico.

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A esta clase de burundanga es a lo que yo me refiero, cuando he dicho que lo que viene de Roma hay que tratarlo como material toxico. Esto es extremadamente toxico.

Esta clase de barrabasadas interpretativas nada tienen que ver en lo absoluto con el Evangelio, ni con el servicio a Dios de parte de creyentes en CRISTO. Juegos de palabrerias y semanticas, e inutiles cuentos de viejas. Que solo le corresponden a seguidores de creencias basadas en el mas abyecto de los cultos del paganismo.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Porque los latinos no? todos en la cama o todos en el suelo.

Latinos, no. De rito latino.
¿Por qué? Pues lo primero de todo, conviene recordar, o explicar al que no lo sabe, que el tema del celibato no es una cuestión dogmática sino de disciplina interna de la Iglesia. Es decir, mañana mismo el Papa podría cambiar la cuestión sin tocar una sola coma de la doctrina católica. Dicho eso, la tradición eclesial en Occidente ha estado siempre más inclinada a unir el sacerdocio al celibato. EL Oriente cristiano acepta la ordenación de casados como sacerdotes, aunque el que se ordena estando célibe, célibe ha de permanecer toda su vida.
Una de las cosas que se suele ignorar -desde luego lo ignora el forista que ha abierto este epígrafe- es que el canon tercero del concilio ecuménico de Nicea, el mismo en el que se defendió la divinidad de Cristo contra la herejía arriana, impulsa de forma muy rotunda el celibato de TODOS los ordenados, diáconos incluídos. Dice ese canon:
"El Concilio prohíbe, con toda la severidad, a los obispos, sacerdotes y diáconos, o sea a todos los miembros del clero, el tener consigo a una persona del otro sexo, a excepción de madre, hermana o tía, o bien de mujeres de las que no se pueda tener ninguna sospecha".
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Porque los latinos no? todos en la cama o todos en el suelo.

Hay:
1. Católicos apostólicos "romanos" (o sea, los latinos), aunque el nombre romano no es parte de nuestro nombre. Los "latinos" reconocemos la autoridad en el Obispo de Roma, o sea Benedicto XVI. Toda organización necesita un líder. Dicho sea de paso, reconocer autoridad no significa: seguir, obedecer ciegamente y sin raciocinio, sino más bien atender y obedecer sus consejos en lo referente a fe, doctrina y conducta cristiana.
Por muchas razones, a los sacerdotes latinos o "romanistas" como dicen por acá se les exige el celibato, aunque eso no es dogma, por lo que está sujeto a discusión (siempre lo ha estado!).

2. Católicos apostólicos "ortodoxos" (o sea, los no-latinos como HermandeAlaska), aunque el nombre ortodoxo tampoco me gusta. Los "ortodoxos" reconocen la autoridad en sus Patriarcas. Toda organización necesita un líder. Dicho sea de paso, reconocer autoridad no significa: seguir, obedecer ciegamente y sin raciocinio, sino más bien atender y obedecer sus consejos en lo referente a fe, doctrina y conducta cristiana.
A los ortodoxos no se les exige el celibato en algunos casos.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Estas equivocado, Pablo aconsejó más no lo dijo como ley u obligación, no te salgas por la tangente, es facil tirarle la pelota al otro y hacerse el sordo.

¿Y cuántos evangélicos siguen el consejo de Pablo? ¿cuántos de vuestros pastores son célibes por el Reino de los cielos? ¿cuántas mujeres se conservan vírgenes para servir al Señor?


Por otra parte, ¿cuándo acabó la autoridad de la Iglesia para organizarse como crea pastoralmente más oportuno? ¿puede la Iglesia dictar normas de obligado cumplimiento para sus fieles? ¿pueden ser retiradas esas normas cuando ya no se consideran necesarias?

El celibato de sus sacerdotes es una de las mayores glorias de la Iglesia Católica. La mayoría lo llevan con fidelidad a Dios. Y quienes no pueden mantenerse célibes, pueden pedir la dispensa para casarse. Muchos lo han hecho. ¿Cuál es el problema, pues?
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Latinos, no. De rito latino.
¿Por qué? Pues lo primero de todo, conviene recordar, o explicar al que no lo sabe, que el tema del celibato no es una cuestión dogmática sino de disciplina interna de la Iglesia. Es decir, mañana mismo el Papa podría cambiar la cuestión sin tocar una sola coma de la doctrina católica. Dicho eso, la tradición eclesial en Occidente ha estado siempre más inclinada a unir el sacerdocio al celibato. EL Oriente cristiano acepta la ordenación de casados como sacerdotes, aunque el que se ordena estando célibe, célibe ha de permanecer toda su vida.
Una de las cosas que se suele ignorar -desde luego lo ignora el forista que ha abierto este epígrafe- es que el canon tercero del concilio ecuménico de Nicea, el mismo en el que se defendió la divinidad de Cristo contra la herejía arriana, impulsa de forma muy rotunda el celibato de TODOS los ordenados, diáconos incluídos. Dice ese canon:
"El Concilio prohíbe, con toda la severidad, a los obispos, sacerdotes y diáconos, o sea a todos los miembros del clero, el tener consigo a una persona del otro sexo, a excepción de madre, hermana o tía, o bien de mujeres de las que no se pueda tener ninguna sospecha".

Bueno, tal vez los papas que según la historia cometieron pecado sexual no sabian eso.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Bueno, tal vez los papas que según la historia cometieron pecado sexual no sabian eso.

Vamos a ver Eidher, ¿el hecho de que existan adúlteros invalidad la bondad del matrimonio?
No, ¿verdad?

Pues el hecho de que haya habido en el pasado, haya ahora, y haya en el futuro monjas, sacerdotes, obispos, cardenales y Papas que no han sido fieles a su voto de castidad, no invalida la bondad del celibato, la bondad de querer consagrarse a Dios y sólo a Dios.

El abuso o mal uso de algo que es intrínsecamente bueno, y querer ser eunuco por el Reino de Dios es bueno, no convierte en malo a ese algo.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

¿Y cuántos evangélicos siguen el consejo de Pablo? ¿cuántos de vuestros pastores son célibes por el Reino de los cielos? ¿cuántas mujeres se conservan vírgenes para servir al Señor?


Por otra parte, ¿cuándo acabó la autoridad de la Iglesia para organizarse como crea pastoralmente más oportuno? ¿puede la Iglesia dictar normas de obligado cumplimiento para sus fieles? ¿pueden ser retiradas esas normas cuando ya no se consideran necesarias?

El celibato de sus sacerdotes es una de las mayores glorias de la Iglesia Católica. La mayoría lo llevan con fidelidad a Dios. Y quienes no pueden mantenerse célibes, pueden pedir la dispensa para casarse. Muchos lo han hecho. ¿Cuál es el problema, pues?

Para tu información, si hay pastores y mujeres célibes en muchas iglesias evangélicas.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Para tu información, si hay pastores y mujeres célibes en muchas iglesias evangélicas.

¿Voluntariamente célibes? ¿dices de pastores y pastoras, hombres y mujeres que han optado por consagrarse sólo a Dios sin casarse?

Porque una cosa es que haya célibes porque no han encontrado con quien casarse, y otra decidir no casarse para servir mejor a Dios. De estos últimos apenas hay casos entre los protestantes. Y cuando digo apenas no digo ninguno. Sé que algunos/as hay. De hecho yo conocí a una muchacha evangélica que había decidido mantenerse virgen toda su vida para servir mejor al Señor como misionera. Pero esos casos son la excepción que confirma la regla.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

......

Dice ese canon:
"El Concilio prohíbe, con toda la severidad, a los obispos, sacerdotes y diáconos, o sea a todos los miembros del clero, el tener consigo a una persona del otro sexo, a excepción de madre, hermana o tía, o bien de mujeres de las que no se pueda tener ninguna sospecha".

Y se pone peor el material cada vez mas toxico de la historia de la SICAR, de donde han salido tantos sicarios.

O sea que si tienen una persona del mismo sexo consigo no conllevaba entonces ninguna sospecha. A lo mejor por eso es que se hicieron de la vista larga, y miraban para el otro lado en los casos de homosexualismo y trato con menores de edad.

Sigan, sigan trayendo mas, que vamos viendo lo que el camión de desperdicios de la Historia de la ICAR esta trayendo.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Y se pone peor el material cada vez mas toxico de la historia de la SICAR, de donde han salido tantos sicarios.

O sea que si tienen una persona del mismo sexo consigo no conllevaba entonces ninguna sospecha. A lo mejor por eso es que se hicieron de la vista larga, y miraban para el otro lado en los casos de homosexualismo y trato con menores de edad.

Sigan, sigan trayendo mas, que vamos viendo lo que el camión de desperdicios de la Historia de la ICAR esta trayendo.

Así que el concilio de Nicea, en el cual es promulgado el dogma trinitario, es material tóxico ¿verdad?

Vale, le noto muy en sintonía con los Testigos de Jehová, secta fundada por un ex-adventista.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

¿Voluntariamente célibes? ¿dices de pastores y pastoras, hombres y mujeres que han optado por consagrarse sólo a Dios sin casarse?

Porque una cosa es que haya célibes porque no han encontrado con quien casarse, y otra decidir no casarse para servir mejor a Dios. De estos últimos apenas hay casos entre los protestantes. Y cuando digo apenas no digo ninguno. Sé que algunos/as hay. De hecho yo conocí a una muchacha evangélica que había decidido mantenerse virgen toda su vida para servir mejor al Señor como misionera. Pero esos casos son la excepción que confirma la regla.

Si, voluntariamente, no sé si algunos hayan pactado ser célibes de por vida, pero conozco personas que son voluntariamente célibes para servirle al Señor.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Así que el concilio de Nicea, en el cual es promulgado el dogma trinitario, es material tóxico ¿verdad?

Vale, le noto muy en sintonía con los Testigos de Jehová, secta fundada por un ex-adventista.

No se me haga el distraido, ni cambie el tema por el de concilios. Y no se preocupe por los mal llamdos TJ's porque ud. y el resto no estan en condición ni posición ni de Juez, fiscal o defensor de los uno ni los otros.

Sino que como idolatras, y complices de idolatras estan en el banquillo de los que han de ser juzgados en aquel dia que Dios ha establecido.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

No se me haga el distraido, ni cambie el tema por el de concilios. Y no se preocupe por los mal llamdos TJ's porque ud. y el resto no estan en condición ni posición ni de Juez, fiscal o defensor de los uno ni los otros.

Sino que como idolatras, y complices de idolatras estan en el banquillo de los que han de ser juzgados en aquel dia que Dios ha establecido.

Si no le importa, y si le importa me da lo mismo, seré yo el que decida si hablo, y cuándo lo hago, sobre los TJs, sobre su secta y sobre el lucero del alba.

Por cierto, una preguntita: ¿se puede amar a Dios sobre todas las cosas y ser idólatra?
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Si, voluntariamente, no sé si algunos hayan pactado ser célibes de por vida, pero conozco personas que son voluntariamente célibes para servirle al Señor.

¿Y cómo lo llevan? Bien, ¿verdad?
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Si no le importa, y si le importa me da lo mismo, seré yo el que decida si hablo, y cuándo lo hago, sobre los TJs, sobre su secta y sobre el lucero del alba.

Por cierto, una preguntita: ¿se puede amar a Dios sobre todas las cosas y ser idólatra?

No se haga el distraido otra vez. Ud. puso lo que puso y ahora no lo puede sostener ni justificar, porque sencillamente es injustificable. Ni Bíblicamente ni logicamente. Y me refiero especificamente a lo ya expuesto por ud. mismo y el otro forisita; Acerca del celibato de los sacerdortes Romanistas.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

No se haga el distraido otra vez. Ud. puso lo que puso y ahora no lo puede sostener ni justificar, porque sencillamente es injustificable. Ni Bíblicamente ni logicamente. Y me refiero especificamente a lo ya expuesto por ud. mismo y el otro forisita; Acerca del celibato de los sacerdortes Romanistas.

No, no, es usted el que no puede rebatir que la Biblia apoya explícitamente el celibato como el mejor medio para servir a Dios a tiempo completo.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

No, no, es usted el que no puede rebatir que la Biblia apoya explícitamente el celibato como el mejor medio para servir a Dios a tiempo completo.

Voluntariamente y sin posibilidad de imposición por parte de nadie. Y ante ellos, se acabo toda posible pretensión, y punto.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Voluntariamente y sin posibilidad de imposición por parte de nadie. Y ante ellos, se acabo toda posible pretensión, y punto.

Nadie impone nada. El que quiera servir a la Iglesia desde la condición de casado puede hacerlo perfectamente a través del diaconado o de los ministerios laicales.
Y punto.
 
Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Nadie impone nada. El que quiera servir a la Iglesia desde la condición de casado puede hacerlo perfectamente a través del diaconado o de los ministerios laicales.
Y punto.


Pedro y los apóstoles eran casados. Y más punto. :dnormal: