MARIOLOGÍA

[Sharon H.]

Hermanos de todas las orientaciones, he vistto en este foro disputas entre los católicos y los evangélicos sobre doctrinas de error. Los católicos de este foro son bien persistentes pero yo quisiera saber porqué disputan y no aceptan que la doctrina de MARÍA la humilde madre de Jesus quedó en Mariolatría.
Dios Mio abran los ojos, y es bueno que esten en este foro, porque hay hermanos que están tratando de abrirles los ojos pero los católicos están anclados de religiosidad y doctrinas de hombres.
Yo no voy a entrar en disputas históricas específicas cuando los católicos lean este tema. Y de antemano no respondere necedades.
La historia es clara esas doctrinas de adoración de imágenes y María como la principal de los santos no viene de la iglesia primitiva.
Por favor dense cuenta que la mayoría de sus creencias proceden de la Roma pagana, los papas paganos, la corrupción de la iglesia durante los siglos siguientes: Ejemplo,
381 d.C. Organización del Culto a María
593 d.C. Introducción de la doctrina del purgatorio.
608 d.C. Comienzo del papado.
787 d.C. Culto a imágenes y reliquias.
1000 d.C. Canonización de los Santos.
1100 d.C. Culto a los santos y a los ángeles; Sacrificio de la misa; Pago por las misas.
1123 d.C. Celibato del sacerdocio declarado obligatorio.
1160 d.C. Los siete sacramentos.
1190 d.C. La venta de indulgencias.
1215 d.C. La transubstantación. Confesión auricular declarada artículo de fe.
1229 d.C. Prohibido que los laicos lean la Biblia.
1300 d.C. No hay salvación fuera de la Iglesia Católica Romana.
1439 d.C. Purgatorio declarado artículo de fe.
1546 d.C. La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia.
1854 d.C. La inmaculada concepción de María.
1870 d.C. La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.
1950 d.C. La asunción de María.
Sus tradiciones eclesiásticas no coinciden con las Eescrituras y dadas estas evidencias, los sacerdotes actuales han hido preparando a los católicos para defenderse de sus doctrinas de error.
Por eso leo en este foro tantos católicos y creo que hasta sacerdotes disputando de teología.

Lo único que tengo que decir en resumen es un dicho que dice: "Errar es de humanos, pero perseverar en el erros, es diabólico".

Dios los ilumine a todos, pero antes ilumine su corazón.

 

[Karlbert]

Re: MARIOLOGÍA

Yo no voy a entrar en disputas históricas específicas cuando los católicos lean este tema. Y de antemano no respondere necedades.

Dios los ilumine a todos, pero antes ilumine su corazón.

¿Entonces para que te molestan en abrir un epigrafe?

Dios te proteja y te bendiga

 

[Clemente]

Re: MARIOLOGÍA

¿Entonces para que te molestan en abrir un epigrafe?

Dios te proteja y te bendiga

No entrará en disputas históricas porque tiene de historiadora lo que yo de físico nuclear después de leer su lista con una serie de aberraciones históricas sacadas de la imaginación de Dios sabe quien.

Como muestra un botón, ella dice:

1123 d.C. Celibato del sacerdocio declarado obligatorio

Me imagino que en sus arduos estudios históricos (ironía) nunca leyó sobre el Concilio de Elivira (303) y lo que estableció mediante sendas decretales el Papa Siricio (Decretó el celibato para los clérigos y decretó que los sacerdotes ya no podían dormir con sus esposas.), ambos del siglo IV y ahora nos viene a decir que el celibato sacerdotal es impuesto hasta el 1123. Tampoco leyó el Concilio de Cartago, tampoco el Concilio de Tours II en el que en 567 se estableció que todo clérigo hallado en la cama con su esposa sería excomulgado un año y reducido al estado laico.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

No entrará en disputas históricas porque tiene de historiadora lo que yo de físico nuclear después de leer su lista con una serie de aberraciones históricas sacadas de la imaginación de Dios sabe quien.

Como muestra un botón, ella dice:



Me imagino que en sus arduos estudios históricos (ironía) nunca leyó sobre el Concilio de Elivira (303) y lo que estableció mediante sendas decretales el Papa Siricio (Decretó el celibato para los clérigos y decretó que los sacerdotes ya no podían dormir con sus esposas.), ambos del siglo IV y ahora nos viene a decir que el celibato sacerdotal es impuesto hasta el 1123. Tampoco leyó el Concilio de Cartago, tampoco el Concilio de Tours II en el que en 567 se estableció que todo clérigo hallado en la cama con su esposa sería excomulgado un año y reducido al estado laico.

El Concilio de Elivira (303), el Concilio de Cartago, y el Concilio de Tours II no tienen concordancia biblica. El celibato no es aceptable pues el mismo Pablo dijo que es necesario que el hombre se case.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

No entrará en disputas históricas porque tiene de historiadora lo que yo de físico nuclear después de leer su lista con una serie de aberraciones históricas sacadas de la imaginación de Dios sabe quien.

Como muestra un botón, ella dice:



Me imagino que en sus arduos estudios históricos (ironía) nunca leyó sobre el Concilio de Elivira (303) y lo que estableció mediante sendas decretales el Papa Siricio (Decretó el celibato para los clérigos y decretó que los sacerdotes ya no podían dormir con sus esposas.), ambos del siglo IV y ahora nos viene a decir que el celibato sacerdotal es impuesto hasta el 1123. Tampoco leyó el Concilio de Cartago, tampoco el Concilio de Tours II en el que en 567 se estableció que todo clérigo hallado en la cama con su esposa sería excomulgado un año y reducido al estado laico.

Todo sacerdote tiene el don de abstinencia? en caso afirmativo porque algunos cometen pecado sexual con mujeres, hombres, niños y solos?

 

[Luis Fernando]

Re: MARIOLOGÍA

El Concilio de Elivira (303), el Concilio de Cartago, y el Concilio de Tours II no tienen concordancia biblica. El celibato no es aceptable pues el mismo Pablo dijo que es necesario que el hombre se case.

A ver, ¿puede copiarnos acá los siguientes versículos?
1ª Cor 7,32-34

Gracias.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

A ver, ¿puede copiarnos acá los siguientes versículos?
1ª Cor 7,32-34

Gracias.

Con gusto

32 Quisiera, pues, que estuvieseis sin congoja. El soltero tiene cuidado de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor;

33 pero el casado tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer.

34 Hay asimismo diferencia entre la casada y la doncella. La doncella tiene cuidado de las cosas del Señor, para ser santa así en cuerpo como en espíritu; pero la casada tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.

Pero no olvidemos lo que dice anteriormente:

1 En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno le sería al hombre no tocar mujer;

2 pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido.

 

[Eidher]

NO OLVIDEMOS

NO OLVIDEMOS

1 Corintios 7

9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

 

[Luis Fernando]

Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

1 Corintios 7

9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

Perfecto. Pues quien no tenga don de continencia, que se case. Así lo hacen la inmensa mayoría de los varones católicos. Otros, bastantes menos, no.

A la pregunta de porqué algunos que han hecho votos de celibato acaban pecando en asuntos sexuales, la respuesta es la misma a la pregunta de porqué algunos están casados y sin embargo adulteran. Caen en la tentación y pecan. Así de simple.

 

[Raul68]

Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Perfecto. Pues quien no tenga don de continencia, que se case. Así lo hacen la inmensa mayoría de los varones católicos. Otros, bastantes menos, no.

A la pregunta de porqué algunos que han hecho votos de celibato acaban pecando en asuntos sexuales, la respuesta es la misma a la pregunta de porqué algunos están casados y sin embargo adulteran. Caen en la tentación y pecan. Así de simple.

Es decir, que no se trata de condenar el pecado, de sacarlo a la luz, de reconocer que está teniendo lugar, no, lo que se trata y siempre ES DE JUSTIFICARLO. Muy buen aporte, Luís, pero que muy bueno. Sigua así, hombre, siga así que va de lo más acertado. Será posible.

 

[Eidher]

Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Perfecto. Pues quien no tenga don de continencia, que se case. Así lo hacen la inmensa mayoría de los varones católicos. Otros, bastantes menos, no.

A la pregunta de porqué algunos que han hecho votos de celibato acaban pecando en asuntos sexuales, la respuesta es la misma a la pregunta de porqué algunos están casados y sin embargo adulteran. Caen en la tentación y pecan. Así de simple.

El celibato es un pacto con Dios, acaso alguien que no tiene el don de abstinencia debería hacer tremendo pacto sabiendo que el hombre es infiel?

 

[Clemente]

Re: MARIOLOGÍA

El Concilio de Elivira (303), el Concilio de Cartago, y el Concilio de Tours II no tienen concordancia biblica. El celibato no es aceptable pues el mismo Pablo dijo que es necesario que el hombre se case.

¿O sea que en el 303 los cristianos ya se habían apartado del verdadero cristianismo? Absurdo.

Además el tema no es el celibato. Es una lista supuestamente histórica llena de falsedades, como ya comprobé con el simple dato del celibato.

Es tan falsa que quien abrió el hilo ya advirtió lo siguiente:

Yo no voy a entrar en disputas históricas específicas cuando los católicos lean este tema. Y de antemano no respondere necedades

¿Te das cuentas que un 99% de sus ataques son falsos y al demostrarles sus mentiras brincan a otro tema?

Aquí ya demostré que lo que dice Sharon H. es mentira y ahora tú, Eidher, brincas a discutir si el celibato es o no bíblico.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

¿O sea que en el 303 los cristianos ya se habían apartado del verdadero cristianismo? Absurdo.

Absurdo porque? Judas se apartó en la epoca de Cristo, no se van a poder apartar algunos religiosos nominales?

Además el tema no es el celibato. Es una lista supuestamente histórica llena de falsedades, como ya comprobé con el simple dato del celibato.

Es tan falsa que quien abrió el hilo ya advirtió lo siguiente:



¿Te das cuentas que un 99% de sus ataques son falsos y al demostrarles sus mentiras brincan a otro tema?

Aquí ya demostré que lo que dice Sharon H. es mentira y ahora tú, Eidher, brincas a discutir si el celibato es o no bíblico.

No he brincado, estoy respondiendo tus comentarios sobre el asunto.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

¿O sea que en el 303 los cristianos ya se habían apartado del verdadero cristianismo? Absurdo.

Además el tema no es el celibato. Es una lista supuestamente histórica llena de falsedades, como ya comprobé con el simple dato del celibato.

Es tan falsa que quien abrió el hilo ya advirtió lo siguiente:



¿Te das cuentas que un 99% de sus ataques son falsos y al demostrarles sus mentiras brincan a otro tema?

Aquí ya demostré que lo que dice Sharon H. es mentira y ahora tú, Eidher, brincas a discutir si el celibato es o no bíblico.

Clemente, resulta que esta es la misma lista que he planteado y no fuiste capaz de refutar biblicamente.

381 d.C. Organización del Culto a María
593 d.C. Introducción de la doctrina del purgatorio.
608 d.C. Comienzo del papado.
787 d.C. Culto a imágenes y reliquias.
1000 d.C. Canonización de los Santos.
1100 d.C. Culto a los santos y a los ángeles; Sacrificio de la misa; Pago por las misas.
1123 d.C. Celibato del sacerdocio declarado obligatorio.
1160 d.C. Los siete sacramentos.
1190 d.C. La venta de indulgencias.
1215 d.C. La transubstantación. Confesión auricular declarada artículo de fe.
1229 d.C. Prohibido que los laicos lean la Biblia.
1300 d.C. No hay salvación fuera de la Iglesia Católica Romana.
1439 d.C. Purgatorio declarado artículo de fe.
1546 d.C. La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia.
1854 d.C. La inmaculada concepción de María.
1870 d.C. La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.
1950 d.C. La asunción de María.

 

[Raul68]

Re: MARIOLOGÍA

Además el tema no es el celibato. Es una lista supuestamente histórica llena de falsedades, como ya comprobé con el simple dato del celibato.

Bueno, Clemente. No vayamos más allá de lo que se debe. De llena de falsedades, nada, errores quizás, pero falsedades no creo. Y a la vez, no digas llena, pues nomás hemos visto y de momento, un error. Al cual no objeto nada, porque ello no es mi fuerte. Pero bueno, llena de falsedades, tanto como ello, Clemente, no hombre, más bien solo hemos visto un error en cuanto a la fecha, que no el contenido.

En fin, las cosas como son. Si está LLENO de falsedades, demuéstrelas, pero si nomás tiene un error, o dos, o tres; de fechas, o de lo que sea, pues no es para tanto, ¿no cree?...

Venga, un saludo.

 

[Clemente]

Re: MARIOLOGÍA

Bueno, Clemente. No vayamos más allá de lo que se debe. De llena de falsedades, nada, errores quizás, pero falsedades no creo. Y a la vez, no digas llena, pues nomás hemos visto y de momento, un error. Al cual no objeto nada, porque ello no es mi fuerte. Pero bueno, llena de falsedades, tanto como ello, Clemente, no hombre, más bien solo hemos visto un error en cuanto a la fecha, que no el contenido.

En fin, las cosas como son. Si está LLENO de falsedades, demuéstrelas, pero si nomás tiene un error, o dos, o tres; de fechas, o de lo que sea, pues no es para tanto, ¿no cree?...

Venga, un saludo.

Hola Raúl, ¿recuerdas las de "Falsus in uno, falsus in onmibus"?


No sólo me refiero a las fechas, sino a la mala fe. Mira, esta persona de entrada no quiere entrar en discusiones históricas ¿por qué pone fechas entonces?

El celibato lo pone 820 años después de que éste ya era parte del derecho canónico, ¿para qué? para alejarlo de los primeros cristianos y tratar de hacerlo quedar como una moda o innovación que nada tiene que ver con el cristianismo.

Además no nos dice de dónde saca tan falsas y espectaculares fechas, así ella, como Eidher, se quedan sentados viendo como nos damos a la tarea de demostrar sus mentiras y al día siguiente atacan con una nueva mentira copiada de Dios sabe quien y Dios sabe donde, pues no ponen referencia alguna.

¿Son fechas nacidas de su imaginación? ¿De algún historiador serio? ¿De alguno parcial y subjetivo?

Ve lo que escribe Sharon y Eidher:

608 d.C. Comienzo del papado.

¿Cómo es que San Agustín ya habla de lo siguiente?:

EPISTOLA 53...

2. Nullus Donatista inter Petri successores.

Si la sucesión de obispos es tomada en cuenta, cuanto más cierta y beneficiosa la Iglesia que nosotros reconocemos llega hasta Pedro mismo, aquel quien portó la figura de la Iglesia entera, el Señor le dijo: “Sobre esta roca edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella!”. El sucesor de Pedro fue Linus, y sus sucesores en orden de sucesión ininterrumpida fueron estos: Clemente, Anacleto, Evaristo, Alejandro, Sixto, Telesforo, Higinio, Aniceto, Pío, Sotero, Eleuterio, Victor, Ceferino, Calixto, Urbano, Ponciano, Antero, Fabián, Cornelio, Licio, Esteban, Sixto, Dionisio, Felix, Eutiquiano, Cayo, Marcelino, Marcelo, Eusebio, Miltiades, Silvestre, Marcos, Julio, Liberio, Damaso, y Siricius, cuyo sucesor es el presente obispo Anastasio. En esta orden de sucesión, ningún obispo donatista es encontrado”.

1. 2. Si enim ordo episcoporum sibi succedentium considerandus est, quanto certius et vere salubriter ab ipso Petro numeramus, cui totius Ecclesiae figuram gerenti Dominus ait: Super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam, et portae inferorum non vincent eam 5. Petro enim successit Linus; Lino, Clemens; Clementi, Anacletus; Anacleto, Evaristus; Evaristo, Sixtus; Sixto, Telesphorus; Telesphoro, Iginus; Igino, Anicetus; Aniceto, Pius; Pio, Soter; Soteri, Alexander; Alexandro, Victor; Victori, Zephirinus; Zephirino, Calixtus; Calixto, Urbanus; Urbano, Pontianus; Pontiano, Antherus; Anthero, Fabianus; Fabiano, Cornelius; Cornelio, Lucius; Lucio, Stephanus; Stephano, Xystus; Xysto, Dionysius; Dyonisio, Felix; Felici, Eutychianus; Eutychiano, Gaius; Gaio, Marcellus; Marcello, Eusebius; Eusebio,Miltiades; Miltiadi, Sylvester; Sylvestro, Marcus; Marco, Iulius; Iulio, Liberius; Liberio, Damasus; Damaso, Siricius; Siricio, Ariastasius. In hoc ordine successionis nullus donatista episcopus invenitur. Sed ex transverso ex Africa ordinatum miserunt, qui paucis praesidens Afris in urbe Roma Montensium vel Cutzupitarum vocabulum propagavit.

EPISTOLA 215
L. De gratia et lib. arb. aliaque scripta contra Pelagium.
2. De qua difficillima quaestione, hoc est de voluntate et gratia, non opus habui etiam in hac epistola diutius disputare; quoniam et aliam iam eis dederam, tamquam citius redituris. Et scripsi ad vos etiam librum, quem si, adiuvante Domino, diligenter legeritis, et vivaciter intellexeritis, nullas existimo inter vos de hac re dissensiones ulterius iam futuras. Portant autem secum et alia, quae vobis dirigenda esse credidimus, quibus cognoscatis quemadmodum catholica Ecclesia, in Dei misericordia, Pelagianae haeresis venena repulerit. Quod enim scriptum est ad papam Innocentium Romanae urbis episcopum, de concilio provinciae Carthaginensis et de concilio Numidiae, et aliquanto diligentius a quinque episcopis, et quae ipse ad tria ista rescripsit; item quod papae Zosimo de Africano concilio scriptum est, eiusque rescriptum ad universos totius orbis episcopos missum; et quod posteriori concilio plenario totius Africae contra ipsum errorem breviter constituimus; et supra memoratum librum meum, quem modo ad vos scripsi: haec omnia et in praesenti legimus cum ipsis, et per eos misimus vobis.

San Agustín vivió del 354-430, ¿cómo se atreven a poner que el papado inicia el 608? ¿En base a qué? ¿Ves que es rídiculo?

Saludos y bendiciones.

 

[Luis Fernando]

Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

Es decir, que no se trata de condenar el pecado, de sacarlo a la luz, de reconocer que está teniendo lugar, no, lo que se trata y siempre ES DE JUSTIFICARLO. Muy buen aporte, Luís, pero que muy bueno. Sigua así, hombre, siga así que va de lo más acertado. Será posible.

A ver, listo, ¿cuándo he justificado nada?

Me he limitado a decir que los curas que pecan en el ámbito sexual lo hacen por las mismas razones que lo hacen los adúlteros. Les viene la tentación y caen.
Eso no es justificar nada.

 

[Luis Fernando]

Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

El celibato es un pacto con Dios, acaso alguien que no tiene el don de abstinencia debería hacer tremendo pacto sabiendo que el hombre es infiel?

No, quien no tiene el don de abstinencia no debe de hacer el voto del celibato. Nadie dice lo contrario.

 

[Eidher]

Re: MARIOLOGÍA

Ve lo que escribe Sharon y Eidher:

Si ves mi lista en el otro epigrafe verás que no tiene esa fecha del inicio del papado pues entiendo que la hay errores en las fechas.

 

[Eidher]

Re: NO OLVIDEMOS

Re: NO OLVIDEMOS

No, quien no tiene el don de abstinencia no debe de hacer el voto del celibato. Nadie dice lo contrario.

Entonces los sacerdotes no deberían hacer ese voto, pues no todos tienen el don de abstinencia, asi se evitarían muchos escandalos y mal testimonio de algunos. No crees?