Porque el libro del mormon no tiene mapas?

[elg]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Hum... interesante pregunta. Seria en 1978, cuando se dio El Sacerdocio a todo miembro digno de La Iglesia?...

Entonces crees que antes del 1978 los de la raza negra no eran dignos del Sacerdocio? (Es una pregunta) Crees que por eso seguían sufriendo las dos maldiciones? Te recuerdo que una de esas maldiciones era la esclavitud y para el 1978, aunque existía y sigue existiendo racismo, ya se había abolido la esclavitud en EEUU.

Es interesante ver como intentas razonar lo que dijo este "profeta"... También te recuerdo que él dijo que solamente cuando el remanente de la familia de Adán reciba sus bendiciones, entonces la simiente de Caín será liberada de la maldición. Estás diciendo que "el remanente de la familia de Adán" recibió su bendición en el 1978?

Pienso que los de la raza negra tuvieron la misma oportunidad a los ojos de Dios desde un comienzo y cualquier "maldición generacional" provino de mentes racistas y no de Dios. La Biblia nos dice que Dios no hace acepción de personas pero tú estás insinuando que a los ojos de Dios los de nariz chata y piel negra no fueron dignos hasta el 1978.

Otra cosa... Decir que la marca que Dios le dio a Caín fue una nariz chata y piel negra es pura especulación producto del sentimiento racista de la época. Por qué no pudo ser nariz puntiaguda y piel blanca? Por qué el relato Bíblico no dice cual fue la marca? Creo que la respuesta es: PORQUE NO ES RELEVANTE. Pero, por alguna razón, Brigham Young aseguró saber cual era esa marca... hmmm...

De todas formas, no importando cual fue la marca... la marca que Dios le dio a Caín fue una bendición!

Pero bueno... sigo sin entender por qué crees que los siguientes comentarios no son racistas/exclusivistas:

• Por ser la primera maldición (la que Dios dio a Caín), esta maldición durará por más tiempo que cualquiera de los hijos de Adán.
  
• Al parecer, los seres humanos de nariz chata y piel negra son linaje de Caín.
  
• Ese línaje recibió una segunda maldición: Serán "criados de criados".
  
• Como resultado de esa maldición vemos algunas clases de la familia humana que son negras, groseras, desgarbadas, salvajes, y aparentemente privadas de casi todas las bendiciones de la inteligencia que es generalmente otorgada sobre la humanidad.
  
• La raza (nariz chata, piel negra) debe soportar esta maldición terrible y no puede participar del sacerdocio hasta que todos los otros descendientes de Adán hayan recibido las promesas y hayan disfrutado de las bendiciones del sacerdocio.
  
• Cuando el remanente de la familia de Adán reciba sus bendiciones, entonces la simiente de Caín será liberada de la maldición.

Qué crees que piensa una persona de la raza negra cuando lee estas declaraciones?

Me puedes explicar estas declaraciones y decirme por que no son exclusivistas y/o racistas?

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Entonces crees que antes del 1978 los de la raza negra no eran dignos del Sacerdocio? (Es una pregunta) Crees que por eso seguían sufriendo las dos maldiciones? Te recuerdo que una de esas maldiciones era la esclavitud y para el 1978, aunque existía y sigue existiendo racismo, ya se había abolido la esclavitud en EEUU.

No. Yo pienso, que es necesario que Dios revele lo que se debe hacer con cada elemento de Su Iglesia, mas aun si es con El Santo Sacerdocio. Aunque en 1978, se habia abolido la esclavitud, en el papel, aun habia otras cosas que no habian liberado. En Sud africa, por ejemplo, se estaba saliendo de una guerra civil, y una ley que prohibia la convivencia entre blancos y negros, impuesta por los gobiernos golpistas. Asi mismo, La Iglesia no se podia establecer en ese lugar, por que primero se debian resolver los asuntos legales, que respetamos.

Es interesante ver como intentas razonar lo que dijo este "profeta"... También te recuerdo que él dijo que solamente cuando el remanente de la familia de Adán reciba sus bendiciones, entonces la simiente de Caín será liberada de la maldición. Estás diciendo que "el remanente de la familia de Adán" recibió su bendición en el 1978?

Para mi tambien lo es. Como esta no es una cuestion doctrinal, segun lo presentado, y la informacion adicional que estoy aportando, que se puede rastrear desde el enlace a wikipedia que te di, resulta muy interesante para ambos. Sin embargo permiteme corregirte un pequeño, detalle: Una cosa es liberar de la maldicion o otra cosa es recibir bendiciones.

Tomemos el ejemplo de Israel. Este pueblo de RAZA semita, fue bendecido y tambien maldecido, cuando Jose los llevo a vivir a Egipto, y alli prosperaron, pero tambien cayeron en la incredulidad e incluso tomaron las costumbres Egipcias, que mas adelante Moises aboliria, 400 años despues de servir como exclavos a Egipto. Primero se les quito la maldicion fisica de la Esclavitud, segundo se les quito la maldicion Espiritual, por lo pecados que aun seguian cometiendo, por causa de la influencia cultural o religiosa de Egipto. Fueron 40 años en el Desierto, donde luego del cual, y tres la muerte de casi 3 generaciones semitas, Israel recibio sus bendiciones, en la tierra de Canan.

Diras: Pero ellos recibieron El Sacerdocio. Bueno amigo detalles mas, detalles menos, solo aquellos que limpiaron la casa de Levi, con la sangre de sus parientes, recibieron lo necesario para ministrar a Israel.

Pienso que los de la raza negra tuvieron la misma oportunidad a los ojos de Dios desde un comienzo y cualquier "maldición generacional" provino de mentes racistas y no de Dios. La Biblia nos dice que Dios no hace acepción de personas pero tú estás insinuando que a los ojos de Dios los de nariz chata y piel negra no fueron dignos hasta el 1978.

Lamentablemente tu opinion NO objetiva, y mas bien SUGESTIVA, solo pone a Dios en el Papel de Racista, hablando Biblicamente. Solo recuerda a Cananeos, Amorreos, y demas pueblos que fueron exterminados por Israel, antes de recibir sus bendiciones en Canaan... Consideras que Dios hizo acepcion de personas con ellos? Meditalo... En fin...

Otra cosa... Decir que la marca que Dios le dio a Caín fue una nariz chata y piel negra es pura especulación producto del sentimiento racista de la época. Por qué no pudo ser nariz puntiaguda y piel blanca? Por qué el relato Bíblico no dice cual fue la marca? Creo que la respuesta es: PORQUE NO ES RELEVANTE. Pero, por alguna razón, Brigham Young aseguró saber cual era esa marca... hmmm...

Esta en La Perla de Gran Precio. Esa es la razon de la opinion del Profeta Brigham Young, por que ese conocimiento, que NO esta en La Biblia, se rebicio por el mismo medio que Moises recibio los 5 primeros Libros de La Biblia. Diras: Por que Moises no recibio lo mismo? Nuevamente, detalles mas, detalles menos, que Profeta Biblico, repitio como una grabadora la profecias y revelaciones? Por ejemplo, a Nabuconodosor, se les revelo por sueño, como seria destruido su Reino, como en los protreros dias, se estableceria otro Reino que no seria vencido jamas. Aunque Nabuconodosor, no era profeta, Daniel recibio la interpretacion de ese sueño. Mas adelante Daniel recibiria Un complemento de como sucederia esa Restauracion. Pero fue Juan, aun mas explicito que Daniel, y aunque son similares sus profecias, NO SON REPETICIONES EXACTAS, y estas llenas de diferencias, que se complementan entre si.

De todas formas, no importando cual fue la marca... la marca que Dios le dio a Caín fue una bendición!

Pero bueno... sigo sin entender por qué crees que los siguientes comentarios no son racistas/exclusivistas:

• Por ser la primera maldición (la que Dios dio a Caín), esta maldición durará por más tiempo que cualquiera de los hijos de Adán.
  
• Al parecer, los seres humanos de nariz chata y piel negra son linaje de Caín.
  
• Ese línaje recibió una segunda maldición: Serán "criados de criados".
  
• Como resultado de esa maldición vemos algunas clases de la familia humana que son negras, groseras, desgarbadas, salvajes, y aparentemente privadas de casi todas las bendiciones de la inteligencia que es generalmente otorgada sobre la humanidad.
  
• La raza (nariz chata, piel negra) debe soportar esta maldición terrible y no puede participar del sacerdocio hasta que todos los otros descendientes de Adán hayan recibido las promesas y hayan disfrutado de las bendiciones del sacerdocio.
  
• Cuando el remanente de la familia de Adán reciba sus bendiciones, entonces la simiente de Caín será liberada de la maldición.

Qué crees que piensa una persona de la raza negra cuando lee estas declaraciones?

Me puedes explicar estas declaraciones y decirme por que no son exclusivistas y/o racistas?

Con respecto a esta lista, te dejo en primer lugar, mis opiniones personales, sobre tus cuestionamientos a mi razonamiento, a fin de que puedas replantearlas. Luego el Lunes si consideras que es necesario replantear alguna, te contesto...

Que Dios te bendiga siempre...

 

[elg]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

No. Yo pienso, que es necesario que Dios revele lo que se debe hacer con cada elemento de Su Iglesia, mas aun si es con El Santo Sacerdocio. Aunque en 1978, se habia abolido la esclavitud, en el papel, aun habia otras cosas que no habian liberado. En Sud africa, por ejemplo...

No estamos hablando de Sudafrica; estamos hablando de EEUU. Por qué, hasta el 1978, se pudo otorgar el sacerdocio "a todos los varones que sean miembros dignos de la Iglesia sin tomar en consideración ni su raza ni su color" si hace casi 2000 años, Dios nos dijo, através de su mensajero, que “Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús”? (Gál. 3:28)

Además de saber que Dios no hace acepción de personas, quiero que te fiejes en algo interesante... Pablo dijo que "no hay esclavo ni libre" aunque en su tiempo existían "esclavos y libres" pero es obvio que para Dios, TODOS eran iguales pero, al parecer tu iglesia ignoró las palabras de Pablo y privó de ciertos privilegios a muchos por el simple hecho de tener un color y una raza diferente a la de sus fundadores.

Para mi tambien lo es. Como esta no es una cuestion doctrinal, segun lo presentado, y la informacion adicional que estoy aportando, que se puede rastrear desde el enlace a wikipedia que te di, resulta muy interesante para ambos. Sin embargo permiteme corregirte un pequeño, detalle: Una cosa es liberar de la maldicion o otra cosa es recibir bendiciones.

Es interesante como intentas ignorar lo que este "profeta" dijo al decir que no es "cuestión doctrinal" pero ignoras el hecho que doctrinal o no, hasta el 1978 tu Iglesia discriminó contra los que no tenían el color de piel o la raza adecuada. Y por qué no iban a discriminar si ellos creían y enseñaban que la raza negra era inferior a la blanca?

Veamos otra "joya" del "profeta" Brigham Young:

"The rank, rabid abolitionists, whom I call black-hearted Republicans, have set the whole national fabric on fire. Do you know this, Democrats? They have kindled the fire that is raging now from the north to the south, and from the south to the north. I am no abolitionist. Neither am I a proslavery man; I hate some of their principles and especially some of their conduct, as I do the gates of hell. The Southerners make the negroes, and the Northerners worship them; this is all the difference between slaveholders and abolitionists. I would like the President of the United States and all the world to hear this.

Shall I tell you the law of God in regard to the African race? If the white man who belongs to the chosen seed mixes his blood with the seed of Cain, the penalty, under the law of God, is death on the spot. This will always be so. The nations of the earth have transgressed every law that God has given, they have changed the ordinances and broken every covenant made with the fathers, and they are like a hungry man that dreameth that he eateth, and he awaketh and behold he is empty."

Eso lo puedes ver aquí:

http://journalofdiscourses.org/Vol_10/refJDvol10-24.html

Claro está que él se identificaba más con el movimiento pro liberación de esclavos pero es obvio que él, como "profeta" que dijo ser, dijo que "la ley de Dios en cuanto a la raza Africana" estipula que la raza blanca pertenece a "los escogidos" y que el acto de mezclar al "hombre blanco" con la simiente de Caín (raza negra) debe ser castigado con la muerte...

Seguro que volverás con el mismo argumento de que no es "cuestión doctrinal" pero, volviendo a las palabras del "profeta" Brigham Young, él tiambién dijo:

"The Lord is in our midst. He teaches the people continually. I have never yet preached a sermon and sent it out to the children of men, that they may not call Scripture."

"Nunca he predicado un sermón... que no se pueda considerar 'Escritura' (palabra inspirada)" Qué te parece?

Diras: Pero ellos recibieron El Sacerdocio. Bueno amigo detalles mas, detalles menos, solo aquellos que limpiaron la casa de Levi, con la sangre de sus parientes, recibieron lo necesario para ministrar a Israel.

No. Simplemente diré: Moisés no recibió el Sacerdocio y se casó con una mujer de Etiopía.

Lamentablemente tu opinion NO objetiva, y mas bien SUGESTIVA, solo pone a Dios en el Papel de Racista, hablando Biblicamente. Solo recuerda a Cananeos, Amorreos, y demas pueblos que fueron exterminados por Israel, antes de recibir sus bendiciones en Canaan... Consideras que Dios hizo acepcion de personas con ellos? Meditalo... En fin...

Dios exterminó a pueblos enteros por su comportamiento y no por el color de su piel. En cambio tu Iglesia discriminó por el color de la piel y no por el comportamiento.

Esta en La Perla de Gran Precio. Esa es la razon de la opinion del Profeta Brigham Young, por que ese conocimiento, que NO esta en La Biblia, se rebicio por el mismo medio que Moises recibio los 5 primeros Libros de La Biblia. Diras: Por que Moises no recibio lo mismo? Nuevamente, detalles mas, detalles menos...

Entonces, tú crees que la raza negra vino de la señal que Dios puso a Caín. Entonces, dado a que todavía existe gente con piel oscura, crees que todavía sirve de señal?

Saludos.

 

[hectorlugo]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

ya que ustedes han desmentido lo que todos conosemos a traves de diferentes fuentes de lo que es el mormonismo quisiera entonses me contesten si es o no cierta esta informacion

para entrar que en el mas alto grado del cielo ("el reino celestial"), tendrás que ir a través de la ceremonia de investidura en el templo y tener tu matrimonio " sellado" con una esposa mormona (sí tu esposa no es mormona no puedes entrar en él mas alto nivel del cielo). Para obtener permiso de ejecutar estas ceremonias en el templo tu debes probar por ti mismo de ser un miembro fiel y obediente de la iglesia y hacer todo lo que te manden las autoridades, desde el profeta hasta el ultimo líder local. Tendrás que experimentar una entrevista personal con las autoridades locales investigando dentro de tu vida privada y en tus actividades sociales y religiosas. Nunca veras una cuenta de cómo se gasta el dinero de la iglesia o nada sobre su condición financiera; la iglesia mantiene sus finanzas en secreto incluso para sus miembros.Tendrás que ser incuestionablemente obediente a las autoridades de la iglesia en cualquier cosa que ellos te manden hacer. "Sigue a los hermanos" es el eslogan y no significa seguir con alguna duda o pregunta. El debate de sí un decreto es correcto o no, es disuadido por completo. . Aun cuando ellos te dijeran algo que contradice lo que un anterior profeta puede haber dicho, te dirán que "un profeta vivo toma preferencia sobre un profeta muerto".

 

[hectorlugo]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

ya que ustedes han desmentido lo que todos conosemos a traves de diferentes fuentes de lo que es el mormonismo quisiera entonses me contesten si es o no cierta esta informacion

para entrar que en el mas alto grado del cielo ("el reino celestial"), tendrás que ir a través de la ceremonia de investidura en el templo y tener tu matrimonio " sellado" con una esposa mormona (sí tu esposa no es mormona no puedes entrar en él mas alto nivel del cielo). Para obtener permiso de ejecutar estas ceremonias en el templo tu debes probar por ti mismo de ser un miembro fiel y obediente de la iglesia y hacer todo lo que te manden las autoridades, desde el profeta hasta el ultimo líder local. Tendrás que experimentar una entrevista personal con las autoridades locales investigando dentro de tu vida privada y en tus actividades sociales y religiosas. Nunca veras una cuenta de cómo se gasta el dinero de la iglesia o nada sobre su condición financiera; la iglesia mantiene sus finanzas en secreto incluso para sus miembros.Tendrás que ser incuestionablemente obediente a las autoridades de la iglesia en cualquier cosa que ellos te manden hacer. "Sigue a los hermanos" es el eslogan y no significa seguir con alguna duda o pregunta. El debate de sí un decreto es correcto o no, es disuadido por completo. . Aun cuando ellos te dijeran algo que contradice lo que un anterior profeta puede haber dicho, te dirán que "un profeta vivo toma preferencia sobre un profeta muerto".

entonses se debe entender de acuerdo a sus respuestas que segun los mormones todas estas cosas son ciertas?? conteste si o no para estar claros

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Con todo respeto hermano elg:

Entonces cambiamos ahora la argumentacion. Pense que replantearia sus prenguntas, pero veo que de nuevo se enfoca en parrafos aislados de su contexto, para fortalecer sus argumentos. Pero como esto no es una cuestion doctrinal (como bien invito usted en su primer post), dejeme refutar sus acusasciones racistas con esta pregunta, y por favor sea usted sincero:

¿Las Iglesias de los Estados Esclavistas de los EE.UU. no leian Galatas 3:28, hasta 1940 0 1960? En fin...

Yo pienso que es mas acorde con la misericordia y la justicia de Dios, y de hecho es mas Biblico, pensar que Dios determinaria por tiempo y decretos, cuando, como y cuales serian las bendiciones y maldiciones, que sobrevienen a los hijos de los hombres (como con Israel), en contraste con sostener que Los Negros no tienen Alma, o que fueron predestinados a ser esclavos.

Ahora bien, no es mi deseo tener que explicarle a usted, cada discurso de Journal Of Discourses, donde encuentre usted, algun parrafo, o algunas frases que considere racistas, segun su criterio actual. Le pido que sea mas imparcial, que cuando lea esas referencias, lo haga tanto en su contexto historico, asi como en su contexto oficial, sin olvidar que si nos condena por lo que usted prejucia, tambien lo hace con las demas creencias de esa epoca. Sera que Su Iglesia aparecio recien por este siglo, y por eso se siente en la libertad de juzgar parcialmente, a La Iglesia de Jesucristo? Meditelo...

Por otro lado, TODOS los profetas han hablado cosas que de hecho debemos CONSIDERAR como Escrituras. Pero eso de forma personal, no es de provecho para La Iglesia, ya que ninguna Escritura es de interpretacion Personal. Como ya habia explicado, con anterioridad, lo que se considera como Escritura, se somete a Concilio, y es en ese sentido que se deben entender las Palabras de Brigham Young. No mezcle las cosas, solo por que le convienen a sus argumetos, de hecho es presisamente esa mezcla, ese colash, que no le permiten ver con imparcialidad, el verdadero sentido de esos discursos...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

entonses se debe entender de acuerdo a sus respuestas que segun los mormones todas estas cosas son ciertas?? conteste si o no para estar claros

Esta parte creo que tiene una falacia:

Nunca veras una cuenta de cómo se gasta el dinero de la iglesia o nada sobre su condición financiera; la iglesia mantiene sus finanzas en secreto incluso para sus miembros.

De hecho no solo se puede ver a simple vista, como se usa el dinero de los Diezmos y las ofrendas de Ayuno, de mas contribuciones. Solo tienes que ir al barrio mas cercano a tu casa, para comprobarlo. Las Capillas, Templos, Manuales, Libros, Guias de Estudio, El Mobiliario, Las Computadoras, Los Servicios de Luz, Agua, Telefono, Arbitrios, Actividades de los Barrios y Estacas, las ayudas a nivel mundial, y hasta impuestos, son pagados de los Diezmos.

Cada año, como a mediados del Año, cada miembro recibe desde Salt Lake, un sobre sellado, que contiene un resumen de todas las contribuciones que ha dado durante el Año. Asi se evita que alguien pueda tomar el dinero del Señor, indebidamente.

De todo lo demas, aunque estan desordenados, pues SI es cierto... Alguna otra pregunta?

Que Dios te bendiga siempre...

 

[hectorlugo]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

otra pregunta ... es o no cierto que segun los mormones Dios vive en la estrella colob y tiene muchas esposas?????????????? no tiene que explicar solo conteste si esto es cierto o falso.

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

otra pregunta ... es o no cierto que segun los mormones Dios vive en la estrella colob ...

Esta aqui en El Libro de Abraham en La Perla de Gran Precio:

http://scriptures.lds.org/es/abr/3/

y tiene muchas esposas?????????????? no tiene que explicar solo conteste si esto es cierto o falso.

Falso.

Que Dios te bendiga siempre...

 

[elg]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Con todo respeto hermano elg:

Entonces cambiamos ahora la argumentacion. Pense que replantearia sus prenguntas, ...

No he cambiado la argumentación pero tú cambiaste el formato del intercambio y no comentaste punto por punto...

Ahora haces la siguiente pregunta como si eso vindica el comportamiento de tus "profetas":

¿Las Iglesias de los Estados Esclavistas de los EE.UU. no leian Galatas 3:28, hasta 1940 0 1960? En fin...

Primero (y aunque no veo la relevancia), la esclavitud fue abolida en EE.UU. mucho antes de esa fecha. Segundo, cualquier "profeta" cristiano que haga acepción de personas al privar de ciertos privilegios a muchos por el simple hecho de tener un color y una raza diferente a la de sus fundadores, el mismo es un profeta falso.

Es interesante como intentas ignorar lo que este "profeta" dijo al decir que no es "cuestión doctrinal" pero ignoras el hecho que doctrinal o no, hasta el 1978 tu Iglesia discriminó contra los que no tenían el color de piel o la raza adecuada. Y por qué no iban a discriminar si ellos creían y enseñaban que la raza negra era inferior a la blanca?

Veamos otra "joya" del "profeta" Brigham Young:

"The rank, rabid abolitionists, whom I call black-hearted Republicans, have set the whole national fabric on fire. Do you know this, Democrats? They have kindled the fire that is raging now from the north to the south, and from the south to the north. I am no abolitionist. Neither am I a proslavery man; I hate some of their principles and especially some of their conduct, as I do the gates of hell. The Southerners make the negroes, and the Northerners worship them; this is all the difference between slaveholders and abolitionists. I would like the President of the United States and all the world to hear this.

Shall I tell you the law of God in regard to the African race? If the white man who belongs to the chosen seed mixes his blood with the seed of Cain, the penalty, under the law of God, is death on the spot. This will always be so. The nations of the earth have transgressed every law that God has given, they have changed the ordinances and broken every covenant made with the fathers, and they are like a hungry man that dreameth that he eateth, and he awaketh and behold he is empty."

Eso lo puedes ver aquí:

http://journalofdiscourses.org/Vol_1...Dvol10-24.html

Claro está que él se identificaba más con el movimiento pro liberación de esclavos pero es obvio que él, como "profeta" que dijo ser, dijo que "la ley de Dios en cuanto a la raza Africana" estipula que la raza blanca pertenece a "los escogidos" y que el acto de mezclar al "hombre blanco" con la simiente de Caín (raza negra) debe ser castigado con la muerte...

Seguro que volverás con el mismo argumento de que no es "cuestión doctrinal" pero, volviendo a las palabras del "profeta" Brigham Young, él tiambién dijo:

"The Lord is in our midst. He teaches the people continually. I have never yet preached a sermon and sent it out to the children of men, that they may not call Scripture."

"Nunca he predicado un sermón... que no se pueda considerar 'Escritura' (palabra inspirada)" Qué te parece? Si respondes me gustaría que dijeras algo más que la típica respuesta de que todo lo que se cita en este foro en contra de tu Iglesia está sacado fuera de contexto. En otras palabras, si crees que está fuera de contexto entonces explica el contexto que mágicamente transforma esas palabras racistas en palabras no racistas.

Pero bueno... al parecer tú crees que la raza negra vino de la señal que Dios puso a Caín. Entonces, dado a que todavía existe gente con piel oscura, crees que todavía sirve de señal?

Saludos.

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

No he cambiado la argumentación pero tú cambiaste el formato del intercambio y no comentaste punto por punto...

Ahora haces la siguiente pregunta como si eso vindica el comportamiento de tus "profetas":

¿Las Iglesias de los Estados Esclavistas de los EE.UU. no leian Galatas 3:28, hasta 1940 0 1960? En fin...

Primero (y aunque no veo la relevancia), la esclavitud fue abolida en EE.UU. mucho antes de esa fecha. Segundo, cualquier "profeta" cristiano que haga acepción de personas al privar de ciertos privilegios a muchos por el simple hecho de tener un color y una raza diferente a la de sus fundadores, el mismo es un profeta falso.

Con todo respeto hermano elg:

Entonces cambiamos ahora la argumentacion. Pense que replantearia sus prenguntas, pero veo que de nuevo se enfoca en parrafos aislados de su contexto, para fortalecer sus argumentos. Pero como esto no es una cuestion doctrinal (como bien invito usted en su primer post), dejeme refutar sus acusasciones racistas con esta pregunta, y por favor sea usted sincero:

¿Las Iglesias de los Estados Esclavistas de los EE.UU. no leian Galatas 3:28, hasta 1940 0 1960? En fin...

Yo pienso que es mas acorde con la misericordia y la justicia de Dios, y de hecho es mas Biblico, pensar que Dios determinaria por tiempo y decretos, cuando, como y cuales serian las bendiciones y maldiciones, que sobrevienen a los hijos de los hombres (como con Israel), en contraste con sostener que Los Negros no tienen Alma, o que fueron predestinados a ser esclavos.

Es interesante como intentas ignorar lo que este "profeta" dijo al decir que no es "cuestión doctrinal" pero ignoras el hecho que doctrinal o no, hasta el 1978 tu Iglesia discriminó contra los que no tenían el color de piel o la raza adecuada. Y por qué no iban a discriminar si ellos creían y enseñaban que la raza negra era inferior a la blanca?

Veamos otra "joya" del "profeta" Brigham Young:

"The rank, rabid abolitionists, whom I call black-hearted Republicans, have set the whole national fabric on fire. Do you know this, Democrats? They have kindled the fire that is raging now from the north to the south, and from the south to the north. I am no abolitionist. Neither am I a proslavery man; I hate some of their principles and especially some of their conduct, as I do the gates of hell. The Southerners make the negroes, and the Northerners worship them; this is all the difference between slaveholders and abolitionists. I would like the President of the United States and all the world to hear this.

Shall I tell you the law of God in regard to the African race? If the white man who belongs to the chosen seed mixes his blood with the seed of Cain, the penalty, under the law of God, is death on the spot. This will always be so. The nations of the earth have transgressed every law that God has given, they have changed the ordinances and broken every covenant made with the fathers, and they are like a hungry man that dreameth that he eateth, and he awaketh and behold he is empty."

Eso lo puedes ver aquí:

http://journalofdiscourses.org/Vol_1...Dvol10-24.html

Claro está que él se identificaba más con el movimiento pro liberación de esclavos pero es obvio que él, como "profeta" que dijo ser, dijo que "la ley de Dios en cuanto a la raza Africana" estipula que la raza blanca pertenece a "los escogidos" y que el acto de mezclar al "hombre blanco" con la simiente de Caín (raza negra) debe ser castigado con la muerte...

Ahora bien, no es mi deseo tener que explicarle a usted, cada discurso de Journal Of Discourses, donde encuentre usted, algun parrafo, o algunas frases que considere racistas, segun su criterio actual. Le pido que sea mas imparcial, que cuando lea esas referencias, lo haga tanto en su contexto historico, asi como en su contexto oficial, sin olvidar que si nos condena por lo que usted prejucia, tambien lo hace con las demas creencias de esa epoca. Sera que Su Iglesia aparecio recien por este siglo, y por eso se siente en la libertad de juzgar parcialmente, a La Iglesia de Jesucristo? Meditelo...

Tambien para mi es interesante, como puedes buscar pajas en ojos ajenos, e ignorar las vigas en tu propio ojo. Si bien la esclavitud se abolio mucho antes de 1940 o 1960, la segregacion, en todo ambito social y religioso, se pudo apreciar con total claridad, en varias iglesias de esas epocas, donde habian sitios para negros, y sitios para blancos, matanzas y amen de predicaiones, de alli mi pregunta sobre Galatas, que usted en primer lugar trato de usar contra una opinio NO Doctrinal, de mi parte.

En este punto le recuerdo que fue usted en primer lugar, quien habrio este hilo, supuestamente en un ambito NO DOCTRINAL. Lamentablemente veo que sus intensiones son otras, y como sea, desea usted distorcionar mi opinion, para que se refleje en un ambito doctrinal, lo cual lamentablemente no puede lograr... En fin...

Seguro que volverás con el mismo argumento de que no es "cuestión doctrinal" pero, volviendo a las palabras del "profeta" Brigham Young, él tiambién dijo:

"The Lord is in our midst. He teaches the people continually. I have never yet preached a sermon and sent it out to the children of men, that they may not call Scripture."

"Nunca he predicado un sermón... que no se pueda considerar 'Escritura' (palabra inspirada)" Qué te parece? Si respondes me gustaría que dijeras algo más que la típica respuesta de que todo lo que se cita en este foro en contra de tu Iglesia está sacado fuera de contexto. En otras palabras, si crees que está fuera de contexto entonces explica el contexto que mágicamente transforma esas palabras racistas en palabras no racistas.

Pero bueno... al parecer tú crees que la raza negra vino de la señal que Dios puso a Caín. Entonces, dado a que todavía existe gente con piel oscura, crees que todavía sirve de señal?

Saludos.

Por otro lado, TODOS los profetas han hablado cosas que de hecho debemos CONSIDERAR como Escrituras. Pero eso de forma personal, no es de provecho para La Iglesia, ya que ninguna Escritura es de interpretacion Personal. Como ya habia explicado, con anterioridad, lo que se considera como Escritura, se somete a Concilio, y es en ese sentido que se deben entender las Palabras de Brigham Young. No mezcle las cosas, solo por que le convienen a sus argumetos, de hecho es presisamente esa mezcla, ese colash, que no le permiten ver con imparcialidad, el verdadero sentido de esos discursos...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[elg]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Con todo respeto hermano elg:
Entonces cambiamos ahora la argumentacion. Pense que replantearia sus prenguntas, pero veo que de nuevo se enfoca en parrafos aislados de su contexto, para fortalecer sus argumentos. Pero como esto no es una cuestion doctrinal (como bien invito usted en su primer post), dejeme refutar sus acusasciones racistas con esta pregunta, y por favor sea usted sincero:

¿Las Iglesias de los Estados Esclavistas de los EE.UU. no leian Galatas 3:28, hasta 1940 0 1960? En fin...

No sé... tal vez tú puedas nombrar las Iglesias en los EEUU que discriminaban a otro cristiano por el color de su piel. Yo te acabo de mencionar una (la Iglesia de los Santos de los últimos días), quienes, hasta el 1978 hicieron acepción de personas.

Es interesante como intentas ignorar las palabras de Brigham Young al decir que no es "cuestión doctrinal" pero ya varias veces has "ignorado" el hecho que, doctrinal o no, hasta el 1978 tu Iglesia discriminó contra los que no tenían el color de piel o la raza adecuada. Y por qué no iban a discriminar si ellos creían y enseñaban que la raza negra era inferior a la blanca?

Yo pienso que es mas acorde con la misericordia y la justicia de Dios, y de hecho es mas Biblico, pensar que Dios determinaria por tiempo y decretos, cuando, como y cuales serian las bendiciones y maldiciones, que sobrevienen a los hijos de los hombres (como con Israel), en contraste con sostener que Los Negros no tienen Alma, o que fueron predestinados a ser esclavos.

Me causa risa tu expresión "más Bíblico" pues intenta justificar el racismo de tu profeta (y de tu Iglesia) ante el racismo de otros "cristianos" ignorantes y racistas en el tiempo de la esclavitud. En otras palabras, supongo que para ti un ladrón que roba $1000 es más Bíblico que uno que roba $1500.

¿Sabes? Con todo respeto te digo que deberías aprender a llamar las cosas por su nombre y, aunque tú no lo quieras admitir, no existe contexto alguno que vindique las palabras del supuesto profeta "Brigham Young" pues las mismas son palabras racistas que no reflejan el amor de Dios Quien, hace casi 2000 años enseñó a los cristianos a no hacer acepción de personas.

Ahora bien, no es mi deseo tener que explicarle a usted, cada discurso de Journal Of Discourses, donde encuentre usted, algun parrafo, o algunas frases que considere racistas, segun su criterio actual.

Repito: Tu Iglesia negó el sacerdocio a todos los varones miembros dignos de la Iglesia por cuestiones de raza y color entonces es obvio que Iglesia estaba plagada de racistas que nunca objetaron a semejante atrocidad. Si no puedes ver eso entonces tú también eres racista.

Le pido que sea mas imparcial, que cuando lea esas referencias, lo haga tanto en su contexto historico, asi como en su contexto oficial, sin olvidar que si nos condena por lo que usted prejucia, tambien lo hace con las demas creencias de esa epoca. Sera que Su Iglesia aparecio recien por este siglo, y por eso se siente en la libertad de juzgar parcialmente, a La Iglesia de Jesucristo? Meditelo...

Además de saber que Dios no hace acepción de personas, quiero que te fiejes en algo interesante... Pablo dijo que "no hay esclavo ni libre" aunque en su tiempo existían "esclavos y libres" pero es obvio que para Dios, TODOS eran iguales pero, al parecer tu iglesia ignoró las palabras de Pablo y privó de ciertos privilegios a muchos por el simple hecho de tener un color y una raza diferente a la de sus fundadores.

De todas formas, mi Iglesia apareció cuando Cristo la fundó y no "recién por este siglo". Yo sigo lo que Su Fundador dijo y Él nos asegura que no debemos discrimiar. Medítalo...

Tambien para mi es interesante, como puedes buscar pajas en ojos ajenos, e ignorar las vigas en tu propio ojo. Si bien la esclavitud se abolio mucho antes de 1940 o 1960, la segregacion, en todo ambito social y religioso, se pudo apreciar con total claridad, en varias iglesias de esas epocas, donde habian sitios para negros, y sitios para blancos, matanzas y amen de predicaiones, de alli mi pregunta sobre Galatas, que usted en primer lugar trato de usar contra una opinio NO Doctrinal, de mi parte.

¡Y dale con lo de "opinión No Doctrina"! Perdona pero esa excusa no tiene peso alguno puesto que "doctrinal" o "no doctrinal" tu Iglesia hizo acepción de personas por más de 100 años y por fín, hace tan solo 30 años cambió de opinión mientras que la Iglesia verdadera, fundada por Cristo, declaró hace casi 2000 años lo siguiente:

“Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús”? (Gál. 3:28)

En este punto le recuerdo que fue usted en primer lugar, quien habrio este hilo, supuestamente en un ambito NO DOCTRINAL. Lamentablemente veo que sus intensiones son otras, y como sea, desea usted distorcionar mi opinion, para que se refleje en un ambito doctrinal, lo cual lamentablemente no puede lograr... En fin...

Bueno "saiyark", entonces dime, si no era "doctrina" ¿por qué en el 1978 el profeta de turno hizo un cambio significativo? ¿Que fue lo que cambió dado a que tú aseguras que no era doctrina?

Por otro lado, TODOS los profetas han hablado cosas que de hecho debemos CONSIDERAR como Escrituras. Pero eso de forma personal, no es de provecho para La Iglesia, ya que ninguna Escritura es de interpretacion Personal. Como ya habia explicado, con anterioridad, lo que se considera como Escritura, se somete a Concilio, y es en ese sentido que se deben entender las Palabras de Brigham Young. No mezcle las cosas, solo por que le convienen a sus argumetos, de hecho es presisamente esa mezcla, ese colash, que no le permiten ver con imparcialidad, el verdadero sentido de esos discursos...

Repito, si la acepción de personas en base a raza y color de piel no era cuestion doctrinal (¿o lo era?) ¿por qué, por más de 100 años, tu Iglesia no otorgaba el sacerdocio a sus miembros de la raza negra?

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

No sé... tal vez tú puedas nombrar las Iglesias en los EEUU que discriminaban a otro cristiano por el color de su piel. Yo te acabo de mencionar una (la Iglesia de los Santos de los últimos días), quienes, hasta el 1978 hicieron acepción de personas.

Es interesante como intentas ignorar las palabras de Brigham Young al decir que no es "cuestión doctrinal" pero ya varias veces has "ignorado" el hecho que, doctrinal o no, hasta el 1978 tu Iglesia discriminó contra los que no tenían el color de piel o la raza adecuada. Y por qué no iban a discriminar si ellos creían y enseñaban que la raza negra era inferior a la blanca?



Me causa risa tu expresión "más Bíblico" pues intenta justificar el racismo de tu profeta (y de tu Iglesia) ante el racismo de otros "cristianos" ignorantes y racistas en el tiempo de la esclavitud. En otras palabras, supongo que para ti un ladrón que roba $1000 es más Bíblico que uno que roba $1500.

¿Sabes? Con todo respeto te digo que deberías aprender a llamar las cosas por su nombre y, aunque tú no lo quieras admitir, no existe contexto alguno que vindique las palabras del supuesto profeta "Brigham Young" pues las mismas son palabras racistas que no reflejan el amor de Dios Quien, hace casi 2000 años enseñó a los cristianos a no hacer acepción de personas.



Repito: Tu Iglesia negó el sacerdocio a todos los varones miembros dignos de la Iglesia por cuestiones de raza y color entonces es obvio que Iglesia estaba plagada de racistas que nunca objetaron a semejante atrocidad. Si no puedes ver eso entonces tú también eres racista.



Además de saber que Dios no hace acepción de personas, quiero que te fiejes en algo interesante... Pablo dijo que "no hay esclavo ni libre" aunque en su tiempo existían "esclavos y libres" pero es obvio que para Dios, TODOS eran iguales pero, al parecer tu iglesia ignoró las palabras de Pablo y privó de ciertos privilegios a muchos por el simple hecho de tener un color y una raza diferente a la de sus fundadores.

De todas formas, mi Iglesia apareció cuando Cristo la fundó y no "recién por este siglo". Yo sigo lo que Su Fundador dijo y Él nos asegura que no debemos discrimiar. Medítalo...



¡Y dale con lo de "opinión No Doctrina"! Perdona pero esa excusa no tiene peso alguno puesto que "doctrinal" o "no doctrinal" tu Iglesia hizo acepción de personas por más de 100 años y por fín, hace tan solo 30 años cambió de opinión mientras que la Iglesia verdadera, fundada por Cristo, declaró hace casi 2000 años lo siguiente:

“Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús”? (Gál. 3:28)



Bueno "saiyark", entonces dime, si no era "doctrina" ¿por qué en el 1978 el profeta de turno hizo un cambio significativo? ¿Que fue lo que cambió dado a que tú aseguras que no era doctrina?



Repito, si la acepción de personas en base a raza y color de piel no era cuestion doctrinal (¿o lo era?) ¿por qué, por más de 100 años, tu Iglesia no otorgaba el sacerdocio a sus miembros de la raza negra?

Y entonces regresamos a las ideas preconcebidas. En fin...

Todo lo que se hace en La Iglesia de Jesucristo, siempre ha sido por medio de Revelacion. Tu pregunta solo suena, a por que Dios no les otorgaria a los gentiles la plenitud de las bendiciones de Su Evangelio, y solo escogeria un grupo de gente para ministrarla, hasta que por medio de Revelacion por ejemplo a Pedro, con visiones y dones celestiales, se les extendiera por fin esas bendiciones a los gentiles.

Vemos pues que La Restauracion de Todas Las Cosas, se realiza presisamente con ese ritmo, paso a pso, segun las necesidades y epocas, de las circunstancias de los hijos de Dios.

Pero al parecer, tus ideas preconcebidas, sobre algo que no se considera doctrina de La Iglesia, no te permiten ver esa evolucion, que se refleja tanto en La Biblia, como en esta Ultima Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos... En fin...

Que Dios te bendiga siempre...

 

[elg]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Todo lo que se hace en La Iglesia de Jesucristo, siempre ha sido por medio de Revelacion...

Entonces estás diciendo que hasta el 1978, La supuesta Iglesia de Jesucristo, por Revelación, prohibió el sacerdocio a gente que no era del color de piel adecuado.

¿Esa es tu postura?

 

[hectorlugo]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Y entonces regresamos a las ideas preconcebidas. En fin...

Todo lo que se hace en La Iglesia de Jesucristo, siempre ha sido por medio de Revelacion. Tu pregunta solo suena, a por que Dios no les otorgaria a los gentiles la plenitud de las bendiciones de Su Evangelio, y solo escogeria un grupo de gente para ministrarla, hasta que por medio de Revelacion por ejemplo a Pedro, con visiones y dones celestiales, se les extendiera por fin esas bendiciones a los gentiles.

Vemos pues que La Restauracion de Todas Las Cosas, se realiza presisamente con ese ritmo, paso a pso, segun las necesidades y epocas, de las circunstancias de los hijos de Dios.

Pero al parecer, tus ideas preconcebidas, sobre algo que no se considera doctrina de La Iglesia, no te permiten ver esa evolucion, que se refleja tanto en La Biblia, como en esta Ultima Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos... En fin...

Que Dios te bendiga siempre...

quiere usted decir que la bendicion de Dios reinvindicando el derecho de los negros al sacerdocio estubo detenido por miles de anos???????? que atrosidad la de ustedes los mormones ....increible ,o sea como siempre los negros al ultimo .....como es la cosa ???????? judios primero .......gentiles exeptuando los negros como segundos ..........y al fin los negros en ultimo lugar .......cuales negros ??????los negros bien negros ...o loa negros jabaos???? y yo donde estoy en el grupo????? soy medio negro y medio blanco y medio indio tambien .......??? quisas este en un tipo de limbo mormon o algo asi junto con los de la maldicion del chinito ??? sus doctrinas son bien loooooocas .....

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Entonces estás diciendo que hasta el 1978, La supuesta Iglesia de Jesucristo, por Revelación, prohibió el sacerdocio a gente que no era del color de piel adecuado.

¿Esa es tu postura?

Otra idea preconcebida: La Iglesia PROHIBIO... La Iglesia NO PROHIBIO NADA, es como decir, que La Congregacion del Pueblo de Israel, PROHIBIO... lo mismo que tu nos hachacas... Al igual que en Israel, simplemente no se
Revelo hasta mas adelante, lo que se haria con los gentiles y El Sacerdocio. Eso te suena a prohibicion? Si asi lo supones, entonces estas afirmando que Dios si hace acepcion de personas?

De nuevo y por tercera vez (ojala que ahora si lo pueda ver sin prejuicios), pienso que es mas Biblico pensar que Dios determina cuales son las bendiciones y maldiciones, que sobrevienen a los hijos de los hombres, deacuerdo con las epocas y las circuntancias, segun Su Eterno Plan.

Que Dios te bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

quiere usted decir que la bendicion de Dios reinvindicando el derecho de los negros al sacerdocio estubo detenido por miles de anos???????? que atrosidad la de ustedes los mormones ....increible ,o sea como siempre los negros al ultimo .....como es la cosa ???????? judios primero .......gentiles exeptuando los negros como segundos ..........y al fin los negros en ultimo lugar .......cuales negros ??????los negros bien negros ...o loa negros jabaos???? y yo donde estoy en el grupo????? soy medio negro y medio blanco y medio indio tambien .......??? quisas este en un tipo de limbo mormon o algo asi junto con los de la maldicion del chinito ??? sus doctrinas son bien loooooocas .....

Y cuanto tiempo paso, desde Melquisedec, hasta Pedro y su vision sobre los gentiles? Eso TAMBIEN te parece atroz? En fin...

Que Dios te bendiga siempre...

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Muy acertado tus comentarios, Saiyark,


Un Saludo,
Mormn=Cristiano

 

[Lindam]

Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

PORQUE?

para empezar, AL CONTRARIO DE LA BIBLIA, NO DA FECHA,S EXCEPTO POR LO Q TODO SABEMOS 600 anos antes de Cristo, POR ALLA POR JEREMIAS, EJ SALEN POR UN DESIERTO? cuantos dias? COMO MOISES , LUEGO llaman A UN RIO Q NO APARECE PERO SI SABMOS DEL MAR ROJO, siguieron la travesia por UNA BRUUJULA Q SE PARO HASTA Q QUIEN SABE CUANDO SUELTAN ANEFI, desde principio NADA, q si un valle ellos lo nombran q al sudeste norte y sur nada mas POR LOS DIAS NOE CONOCMOS SU TIEMPO , especifico como construye, su barco tambien lo detalla, PORQUE PARA DIOS ESTO NOS CONCIERNE, NO ASI ELLIBROMORMON