LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Interesante explicación. Muchísimas gracias. Tiene algunos puntos menos fuertes:

1) Es anacrónica. Habría que darle solidez en cuanto a tiempo, lugar y personaje. Ya la primera visión de José Smith, fijada a sus 14 años de edad, es sorprendente. Mientras más retrocedemos en el tiempo, menos edad tiene Smith, menos experiencia y preparación, menos recursos al alcance, y más sorprendente y portentoso tendría que ser el resultado. Usted es un escritor bien preparado en el uso del lenguaje. José no había rebasado la escolaridad equivalente al actual tercero de primaria. Construir un puente es posible. Pedirle a un niño de primaria que lo haga, y que lo haga usando ingeniería es un portento, y tendría que ser explicado por la asunción o de un ser sobrehumano o de una potencia superior. Para mí, esa potencia superior es Dios.

2) La explicación de José escribiendo por sí mismo el libro con ayuda de la Biblia, por plausible que parezca, no explica la presencia de estructuras tan complejas como arreglos de quiasmos evidentes abarcando capítulos enteros en una época en que el quiasmo aún no había sido descubierto en forma alguna.

Expliquemos, para no abundar, la presencia del quiasmo, con todas sus estructuras, y quizás lleguemos de nuevo a uno de los dos puntos muertos referidos: o José Smith fue sobrehumano, capaz de anticiparse al descubrimiento futuro, o lo hizo por el don y poder de Dios.

Ahora, el libro no sale de la nada. Es precedido por algunas profecías bíblicas. Pero no desearía abundar sobre ello en esta ocasión.

Siento que de alguna manera insensible hemos caído en otro tema sin concluir el anterior, que es para mi un vicio mental al cual quisiese escapar siempre que me sea posible, pues me parece propio de una mente desorganizada y enfermiza (pero sigo siendo humano, mire usted). Cuando quiera retomamos el tema del sacerdocio en donde lo hemos dejado, y quizá después podamos hablar más sobre el origen de este libro.

esta es mi hipotesis ............verifique la fecha en que supuestamente smith tradujo las placas ...restele de unos tres a cuatro anos y ese fue el tiempo que tardo en escribirlo durante los 3 o4 anos antes de la supuesta fecha ...quizas tardo menos pero para ser conservador smith tardo 3 anos en escribir el libro .....se lo aseguro.... intensivo quizas le tomo un ano y algo

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

no escribio el libro muy joven pero si fue recreando en su mente algunas historias desde su juventud ,,,luego las incorporo en el libro , y las mexclo con historias biblicas

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Interesante explicación. Muchísimas gracias. Tiene algunos puntos menos fuertes:

1) Es anacrónica. Habría que darle solidez en cuanto a tiempo, lugar y personaje. Ya la primera visión de José Smith, fijada a sus 14 años de edad, es sorprendente. .

claro mi amigo....mas que sorprendente ....nunca ocurio se lo aseguro ....es la historia contada por un hombre ya maduro con mucha imaginacion de lo que supuestamente experimento a los 14 .....yo como analitico y escritor lo veo claro .....quisas usted no se de cuenta ...en fin ...puede tomarlo como mi opinion personal ...no puedo haser que usted lo vea si no lo puede ver ....
gracia y paz amigo

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Hermano, con todo respeto está evadiendo mi declaración. Para ser un poco más puntual, y que nuestras mutuas aserciones estén basadas en algo mejor que un prejuicio:

a) Explique como en 1825 (que es la fecha en que por derivación usted lo fija), teniendo José Smith 19 años de edad y una escolaridad de tercer grado de primaria, creó la obra según el proceso estudiado y escolástico que indica.

b) Explique la presencia de quiasmos intrincados en el Libro de Mormón, desconocidos a nivel mundial en el momento de la publicación. Para ello, utilice ejemplos de quiasmo en el Libro de Mormón, que no sean referencias simples al Antiguo Testamento, sino que forman parte del texto mismo y explique cómo es que llegaron allí por intencionalidad o accidente.

Explique lo anterior sin que sea derivación obligada asumir de José una capacidad superhumana o sin que sea más sencillo y necesario aceptar la intervención de Dios en la elaboración del Libro de Mormón.

Saludos.

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

no puedo haser que usted lo vea si no lo puede ver

. Es por ello que aprecio el paradigma de la moneda o el cubo, porque nos permite apreciar puntos de vista no siempre como opuestos, sino complementarios y así ser enriquecidos. Gracias por permitirme expresar con amplitud mi punto de vista. Debo ser un poco aburrido, pues no siempre entre quienes se dicen cristianos sin adoptar la virtud de tolerancia llego a contar bien con esta suerte. Es grato platicar con usted a un nivel de mutua comprensión. Saludos.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Por otra parte ,,,si las experiencias espirituales de las cuales usted habla estan relacionadas con haber tenido un encuentro real con jesucristo, yo seria incapaz de cuestionar la autentisidad de dichas experiencias ya que estoy totalmente convencido que la obra del espiritu santo va mucho mas alla y no esta de ninguna manera subordinada o limitada por la religion o creencias que tengamos ,,,mas sin embargo si las experiencias que usted habla estan relacionadas de alguna forma con corroborar o dar un tipo de prueba espiritual de la veracidad de la doctrina mormona o del libro del mormon temo señalarle que sus sentimientos lo han traisionado, no hay forma que un sentimiento valla por encima de la amplia evidencia que desmiente la veracidad de este libro ……… mis respetos ….paz

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Hermano, con todo respeto está evadiendo mi declaración. Para ser un poco más puntual, y que nuestras mutuas aserciones estén basadas en algo mejor que un prejuicio:

a) Explique como en 1825 (que es la fecha en que por derivación usted lo fija), teniendo José Smith 19 años de edad y una escolaridad de tercer grado de primaria, creó la obra según el proceso estudiado y escolástico que indica.

b) Explique la presencia de quiasmos intrincados en el Libro de Mormón, desconocidos a nivel mundial en el momento de la publicación. Para ello, utilice ejemplos de quiasmo en el Libro de Mormón, que no sean referencias simples al Antiguo Testamento, sino que forman parte del texto mismo y explique cómo es que llegaron allí por intencionalidad o accidente.

Explique lo anterior sin que sea derivación obligada asumir de José una capacidad superhumana o sin que sea más sencillo y necesario aceptar la intervención de Dios en la elaboración del Libro de Mormón.

Saludos.

no tengo datos presisos de la historia de jose smith ....no e tenido tiempo de saber ni tan siquiera cuando nacio ...lo que si estoy seguro es que el libro del mormon fue escrito antes de la fecha senalada y le tomo a smith mas tiempo de lo que se registra ........ tuvo facil oportunidad ya que nadie testifica haberlo visto hasiendo el trabajo de traducir el libro.. tambien es sumamente sospechoso que un documento tan importante se le alla delegado a un solo interprete ...... por otra parte una ves traducido el libro ,,,no tiene sentido el que las placas volvieran a ser escondidas ya que habiendo copia del manuscrito ya no existia el peligro de que estas fueran destruidas ... una ves traducidas ??????porque las escondieron?????????

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

si las experiencias espirituales de las cuales usted habla estan relacionadas con haber tenido un encuentro real con Jesucristo

Así es, se trata de un encuentro real y personal con Jesucristo. No lo vi, no voy a decir eso. Pero tengo testimonio, para mí incontrovertible y personal de su existencia, y llegué a saber que es real. Durante la misma experiencia supe, sin espacio alguno para duda, por la presencia inefable y sublime de este testimonio del Espíritu, que el Libro de Mormón es verdadero. Lo supe tras haber leído una porción de este libro, meditado y orado a Dios a este respecto. Lo supe de tal manera que, a pesar de haberme criado, de hecho, en una familia atea, jamás he puesto en duda la existencia del Dios que conocí a través de la influencia del Espíritu Santo, es decir, a Dios el Padre y Jesucristo. Y lo sé con tan profunda consciencia como la que tengo de la propia existencia. No era yo aún miembro de la Iglesia cuando recibí tan integral y maravillosa y completa y sublime experiencia. A partir de ese punto deja uno de creer, para saber, ya no por mera convicción emocional o intelectual, sino por experiencia. Puedo testificar que la influencia del Espíritu de Dios deja una impresión que es indeleble sobre el alma. Y sé que está al alcance de todos compartir dicha experiencia, con los solos requisitos de la fe y de la humildad.

no tengo datos presisos de la historia de jose smith

Esencialmente, hermano, lo que usted me está diciendo es que no ha leído dicha historia. En la autobiografía de José Smith, ubicada en el sub-libro llamado "José Smith-Mateo", de La Perla de Gran Precio, se detallan la fecha de nacimiento de José Smith, sus antecedentes familiares, las características de la región, sus mudanzas, sus antecedentes económicos y laborales, las etapas de la traducción de este libro y las circunstancias (sumamente difíciles) en que se llevó a cabo su traducción, así como la razón de su posterior devolución. Dado que puede ser ratificado por la más sencilla investigación colateral y que es un excelente resumen, este documento debiese ser la fuente primaria de las investigaciones sobre la biografía de José Smith y sobre la traducción del Libro de Mormón; seguido quizás por los diarios personales del profeta José, que también se encuentran disponibles; la copia de la impresión original de 1831, también disponible y una tabla cronológica sencilla, disponible. En otras palabras, se encuentran a disposición universal los recursos necesarios para reconstruir esta grandiosa historia, la historia del Libro de Mormón, o palo de José, según las escrituras (ver Ezequiel 37:15-20). Sería penoso opinar sin haberse detenido a consultar al menos las fuentes primarias que se necesitan para la comprensión de dicha historia. Para la lectura de la autobiografía del profeta José, según es detallada en la Perla de Gran Precio, favor de consultarse la siguiente dirección: http://scriptures.lds.org/es/js_h/1 . Un relato resumido, pero, lamentablemente, por lo mismo, mucho menos completo, es incluido en las primeras páginas de cada copia del Libro de Mormón.

Espero que estas fuentes puedan serle de utilidad durante su propio estudio. Saludos.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

por otro lado don benjamin , usted esta de acuerdo con esta declaracion?????En una reunión con los Doce Apóstoles, el profeta _José Smith declaró “a los
hermanos que el Libro de Mormón era el más correcto de todos los libros sobre latierra_, y la clave de nuestra religión; y que un hombre se
acercaría más a Dios al seguir sus preceptos que los de cualquier otro libro”

si yo fuera usted saldria corriendo de esa secta....a menos que realmente usted crea eso.......

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Así es, se trata de un encuentro real y personal con Jesucristo. No lo vi, no voy a decir eso. Pero tengo testimonio, para mí incontrovertible y personal de su existencia, y llegué a saber que es real. Durante la misma experiencia supe, sin espacio alguno para duda, por la presencia inefable y sublime de este testimonio del Espíritu, que el Libro de Mormón es verdadero. Lo supe tras haber leído una porción de este libro, meditado y orado a Dios a este respecto. Lo supe de tal manera que, a pesar de haberme criado, de hecho, en una familia atea, jamás he puesto en duda la existencia del Dios que conocí a través de la influencia del Espíritu Santo, es decir, a Dios el Padre y Jesucristo. Y lo sé con tan profunda consciencia como la que tengo de la propia existencia. No era yo aún miembro de la Iglesia cuando recibí tan integral y maravillosa y completa y sublime experiencia. A partir de ese punto deja uno de creer, para saber, ya no por mera convicción emocional o intelectual, sino por experiencia. Puedo testificar que la influencia del Espíritu de Dios deja una impresión que es indeleble sobre el alma. Y sé que está al alcance de todos compartir dicha experiencia, con los solos requisitos de la fe y de la humildad.

Esencialmente, hermano, lo que usted me está diciendo es que no ha leído dicha historia. En la autobiografía de José Smith, ubicada en el sub-libro llamado "José Smith-Mateo", de La Perla de Gran Precio, se detallan la fecha de nacimiento de José Smith, sus antecedentes familiares, las características de la región, sus mudanzas, sus antecedentes económicos y laborales, las etapas de la traducción de este libro y las circunstancias (sumamente difíciles) en que se llevó a cabo su traducción, así como la razón de su posterior devolución. Dado que puede ser ratificado por la más sencilla investigación colateral y que es un excelente resumen, este documento debiese ser la fuente primaria de las investigaciones sobre la biografía de José Smith y sobre la traducción del Libro de Mormón; seguido quizás por los diarios personales del profeta José, que también se encuentran disponibles; la copia de la impresión original de 1831, también disponible y una tabla cronológica sencilla, disponible. En otras palabras, se encuentran a disposición universal los recursos necesarios para reconstruir esta grandiosa historia, la historia del Libro de Mormón, o palo de José, según las escrituras (ver Ezequiel 37:15-20). Sería penoso opinar sin haberse detenido a consultar al menos las fuentes primarias que se necesitan para la comprensión de dicha historia. Para la lectura de la autobiografía del profeta José, según es detallada en la Perla de Gran Precio, favor de consultarse la siguiente dirección: http://scriptures.lds.org/es/js_h/1 . Un relato resumido, pero, lamentablemente, por lo mismo, mucho menos completo, es incluido en las primeras páginas de cada copia del Libro de Mormón.

Espero que estas fuentes puedan serle de utilidad durante su propio estudio. Saludos.

si e leido el libro del mormon o mas bien ojeado .....no he tenido mucho tiempo , mas sin enbargo en las ojeadas me he dado cuenta de muchas cosas ...........paz

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

si e leido el libro del mormon o mas bien ojeado .....no he tenido mucho tiempo , mas sin enbargo en las ojeadas me he dado cuenta de muchas cosas ...........paz

nefi123 y mormon ,no e visto aun la perla de gran precio

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Me refiero a la autobiografía de José Smith, que es un documento de amplia difusión. Le estoy anexando la liga a la misma.

http://scriptures.lds.org/es/js_h/1

El Libro de Mormón, junto con sus documentos introductorios, que ayudan a entender el propósito y contexto, también se encuentran en línea, en la siguiente dirección:

http://scriptures.lds.org/es/bm/contents

Otros documentos esenciales, de hecho curriculares por ser parte del estudio regular de los miembros de La Iglesia de Jesucristo, se hallan en la siguiente dirección:

http://www.lds.org/languages/mainmenu/0,5362,88-3,00.html

Una muy breve introducción a las complejidades del lenguaje hebreo que se hallan presentes tanto en la Biblia como en el Libro de Mormón se encuentra en la siguiente dirección:

http://farms.byu.edu/viewauthor.php?authorID=62

Saludos.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

benjami hasiendo un parentesis quisiera que me respondiera una pregunta.....

cuando disen que el verdadero evangelio se perdio ......a que evangelio se refieren ....al evangelio mormon????????

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Disculpe, mi buen hermano, pero prefiero no hacer el paréntesis ahora. Como decía, prefiero seguir una sola línea de pensamiento hasta concluirlo. Me parece que Dios es un Dios de orden.

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Disculpe, mi buen hermano, pero prefiero no hacer el paréntesis ahora. Como decía, prefiero seguir una sola línea de pensamiento hasta concluirlo. Me parece que Dios es un Dios de orden, y quisiera ser tan congruente como pueda con ese concepto y no pasar de un tema a otra. Gracias.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Disculpe, mi buen hermano, pero prefiero no hacer el paréntesis ahora. Como decía, prefiero seguir una sola línea de pensamiento hasta concluirlo. Me parece que Dios es un Dios de orden, y quisiera ser tan congruente como pueda con ese concepto y no pasar de un tema a otra. Gracias.

no sabia que era tan complicado contestar si se referia o no al evangelio segun mormon ...

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Sé a lo que se refería. De hecho, no es nada complicado para mí. Pero estábamos hablando sobre el sacerdocio. Luego sobre José Smith. Un tercer cambio de tema me haría sentir como un barco a la deriva. Solo abordo una conversación cuando la considero mutuamente edificante. Los cambios de tema me hacen perder el sentido de esa edificación.

Es una cuestión de orden, simple orden, supongo. Y de cerrar los temas antes de pasar a otros.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

si desea continuar sobre smith ........seguimos .....estube investigando sobre la vida de smith .......el hombre tiene una pesima fama ....pero bueno vamos a sirscuncribirnos a la version mormona .......eel nacio en 1805....el libro del mormon se publico en 1830 ...el tenia 25 anos cuando se publico

 

[ReyBenjamin]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

Muy bien, pero, ¿ya leyó los documentos que le envié? Si no, no tendría demasiado sentido haberlo hecho. En los primeros párrafos del documento autobiográfico que emplée él se refiere a dicha "reputación" y en base a qué se elaboró. Más de una vez intentaron quitarle la vida. Aparte, no deseo no es hablar sobre Smith, eso sería también un tercer tema tangencial. Deseo más bien conocer su respuesta a las dos preguntas puntuales que plantée. No tengo interés en moverme hacia otro punto. Gracias.

 

[hectorlugo]

Re: LA GRANAPOSTASIA ANTES DELA 2daVENIDA DE J-C

si desea continuar sobre smith ........seguimos .....estube investigando sobre la vida de smith .......el hombre tiene una pesima fama ....pero bueno vamos a sirscuncribirnos a la version mormona .......el nacio en 1805....el libro del mormon se publico en 1830 ...el tenia 25 anos cuando se publico,
en mi experiencia como escritor ...smith debio tardar no menos de dos anos para escribirlo ....un libro al escribirse debe ser revisado y editado ..ademas de haser cambios en las historias .....a eso se debe mi opinion , imposible que se hubiese escrito de un solo, tendria que ser un genio lo que usted me ha reiterado no es este el caso ......... por otro lado no quito que fue un hombre de gran imaginacion ...la prueba la tenemos cuando usando un papiro funeral egipsio , inventa el libro de moises ...por otro lado hablando sobre la dinamica de las revelaciones ..........en este caso existen serios problemas que delatan a smith ....... el lenguaje que usa en los textos son segun una traduccion especifica ......(la biblia king james ,,,la que poseia smith) ...sin anadir el super huevoooooo de usar palabras como alfa y omega (palabras griegas )en un escrito "egipsio reformado"( lenguaje conosido solo por los mormones .....conste que no he escuchado a ningun mormon hablandolo .) por otro lado como he dicho en este foro varias veses ...el espiritu santo no te dira que la tierra es plana ....tampoco te dira que Dios cometio adulterio tomando una mujer que ya estaba desposada con otro hombre >>>>>o quizas piensen ustedes que fue jose el que adultero????? no se que desirte varon ...pero lo que he leido de los mormones esta biennnn feo ...yo usted saldria corriendo de esa secta ...... los mormones predican a un Dios mongo y a un jesus fracasado ....salvado por el herue smith .....son arrogantes al decir que el libro desacreditado del mormon es mas correcto que la biblia ,,,, e insitan a sus mujeres deseosas de ser diosas a divorciarse de sus esposos para casarse con hombres mormones y asi alcansar su sueno de dominar un planeta algun dia... los mormones han creado su propio dios , muy diferente al de la biblia ......mi buen amigo escapa por tu vida ......te han enganado ...y tu corazon tambien .......yo te exsorto a que creas en el cristo biblico , a quien toda potestad fue dada en el cielo y en la tierra ....sea honesto con las evidencias .......y no resista mas la verdad....