Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Es que es perfectamente coherente el apelo al Magisterio.

Que no se sea lo suficientemente ilustrado para debatir un tema doctrinal no significa en lo absoluto que la doctrina sea equivocada.

Afortunadamente para nosotros es solo cuestión de tener a quien recurrir.

La mayor parte de los temas si busca, ya han sido debatidos ampliamente durante siglos. Hasta estos mismos foros pueden servir de evidencia que aunque se les explique categóricamente la doctrina sencillamente la van a negar.

Le felicito en su conversión. Yo por mi parte he sido bendecido con la fortuna de necer en un hogar católico, estudiar en un colegio católico de curas agustinos, en una universidad católica y estar casado con una católica igual.

Mi fe confesada totalmente en el credo niceo.

Y el entendimiento de que la Iglesia la fundó Cristo en Pedro y su confesión.

Y al final pues la Iglesia declara los dogmas. facil

Es lo que trato de explicar. Yo confío en que los obispos estuvieron bien.

No creo que todos los Papas, todos los obispos, todos los teólogos, todos los que participaron en los Concilios estén todos sistemáticamente mal, para que venga un soldado raso como yo, que porque no puedo recordar en detalle la cita bíblica o algunos tecnicismos del dogma, vaya a estar mal todo. O si?

Esa es la gran ventaja de delegar autoridad en obispos. El criterio apostolar. OJO: Solo la autoridad, entendida que ellos saben más que yo, y hacen el trabajo "difícil".

Ahora, si alguien no cree esto, PERFECTO. No tiene porqué creerle a los obispos. Si no es católico, nunca les va a creer. Yo explico cómo entiendo las cosas que me han explicado, TRATO de dar razones de mi fe hasta donde puedo, hay cosas que no puedo, pero en fin... parte de las ventajas de ser humano...

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

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Pues te voy a dar una mala noticia. Estas bajo la maldicion de Dios.

Jeremías 17:5

Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el
hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta
de Jehová.

Jeremías 17:6

Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene
el bien, sino que morará en los sequedales en el desierto,
en tierra despoblada y deshabitada.

Sigue asi y veras donde te llevan. Desde luego muy ciegos deben de estar aquellos que dicen que tu tienes el Espiritu Santo. Lo mas cerca que te veo de Cristo es como cuando Nicodemo se acerco de noche a hurtadillas para consultar a Jesus, pero de nacer de nuevo, todavia, nada de nada.

Para entender la fe de Jesucristo solo hay una manera.

Juan 14:26

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre
enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y
os recordará todo lo que yo os he dicho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo...
El versículo de Jeremías naturalmente tiene que ver con cuestiones de salvación o cuestiones trascendentales. Cuando me decidí por Jesús, eso no me lo tuvo que decir ningún dogma, ni Magisterio, ni obispos ni nada. Fue mi opción personal por él.

Si tu argumento es para todo, no podría confiar mi dinero en el banco, no podría confiar en que mensualmente me van a pagar, etc. me haría un total renegado!

El verso del Consolador es uno de mis favoritos
Mira cómo actúa Dios. Agarro la Biblia, nada pasa... oro a Dios por entendimiento y él no va a venir personalmente a explicarme la Biblia, se vale de personas (al igual que Felipe) para que me explique las cosas.

Mira que hasta el Eunuco tenía criterio apostolar. Aún con Biblia, estaba más perdido que un perro en una huelga!

Un saludo!

 

[Miniyo]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Será que Ud. cree que quienes escuchaban a Pedro y a los 11, y luego a Pablo y todos aquellos que predicaban aún sin Biblia y queconfiaban en los que ellos transmitían estaban malditos por Dios?

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Todos los que no estan guiados por el Espiritu Santo estan en mala situacion. ¡Aunque todavia estan a tiempo!

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.

Hebreos 8:11

Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.

Romanos 8:14

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios,
éstos son hijos de Dios.

Yo creo en los misnisterios de Cristo para su Iglesia pero cuando alguien que viene como ministerio dice algo contrario a Cristo el Espiritu Santo enciende las alarmas y luz roja de peligro y le empiezo a ver el rabo, las orejitas y antes de que saque los colmillos le pongo el bozal. Porque el Espiritu Santo es el que tiene la primera y la ultima palabra en mi vida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Miniyo...
El versículo de Jeremías naturalmente tiene que ver con cuestiones de salvación o cuestiones trascendentales. Cuando me decidí por Jesús, eso no me lo tuvo que decir ningún dogma, ni Magisterio, ni obispos ni nada. Fue mi opción personal por él.

Si tu argumento es para todo, no podría confiar mi dinero en el banco, no podría confiar en que mensualmente me van a pagar, etc. me haría un total renegado!

El verso del Consolador es uno de mis favoritos
Mira cómo actúa Dios. Agarro la Biblia, nada pasa... oro a Dios por entendimiento y él no va a venir personalmente a explicarme la Biblia, se vale de personas (al igual que Felipe) para que me explique las cosas.

Mira que hasta el Eunuco tenía criterio apostolar. Aún con Biblia, estaba más perdido que un perro en una huelga!

Un saludo!

----------------------------------------------​

Miniyo...
El versículo de Jeremías naturalmente tiene que ver con cuestiones de salvación o cuestiones trascendentales. Cuando me decidí por Jesús, eso no me lo tuvo que decir ningún dogma, ni Magisterio, ni obispos ni nada. Fue mi opción personal por él.

Colosenses 2:6

Por tanto, de la manera que habéis recibido al Señor
Jesucristo, andad en él;

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Ahmed1984]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Ah. Eso es diferente. Si me dices que Dios perdonó los pecados de María y esta permaneció en su Gracia, entonces puede ser cierto y no me importaría aceptarlo, pues no es antibíblico.

A mi la tradición mariana de su inmaculada concepción es lo que no acepto bajo ningún concepto, no obstante sí me parece legítima la tradición que nos habla de una mujer de gran santidad y llena de gracia. Eso es otra cosa muy diferente.

«La doctrina que enseña que la bienaventurada Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de pecado original en el primer instante de su Concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Jesucristo, Salvador del género humano, es revelada por Dios, y por lo mismo debe creerse firme y constantemente por todos los fieles».

Papa Pío IX, de feliz memoria.

Nseigi, la doctrina que enseña la Iglesia, es precisamente que Dios preservó a Maria de todo pecado antes de su concepcion, "y que ella permaneció en su Gracia" durante toda su vida, porque la gracia fue plena(San Gabriel arcangel). Y todo esto en atencion a los meritos de Cristo Jesus. Ves?... Aun los dogmas que parecen más "marianos" salvan algun aspecto importante en cristología o en la dignidad del Cristo. Como buen calvinista que eres respetaras mucho a san Agustin, él solia decirle a los pelagianos que solo en el caso de la Santa Virgen no admitia que se hablara de ningun tipo de pecado, por el respeto debido al Señor, y todo esto en pleno siglo cuarto, cuando faltaba muuucho tiempo para la promulgación del dogma.

 

[Ahmed1984]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Jamás en mi vida alguien había dicho que mantenía posiciones pseudo-arrianas, espero que tu decepción dure poco. Puede que me tildes de nestoriano, y yo no tardaré en demostrarte que el nestorianismo está más bien en lo contrario. Pero como te he dicho me adhiero a todos los cánonesdel credo niceno-constantinopolitano y al credo de San Atanasio. Sin duda se trata de una confusión.

Seguramente es una equivocacion Nseigi. ---:Rebonill, Nseigi es ortodoxo en doctrina(acepta 4 concilios ecumenicos!!!!), ya lo veras en sus aportes posteriores, pues ademas de tener conocimiento sobre el catolicismo, es el protestante mas coherente que he conocido en este foro, ojala vengan muchos protestantes como tu Nseigi, porque asi sí da gusto dialogar.

Pero y esto sí ya es discutible, sin communicatio idiomatum en cuanto a los atributos físicos de ambas naturalezas, lo que no es más que monofisismo encubierto. Pero esto ya es un tema de discusión clásico dentro del catolicismo, entre protestantes y entre católicos y protestantes.

Nseigi, verás...pienso(y no se mucho del tema) que de la parte catolica no hay division sobre la comunicatio, porque lo que no enfatiza el concilio de Efeso por razones obvias(la humanidad de Cristo), sí lo hace el de Calcedonia. Asi ambas naturalezas quedan a salvo en los concilios. Por eso un catolico puede decir sin miedo alguno Christotokos o Theotokos, ya que si se refiere a atributos de una de sus naturalezas, estos se aplican a toda la persona del Verbo encarnado. Implicitamente los reformados aceptan esto, aunque no le llamen comunicatio(...)

Tu haces una propuesta que no deja de ser tentadora, llamar solamente a Maria madre de Jesus, pero esta propuesta es ineficiente porque cuando se da el debate en torno a la persona de Cristo es necesario hablar de sus naturalezas, hipostasis, procedencia... Por ponerte un ejemplo "on topic": los nestorianos sabian que Maria era la madre de Jesus, ellos en eso no tenian ninguna duda , pero no entendian la relacion entre las naturalezas, de hecho las confundian con personas. Por estas razones historicas se hizo necesario descuartizar a Jesus en sus naturalezas, voluntades...aun cuando se estaba hablando de una sola persona.

María pasa esta naturaleza sin el virus a Cristo. Pero su naturaleza. Sin que esto signifique que María no tenga condición o no de pecadora.

La Escritura habla claramente de la plenitud de la gracia que habitaba en María. Y sabemos que la ley de la gracia es contraria a la ley del pecado. Tendrian que debatir los protestantes en qué momento de su vida Maria fue constituída kecharitomene(llena de gracia)

El que haya pecado o no en su vida, no cambia en absoluto nada; también pecó Moisés, Juan el Bautista o San Pablo. Pero esto no la convierte en corredentora ni el co-salvadora, pues ella dice "He aquí la esclava del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra", no se puso a planear con Dios como iba ser el asunto de su concepción.

Antes de hablar de Maria co redemptrix, que es un tema aparte sería bueno aclarar primero lo de su concepcion y demas. El caso de María es singular, y esto por serias razones que no se pueden simplificar tan facil como a veces se quisiera. Seria muy sencillo decir: Maria participo del pecado de Adan, pero eso implicaria(al menos para los catolicos) entregar la carne que tomo el verbo a Satanás y hacer a Cristo complice del pecado. Desde nuestra perspectiva agustiniana Dios no puede ser concebido en medio del pecado, tal como el Arca no puede permanecer en tierra de filisteos. Esto es porque Dios es enemigo del pecado
Entiendenos Nseigi, la Iglesia Catolica tiene una acentuada teología sobre pecado y gracia, para los catolicos el pecado original no es como un simple virus, sino que es un virus mortal, "muerte del alma"(C.Trento) y el hombre es "vaso de ira por naturaleza" ...antes de ser justificado en el bautismo. Con eso entenderás hasta que punto el catolicismo considera que no es posible que el Hijo de Dios haya sido concebido en medio de la prevaricacion de Adan.
Todo el tema de María no gira en torno a ella, ella sigue siendo esclava de su Señor, sino en torno a Cristo que es el Señor.

 

[Ahmed1984]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Seria bueno conocer de cerca lo que entienden nuestros hermanos ortodoxos por pecado original, o "ancestral" y sobre la comunicacion de atributos. Es importante decir aqui que no todos los protestantes rechazan la comunicatio idiomatum, solo los reformados lo hacen. Los luteranos por ejemplo, acogen en este asunto la teologia catolica , y me imagino que los anglicanos tambien.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Seria bueno conocer de cerca lo que entienden nuestros hermanos ortodoxos por pecado original, o "ancestral" y sobre la comunicacion de atributos. Es importante decir aqui que no todos los protestantes rechazan la comunicatio idiomatum, solo los reformados lo hacen. Los luteranos por ejemplo, acogen en este asunto la teologia catolica , y me imagino que los anglicanos tambien.

Por el pecado ancestral entendemos que los seres humanos somos privados de la visión beatífica que disfrutaba el hombre en el Jardín del Edén, esto ademas hiere nuestra naturaleza con la concupisencia lo cual nos hace tender al pecado. La caida de Adán afecta a toda la humanidad, sin embargo Adán no cae de un estado de perfección y madurez sino de un estado de simplicidad e inmaduro. del pecado ancestral solo Adán tiene culpa y esta culpa no es heredada. Los ortodoxos resistimos la idea de que el pecado de Adán haya deshabilitado la voluntad humana para seguir lo bueno, creemos que la gracia sigue operando pero desde afuera del ser humano mas que del interior del ser humano, no creemos que los actos humanos estén viciados de raiz por el pecado y que el hombre es capaz de alcanzar una gracia imperfecta a pesar del pecado ancestral, y de esto vemos ejemplos en la biblia de como el sacrificio de Abel es grato a Dios, del arrebato de Elias al cielo, que estuvieron en el seno de Abraham sin gozar de la gloria de Dios, es cierto, pero no estuvieron en el fuego eterno tampoco.

Muchos ortodoxos creen que María está libre de pecado actual y en ese sentido la llamamos inmáculada, (algunos pocos creen en la inmáculada concepción de María, es decir que se le excenta de los efectos del pecado ancestral, esto es una custión discutible en la ortodoxia pero no se puede proclamar dogma), en ella no hay culpa, sin embargo está sujeta a los efectos del pecado ancestral.

Saludos

 

[Ahmed1984]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Herman, tu post me ha suscitado varias inquietudes, prometo estudiar el asunto y responderte en cuanto pueda. Me gustaria saber qué piensas sobre las contraversias del siglo iv con respecto al pelagianismo(herejia puramente occidental), y que piensas del caracter judicial de la teologia latina.

 

[Caminante_7]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

El dogma de la asunción de María promulgado en 1950 por el papa Pio XII establece que María no murió sino que fue asunta en cuerpo y alma al cielo. Dicho dogma se basa en la tradición popular de los católicos romanos de la época.
En Jerusalén, cerca del monte de los olivos se encuentra esta tumba, que según la tradición es la tumba de la virgen María:

http://www.panoramio.com/photo/2080153
Si la virgen no murió ¿quién está enterrad@ allí?

Sin duda hay alguna leyenda que explique esto....

En realidad la Virgen fué sepultada pero su cuerpo desapareció de la tumba, Jesús le ofreció a Maria desaparecer al estilo de Henoc y Elías, pero ella no aceptó, sino que quizo pasar por la puerta común de la humanidad, pues arguía con razón que no era mejor que Jesús, Jesús accedió. Su muerte fué según cuentan los apóstoles que estuvieron en su casa un momento trascendental y hermoso, con una procesión en la tierra y otra de ángeles en el cielo. Luego Maria fué coronada como Reina de la Creación, ante la complacencia de la Santísima Trinidad.

Las visiones de la Catalina de Emmerich, nos lo cuentan con abundantes detalles.

DLB.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

En realidad la Virgen fué sepultada pero su cuerpo desapareció de la tumba, Jesús le ofreció a Maria desaparecer al estilo de Henoc y Elías, pero ella no aceptó, sino que quizo pasar por la puerta común de la humanidad, pues arguía con razón que no era mejor que Jesús, Jesús accedió. Su muerte fué según cuentan los apóstoles que estuvieron en su casa un momento trascendental y hermoso, con una procesión en la tierra y otra de ángeles en el cielo. Luego Maria fué coronada como Reina de la Creación, ante la complacencia de la Santísima Trinidad.

Las visiones de la Catalina de Emmerich, nos lo cuentan con abundantes detalles.

DLB.

Por favor, no elucubre con su mente, y hága el favor de sujetarse a la Escritura. Venga, traiga debida información y sustento. No divague con su mente a tal cual le placa. Pues usted habla afirmando, y ello, sin base, sin sutento, Y SIN RAZÓNA ALGUNA. Y más, cuando Henoc, y Elías SI ESTÁ REFLEJADO EN LA BIBLIA, pero su María, que no es la madre de Jesús, pues tanta degradación no es posible que de ella provenga la intención, NO EXISTE EN LUGAR ALGUNO, usted anda más allá de lo que Cristo enseño.

 

[Caminante_7]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Pero como espera que la Biblia nos cuente de la muerte de Maria, si ella murió después de haberse escrito todos los evangelios y epístolas de la misma.

Jesús anunció que sus discípulos y apóstoles harían cosas aun mayores que El por medio de la Fé, pero según lo que le leo decir no hay milagro ni prodigio ni don válido si no está en la Biblia.

En realidad la historia del cristianismo es abundante en testimonios, la Biblia misma fué escrita en gran parte por testimonios, incluso orales transmitidos por muchas generaciones antes que finalmente quedaran por escrito.

La Biblia es la base de nuestra creencia, pero ella debe guiarnos a crecer, no a estancarnos. No vivamos siempre según los principios elementales reiterando las cosas básicas, (Heb 6:1-3), crezcamos porque ya no somos niños ya tenemos 2000 años conociendo a Jesús y es hora de dar comida sólida al creyente.

Hebreos 5:12-14
Pues debiendo ser ya maestros en razón del tiempo, volvéis a tener necesidad de ser instruidos en los primeros rudimentos de los oráculos divinos, y estáis necesitados de leche en lugar de manjar sólido.
Pues todo el que se nutre de leche desconoce la doctrina de la justicia, porque es niño.
En cambio, el manjar sólido es de adultos; de aquellos que, por la costumbre, tienen las facultades ejercitadas en el discernimiento del bien y del mal.

¿Leyó bien? Los apóstoles nos invitan A CRECER a discernir EN ESPÍRITU lo que está bien y lo que está mal, y muchos en cambio simplemente niegan todo lo que sea testimonio si no se ajusta a su pensar.

¿ha consultado usted al Espíritu Santo? ¿o solo ha leído la Biblia?

Pues el Espíritu Santo invita a leer la Biblia, pero va más allá, Jesús NO ENSEÑO TODO LO QUE SABÍA:

Juan 3:12 Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo?

Juan 16:12 Mucho tengo todavía que deciros, pero ahora no podéis con ello.


Solo a la luz del Espíritu Santo podemos entender esas cosas que no están escritas. ESTO NO SIGNIFICA EN NINGÚN MODO QUE HAYA CONTRADICCIÓN, sino un entendimiento más pleno de cada palabra en el Evangelio, Jesús habló con palabras sumamente profundas que tienen un significado espiritual que no está a la vista para el estudioso ni para el teólogo, sino para el que se abandona al Espíritu Santo.

DLB.

 

[Raul68]

No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Caminante_7;

Toda esta elucubración que nos trae, está muy bien, pero sigue sin responder. Por lo tanto, únicamente está en su mente. Pues uno es el Evangelio, que no dos, y siendo que Pablo bien nos dice que cualquiera que venga con evangelio, sea anatema, bien. Lo que usted indica, y como le he dicho, nomás es una elucubración mental que no tiene razón DENTRO DE LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS, lo cual, ES AQUELLO QUE DAN A CONOCER LOS DISCÍPULOS DE CRISTO. Y ante ello, de nuevo, se queda sin argumentos.

Pero no, no le he pedido sus razones, no, LE HE PEDIDO QUE DEMUESTRE DONDE NOS HABLA DE ELLO, y a la vez, no olvide que todo quien va más allá de lo que Cristo enseñó NO TIENE A DIOS, y no lo digo yo, no ESTÁ EN LA ESCRITURA y ella CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, no parte, no un trozo, no... LA REVELACIÓN, es decir, LO QUE POR DIOS HA SIDO REVELADO, TODO ELLO, ESTÁ EN LA BIBLIA SIN ERROR.

Esperando que ahora sí se centre en lo que le planteé, es decir:

Por favor, no elucubre con su mente, y hága el favor de sujetarse a la Escritura. Venga, traiga debida información y sustento. No divague con su mente a tal cual le placa. Pues usted habla afirmando, y ello, sin base, sin sutento, Y SIN RAZÓNA ALGUNA. Y más, cuando Henoc, y Elías SI ESTÁ REFLEJADO EN LA BIBLIA, pero su María, que no es la madre de Jesús, pues tanta degradación no es posible que de ella provenga la intención, NO EXISTE EN LUGAR ALGUNO, usted anda más allá de lo que Cristo enseño.

Esperando, un saludo.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

En realidad la historia del cristianismo es abundante en testimonios, la Biblia misma fué escrita en gran parte por testimonios, incluso orales transmitidos por muchas generaciones antes que finalmente quedaran por escrito.

Y ante esto, Caminante_7, usted no puede olvidar que sí, que es cierto, pero ello, entre otras cosas ES LO QUE LE INDICA EL N.T. es decir: QUE LA TRADICIÓN ORAL QUEDÓ POR ESCRITO, y siendo que los Apóstoles y demás autores del N.T. NO HACE REFERENCIA ALGUNA A SUS PROPOSITOS, ante ello, Caminante_7, usted, está yendo más allá de LA TRADICIÓN ORAL DE LOS PRIMEROS TIEMPOS. ¿claro?... el ENVANGELIO dejó de ser tradición oral desde el momento que PASO A ESTAR POR ESCRITO. Y siendo que un canon es quien avala que ello es cierto, y siendo que Lucas mismo le dice QUE BIEN LO INVESTIGÓ TODO, y siendo que Juan le dice que nada puede ser añadido, y siendo que Pablo bien le inidica QUE APRENDAN A NO PENSAR MÁS DE LO QUE ESTÁ ESCRITO, y siendo que Pedro bien nos avierte que no todos pueden entende lo que Pablo escribió... bien, ya tiene más que razones para NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE CRISTO ENSEÑÓ.

No olvide que su propia institución y en el Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4. Declara que la Biblia contiene LA Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y que tiene a Dios por AUTOR. Ante ello, no, no puede ir más allá de lo que Cristo enseñó.

¿Claro?... bien, pues espero. Un saludo.

 

[Caminante_7]

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Caminante_7;

Toda esta elucubración que nos trae, está muy bien, pero sigue sin responder. Por lo tanto, únicamente está en su mente. Pues uno es el Evangelio, que no dos, y siendo que Pablo bien nos dice que cualquiera que venga con evangelio, sea anatema, bien. Lo que usted indica, y como le he dicho, nomás es una elucubración mental que no tiene razón DENTRO DE LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS, lo cual, ES AQUELLO QUE DAN A CONOCER LOS DISCÍPULOS DE CRISTO. Y ante ello, de nuevo, se queda sin argumentos.

Pero no, no le he pedido sus razones, no, LE HE PEDIDO QUE DEMUESTRE DONDE NOS HABLA DE ELLO, y a la vez, no olvide que todo quien va más allá de lo que Cristo enseñó NO TIENE A DIOS, y no lo digo yo, no ESTÁ EN LA ESCRITURA y ella CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, no parte, no un trozo, no... LA REVELACIÓN, es decir, LO QUE POR DIOS HA SIDO REVELADO, TODO ELLO, ESTÁ EN LA BIBLIA SIN ERROR.

Esperando que ahora sí se centre en lo que le planteé, es decir:



Esperando, un saludo.

Pues le puedo traer varias citaciones patrísticas de personas que vivieron secuencialmente y sin rompimiento con la Iglesia desde los tiempos bíblicos al respecto, pero para usted son solo "anatema".

Como si los que escribieron el evangelio no fueron hombres y mujeres también.

Hay que desconfiar no de la ortodoxia, pues hay un mandamiento que dice "Honrarás a tus padres" (siguiendo sus tradiciones), que por lo visto tiene poco eco en los oidos de esta era; hay que desconfiar de aquellos que hacen un llamado al borrón y cuenta nueva, a deshacer lo que Cristo hizo en todos estos siglos para empezar con una Iglesia dividida y harapienta, cuya cabeza no es Jesús sino un hombre.

Eso si que no tiene sentido.

¿Sabe usted porque Jesús compara a los buenos con ovejas y a los malos con machos cabríos?

DLS.

 

[Raul68]

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Pues le puedo traer varias citaciones patrísticas de personas que vivieron secuencialmente y sin rompimiento con la Iglesia desde los tiempos bíblicos al respecto, pero para usted son solo "anatema".

No, lo que quiero es que traiga no lo que a usted le interesa, no, sino aquello que avala lo que con tanta libertad expresa, defiende, y pretende mostrar como verdad dada. Solo ello.

Como si los que escribieron el evangelio no fueron hombres y mujeres también.

Si, pero estos hombres, que no mujeres, pues el Evangelio no fue escrito por mujer alguna (vuelve a añadir), está reconocidos por un canon, y por un concilio, que a su vez, le confiere unos Atributos que NO POSEE OTRO DOCUMENTO EN EL MUNDO: Revelación sin Error, Inspiración del Espíritu Santo, y Dios por Autor.

Hay que desconfiar no de la ortodoxia, pues hay un mandamiento que dice "Honrarás a tus padres" (siguiendo sus tradiciones), que por lo visto tiene poco eco en los oidos de esta era; hay que desconfiar de aquellos que hacen un llamado al borrón y cuenta nueva, a deshacer lo que Cristo hizo en todos estos siglos para empezar con una Iglesia dividida y harapienta, cuya cabeza no es Jesús sino un hombre.

Bueno, es que Jesús jamás dejó de honrar a SU PADRE. Y en cuanto a María, bien Jesús es quien la llama Mujer, pues bien nos dice el Propio Jesús que "Los que oyen el mensaje de Dios y lo ponen en práctica, esos son mi madre y mis hermanos". Por lo tanto, como vemos, sí JESÚS CUMPLE A LA PERFECCIÓN EL MANDATO. Ahora bien, es usted quien cree que María es su madre, cuando ello no es cierto, pues esta promesa fue dada por Dios a Sara, la esposa de Abraham.

Eso si que no tiene sentido.

¿Sabe usted porque Jesús compara a los buenos con ovejas y a los malos con machos cabríos?

DLS

.[/QUOTE]

Es verdad, no tiene sentido, pues sigue sin responder debidamente, y a su vez, nos viene con esto. Verá, un detalle, hoy, ahora, usted está siendo como los TJ. Pero han cambiado los papeles, ante ellos defiende a Cristo, y ahora, no, ahora ha cambiado de evangelio y pretende colar a María la madre de Jesús más allá de Cristo mismo. Medite, medite, pues nadie puede tener dos amos.

Y recuerde que sigue elucubrando, pero no trae nada al respecto del planteamiento inicial. SIGUE SIN MOSTRAR SUSTENTO BÍBLICO.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Bueno, es que Jesús jamás dejó de honrar a SU PADRE. Y en cuanto a María, bien Jesús es quien la llama Mujer, pues bien nos dice el Propio Jesús que "Los que oyen el mensaje de Dios y lo ponen en práctica, esos son mi madre y mis hermanos". Por lo tanto, como vemos, sí JESÚS CUMPLE A LA PERFECCIÓN EL MANDATO. Ahora bien, es usted quien cree que María es su madre, cuando ello no es cierto, pues esta promesa fue dada por Dios a Sara, la esposa de Abraham.

Aclaración necesaria, Caminante_7; exactamente quise decir que es usted, y los suyos, quienes creen que María es su madre, refiriéndome a ustedes. Pues bien sabemos que la Biblia dice que María es la madre de Jesús, y ello no lo podemos negar. Me refería a ustedes que creen que también es su madre, negando por ello la Promesa de Dios a Sara. Quede claro, pues me conozco algunos de los suyos, y mejor ser claros.

Un saludo.

 

[Caminante_7]

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Re: No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

No, lo que quiero es que traiga no lo que a usted le interesa, no, sino aquello que avala lo que con tanta libertad expresa, defiende, y pretende mostrar como verdad dada. Solo ello.



Si, pero estos hombres, que no mujeres, pues el Evangelio no fue escrito por mujer alguna (vuelve a añadir), está reconocidos por un canon, y por un concilio, que a su vez, le confiere unos Atributos que NO POSEE OTRO DOCUMENTO EN EL MUNDO: Revelación sin Error, Inspiración del Espíritu Santo, y Dios por Autor.



Bueno, es que Jesús jamás dejó de honrar a SU PADRE. Y en cuanto a María, bien Jesús es quien la llama Mujer, pues bien nos dice el Propio Jesús que "Los que oyen el mensaje de Dios y lo ponen en práctica, esos son mi madre y mis hermanos". Por lo tanto, como vemos, sí JESÚS CUMPLE A LA PERFECCIÓN EL MANDATO. Ahora bien, es usted quien cree que María es su madre, cuando ello no es cierto, pues esta promesa fue dada por Dios a Sara, la esposa de Abraham.

.

Es verdad, no tiene sentido, pues sigue sin responder debidamente, y a su vez, nos viene con esto. Verá, un detalle, hoy, ahora, usted está siendo como los TJ. Pero han cambiado los papeles, ante ellos defiende a Cristo, y ahora, no, ahora ha cambiado de evangelio y pretende colar a María la madre de Jesús más allá de Cristo mismo. Medite, medite, pues nadie puede tener dos amos.

Y recuerde que sigue elucubrando, pero no trae nada al respecto del planteamiento inicial. SIGUE SIN MOSTRAR SUSTENTO BÍBLICO.

Un saludo.

Pero es que es absolutamente bíblico.

¿Quien es para usted la mujer de 12 estrellas sobre su cabeza?

¿la Iglesia?

Pero acaso Jesús nació de "La Iglesia" o fué Jesús quien hizo nacer a la Iglesia. (Mateo 16:18)

Lea Apocalipsis 12.

¿Sabía usted que la Reina en la tradición judía es la Madre y no la esposa del Rey?

Pues con eso en mente lea:

Salmo 45:7-18
Tu trono es eterno, como el de Dios; un cetro de equidad es tu cetro real.
Amas la justicia y odias la iniquidad, por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de fiesta más que a tus compañeros.
A mirra, áloe y acacia huelen tus vestidos, desde salones de marfil arpas te recrean.
Entre tus predilectas hay hijas de reyes, la reina a tu derecha, con oro de Ofir.
Escucha, hija, mira, presta oído, olvida tu pueblo y la casa paterna,
que prendado está el rey de tu belleza. El es tu señor, ¡póstrate ante él!
La ciudad de Tiro llega con presentes, la gente más rica busca tu favor.
Aparece, espléndida, la princesa, con ropajes recamados en oro;
vestida de brocados la llevan ante el rey. La siguen las doncellas, sus amigas,
que avanzan entre risas y alborozo al entrar en el palacio real.
En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre todo el país.
¡Haré que tu nombre se recuerde por generaciones, que los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!

Lucas 1:46-48
Y dijo María: "Alaba mi alma la grandeza del Señor
y mi espíritu se alegra en Dios mi salvador
porque ha puesto los ojos en la pequeñez de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,

¿Ve que básico?

Maria declara que es esa mujer del AT a la que Dios prometió hacer memorable su nombre por todas las generaciones. Y para llamarla "bienventurada" 50 veces es que los cristianos católicos rezamos el rosario.

DLB.

 

[Raul68]

No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

No le pido elucubración, no, le pido debida demostración.

Pero es que es absolutamente bíblico.

Por favor, no elucubre con su mente, no se vaya contra corriente, no vaya más allá de lo que le estoy preguntando. Le pido respuesta respecto a:

En realidad la Virgen fué sepultada pero su cuerpo desapareció de la tumba, Jesús le ofreció a Maria desaparecer al estilo de Henoc y Elías, pero ella no aceptó, sino que quizo pasar por la puerta común de la humanidad, pues arguía con razón que no era mejor que Jesús, Jesús accedió. Su muerte fué según cuentan los apóstoles que estuvieron en su casa un momento trascendental y hermoso, con una procesión en la tierra y otra de ángeles en el cielo. Luego Maria fué coronada como Reina de la Creación, ante la complacencia de la Santísima Trinidad.

Así pues, sea honesto, y responda. No se vaya por donde nadie le está reclamando, al menos en estos momentos. Usted tranquilo que cuando terminos con esto, tranquilo que ya veremos los errores que se están dando en la exposición que nos ha traido hace un momento. Pero primero responda a estas aseveraciones que usted da a conocer SIN SUSTENTO BÍBLICO POSIBLE.

Esperando que ya entienda, y no se vaya por las ramas. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

¿Sabía usted que la Reina en la tradición judía es la Madre y no la esposa del Rey?

Sabe usted que Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y que Cristo es su descendencia?... sabe usted que Sara es la madre de las naciones, y nos dió a luz?... sabe que Cristo no la llama madre, sino mujer, y que bien dice mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen?... sabe de todo ello, o es que no le interesa?... sabe que no está oyendo la palabra de Dios, y no la está haciendo [guardando]?... Atienda lo que se le reclama, y recuerde:

Y ante esto, Caminante_7, usted no puede olvidar que sí, que es cierto, pero ello, entre otras cosas ES LO QUE LE INDICA EL N.T. es decir: QUE LA TRADICIÓN ORAL QUEDÓ POR ESCRITO, y siendo que los Apóstoles y demás autores del N.T. NO HACE REFERENCIA ALGUNA A SUS PROPOSITOS, ante ello, Caminante_7, usted, está yendo más allá de LA TRADICIÓN ORAL DE LOS PRIMEROS TIEMPOS. ¿claro?... el ENVANGELIO dejó de ser tradición oral desde el momento que PASO A ESTAR POR ESCRITO. Y siendo que un canon es quien avala que ello es cierto, y siendo que Lucas mismo le dice QUE BIEN LO INVESTIGÓ TODO, y siendo que Juan le dice que nada puede ser añadido, y siendo que Pablo bien le inidica QUE APRENDAN A NO PENSAR MÁS DE LO QUE ESTÁ ESCRITO, y siendo que Pedro bien nos avierte que no todos pueden entende lo que Pablo escribió... bien, ya tiene más que razones para NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE CRISTO ENSEÑÓ.

No olvide que su propia institución y en el Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4. Declara que la Biblia contiene LA Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y que tiene a Dios por AUTOR. Ante ello, no, no puede ir más allá de lo que Cristo enseñó.

¿Claro?... bien, pues espero. Un saludo.