Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?
Joaco,
En pocas palabras te responderé porque es como la tercera vez que digo esto:
Usted ha escrito mucho, pero a pesar de ello no ha respondido a mis preguntas.
Usted dió su opinión respecto a la muerte de María, más no ha respondido que es lo que dicen los que formularon el dogma, qué es lo que dice el magisterio al respecto. Se bien que hay diferentes opiniones, pero se también que el magisterio, y más aún, los que formularon el dogma de la asunción de María, tienen una posición al respecto, y quiero saber cuál es. Si usted no sabe la respuesta, si usted no puede hacer referencia a documentos que hablen de ello, bien, quedo a la espera de alguien que sí pueda hacerlo.
Leistes el mensaje anterior?
He leído todos los mensajes que usted me ha drigido, y no sólo eso, sino que les he dado respuesta, he dado mis comentarios sobre sus afirmaciones y le he hecho también preguntas sobre las mismas.
Lee también mis respuestas a nseigi, allí va algún material.
¿Material? ¿De qué tipo? Porque yo no encuentro material que dé respuesta a mis interrogantes. No encuentro referencias o citas de lo que el magisterio dice respecto a la muerte de la bienaventurada María, tampoco encuentro citas de los que en su momento definieron el dogma respecto a esto mismo, y sé, que ellos debieron de haber tenido una clara posición al respecto.
Te aclaro que la muerte de María no es dogma.
Aclaración que está de más pues eso ya lo sé, y en ninguno de mis aportes he dicho que lo sea.
Pudo haber muerto, pudo haberse dormido.
Uno puede suponer que pasaron muchas cosas Pero ¿Qué fue lo que pasó realmente? Eso es lo que pregunto, y me interesa, no sus opiniones personales sobre el asunto, sino lo que señalaron los que definieron el dogma, y lo que el magisterio enseña al respecto ¿O no enseña nada sobre ese asunto? ¿Lo deja a la libre opinión de cada cual? Se que ello no es dogma de fe pero se también que un asunto como ese no puede dejarse suelto y que tanto el magisterio como los papas tuvieron una posición y enseñanza al respecto. Ello es la que me interesa ¿me puede ayudar con eso o no?
Petrino piensa que murió. La mayoría de los Papas, teólogos, etc. también.
Pero ¿Eso fue lo que pasó? Que es lo que han sostenido el magisterio y los papas en ese sentido ¿Murió o no?
Una minoría como HermandeAlaska y yo pensamos que se durmió, pero eso NO ES DOGMA. El dogma como te dije es otro.
Ya se cual es su opinión personal, y se también que puede haber muchas otras opiniones y suposiciones al respecto, pero ello no me interesa, me interesa lo que han enseñado los papas y el magisetrio católico-romano al respecto, aun que no sea dogma de fe ¿Me entiende? ¿Puede ayudarme en ello si o no?.
Mira, María si tenía pecado, pero se le borró para parir a Dios-Hijo sin pecado.
Perdone usted, pero eso no es lo que declara el dogma de la inmaculada concepción.
En su Bula
Ineffabilis Deus del año 1954, Pío IX definió
"que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María, desde el primer instante de su concepción, fue preservada inmune de toda mancha del pecado original" (Denzinger, 2803)
Este dogma no enseña que María fue limpiada del pecado, sino preservada de este, por lo que no lo tuvo nunca desde el primer instante de su concepción. Esto en clara oposición a textos bíblicos muy claros como
Romanos 3:9-31; 5:12 que dejan bien sentado que, excepto Cristo, no hay
un sólo ser humano libre de pecado. Esto lo confirma también
Hebreos 4:15; 7:26, que señala también que Cristo es el único sin pecado y, por tanto,
el único capaz de interceder ante Dios por nosotros (1 Juan 2:1-2).
Eso es muy diferente a Jesús que NUNCA tuvo pecado. Si me entiendes? Cómo hizo Dios para borrarselo? No lo sé... Se los volvió a poner después de que nació Jesús? No creo que Dios sea capaz de volver a poner pecados... o sea, wash-and-wear
Nuevamente, el dogma de la inmaculada concepción de María no dice que el pecado le fue borrado sino que fue preservada de este por lo que nunca lo tuvo, contrariando así lo que afirman las Escrituras.
En los Salmos una y otra vez el salmista dice que el justo no pasará por corrupción
¿Una y otra vez? ¿En qué salmos? ¿Podría citarlos por favor? Por otro lado, usted aquí hace referencia al
justo, en singular, mientras que en su anterior afirmación lo hacía en plural,
justos, y esto es una diferencia significativa que espero no este pasando por alto.
Por otro lado, usted en su anterior afirmación también hacia referencia a los justos como "no pecadores", y yo le pregunto ¿De dónde sale esto? ¿Donde enseña la Escritura que hay "no pecadores"? Si lo enseña ¿Quienes son? Aparte de Jesucristo, claro está.
pero como te dije, esa es MI posición. La mayoría piensa que María SI murió, resucitó y fue ascendida al cielo.
De esa mayoría que piensa que si murió, me interesan las afirmaciones de aquellos que han sido papas o parte del magisterio católico-romano ¿Podría usted citarme sus afirmaciones a ese respecto por favor, o al menos darme referencias de algunos de sus escritos donde hablen sobre ello?
Gracias.
De nuevo al epígrafe. Murió María: NO.
Ok, esa es su personal opinión, a mi me interesa lo que afirmaron los papas y el magisterio católico-romano ¿Puede ayudarme con eso?
Gracias.
Atte.
Joaco <><