Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Igorcb,
Le daré una respuesta muy simple, usando el criterio de la "Sola Scriptura":

NO MURIO PORQUE NO LO DICE LA BIBLIA.

Entoces Juan no murió, ni Pedro, ni Santiago, ni Lucas, ni Mateo, ni Marcos, ni... vaya razonamientos. Pero por la contra, sí, habla de Elias, de... ¿va entendiendo?...

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

y? No veo nada malo

¿Jesús es a vcausa de María, o María es causa de Jesús?... vamos a ver si así va entendiendo.

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Entoces Juan no murió, ni Pedro, ni Santiago, ni Lucas, ni Mateo, ni Marcos, ni... vaya razonamientos. Pero por la contra, sí, habla de Elias, de... ¿va entendiendo?...

Je je je, el epígrafe es de María, no nos salgamos del tema, no es ni de Mateo, ni de Marcos, ni de nadie...

Como dice usted: Vaya razonamiento! (Sola Scriptura).

Si usted cree en la "Sola Scriptura", debe creer que María no murió porque no lo dice la Biblia. PUNTO.

Ahora, si usted NO CREE en la "Sola Scriptura" y para entender su fe, quiere estudiar las tradiciones cristianas, las costumbres, el razonamiento lógico, etc. usted es un mal evangélico y lo van a sacar de su Iglesia. Usted sólamente debe apegarse a la Biblia. PUNTO.

Usted tiene que decir "Cristo sólo Cristo", y "La Biblia, sólo la Biblia".

La Biblia no dice que María murió. Dígame dónde dice en la Biblia, "María murió" y yo lo voy a creer.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Je je je, el epígrafe es de María, no nos salgamos del tema, no es ni de Mateo, ni de Marcos, ni de nadie...

Como dice usted: Vaya razonamiento! (Sola Scriptura).

Si usted cree en la "Sola Scriptura", debe creer que María no murió porque no lo dice la Biblia. PUNTO.

Ahora, si usted NO CREE en la "Sola Scriptura" y para entender su fe, quiere estudiar las tradiciones cristianas, las costumbres, el razonamiento lógico, etc. usted es un mal evangélico y lo van a sacar de su Iglesia. Usted sólamente debe apegarse a la Biblia. PUNTO.

Usted tiene que decir "Cristo sólo Cristo", y "La Biblia, sólo la Biblia".

La Biblia no dice que María murió. Dígame dónde dice en la Biblia, "María murió" y yo lo voy a creer.

YO SE LO DIRÉ: PORQUE ESTÁ MÁS QUE CLARO, PORQUE LA BIBLIA, CUANDO ALGUIEN NO HA MUERTO: BIEN LO DICE... ¿le quedó claro?... pues ale, así, a ta cual usted pretende Jesú tuvo un Harley Davison... como no lo dice la Biblia, añadimos cuanto necesitamos... ¿no?... y claro, usted nomás le interesa su pretensión, de ahí que no le ha hecho ninguna gracia ni Marcos, ni Mateo, ni Lucas... pero lo siento ES EL MISMO ARGUMENTO, PERO YA NO LE INTERESA...

Le pregunto de nuevo: ¿Jesús es a causa de María, o María es a causa de Jesús?

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Le pregunto de nuevo: ¿Jesús es a causa de María, o María es a causa de Jesús?

Qué significa "a causa de" para usted, para que nos entendamos, puede usar otro sinónimo? a causa de = crear?

Dios creó a María y María parió a Dios.

No le veo lo complicado... es simple.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Qué significa "a causa de" para usted, para que nos entendamos, puede usar otro sinónimo? a causa de = crear?

Dios creó a María y María parió a Dios.

No le veo lo complicado... es simple.

María pario a Dios?... muy bien. Entonces Juan 1.1 es así: en el principio María parió a Dios... ¿no?... ¿usted sabe quien es Dios?...

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

María pario a Dios?... muy bien. Entonces Juan 1.1 es así: en el principio María parió a Dios... ¿no?... ¿usted sabe quien es Dios?...

Pues Jesús! Tampoco está complicado, es ABC de mi catecismo y una niña de 8 años de mi parroquia me lo explicó muy bien.

Pero el tema es de María, si está muerta o no.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Pues Jesús! Tampoco está complicado, es ABC de mi catecismo y una niña de 8 años de mi parroquia me lo explicó muy bien.

Pero el tema es de María, si está muerta o no.

¿Dios es un Dios Trino?... Sí, verdad?... bien, ¿a quien dio a luz María: al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo... lea detenidamente la firma que sigue a este texto y hablamos (Col.). En cuanto a María ahora lo vemos.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Pero el tema es de María, si está muerta o no.

TODOS HAN DE MORIR, ES LEY DE DIOS... por lo tanto, no citando la Biblia nada al respecto, por ley de vida MARÍA HA MUERTO... de no ser así, y al igual que Elias y.. estaría perfectamente detallado SEMEJANTE acontecimiento. Lo demás, solo es un añadir a tal cual conveniencias de quien no sabe quien es Dios, y a la vez, niega la humanidad de Cristo.

 

[Joaco]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Je je je, el epígrafe es de María, no nos salgamos del tema, no es ni de Mateo, ni de Marcos, ni de nadie...

El tema tampoco es sobre "Sola Escritura", sin embargo, en este aporte se hace de ello el punto central, y dejando sin respuesta las preguntas que surgen de las afirmaciones del dogma en cuestión:

¿Qué fue lo que subió primero el cuerpo o el alma? ¿O subieron ambos al mismo tiempo? Supongo que aquellos que declararon este dogma lo saben ¿No es así? ¿Qué dicen ellos al respecto? ¿Murió o no María?

Como dice usted: Vaya razonamiento! (Sola Scriptura).

Si usted cree en la "Sola Scriptura", debe creer que María no murió porque no lo dice la Biblia. PUNTO.

Ahora, si usted NO CREE en la "Sola Scriptura" y para entender su fe, quiere estudiar las tradiciones cristianas, las costumbres, el razonamiento lógico, etc. usted es un mal evangélico y lo van a sacar de su Iglesia. Usted sólamente debe apegarse a la Biblia. PUNTO.

Usted tiene que decir "Cristo sólo Cristo", y "La Biblia, sólo la Biblia".

La Biblia no dice que María murió. Dígame dónde dice en la Biblia, "María murió" y yo lo voy a creer.

Es claro que quien esto escribe desconoce lo que el principio de "Solo Escritura" señala y tampoco sabe lo que es ser evangélico, pero para el tema que nos compete, esas cuestiones son irrelevantes, lo que interesa es si los que proclamaron el dogma (y los que lo creen) pueden decir si María murió o no, si ascendió en cuerpo y alma al mismo tiempo o si alguno de los dos subió primero.

Atte.
Joaco <><

 

[Greivin.]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Hay muchas cosas inexplicables de la llamada tradición, este es solamente un ejemplo de ello. Me refiero a la tumba de María.

Otro puede ser el que a pesar de que la escritura dice que Jesús fue crucificado muerto y sepultado y que resucitó al tercer día, la tradición católica insiste en tenerlo colgado de un madero en los altares de sus iglesias.

También que a pesar de que la escritura dice que tanto El Pdre como el Hijo y el mismísimo Espíritu Santo moran en el corazón del creyente, la tradición católica insiste en tenerlo en una altar encerrado en una cosa parecida a un sol resplandeciente.

Bueno, mejor no sigo...

Dios los bendice!

Greivin.

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

El tema tampoco es sobre "Sola Escritura", sin embargo, en este aporte se hace de ello el punto central, y dejando sin respuesta las preguntas que surgen de las afirmaciones del dogma en cuestión:

¿Qué fue lo que subió primero el cuerpo o el alma? ¿O subieron ambos al mismo tiempo? Supongo que aquellos que declararon este dogma lo saben ¿No es así? ¿Qué dicen ellos al respecto? ¿Murió o no María?

Es claro que quien esto escribe desconoce lo que el principio de "Solo Escritura" señala y tampoco sabe lo que es ser evangélico, pero para el tema que nos compete, esas cuestiones son irrelevantes, lo que interesa es si los que proclamaron el dogma (y los que lo creen) pueden decir si María murió o no, si ascendió en cuerpo y alma al mismo tiempo o si alguno de los dos subió primero.

Atte.
Joaco <><

Si, el tema es de la muerte de María. Si murió o no.

Yo estoy tratando de explicarlo con otras cosas:

Con la tradición. Viene un protestante, estirando la trompita y con voz de niño ñoño me dice "Las tradiciones son de hombres, no vale!"

Con la historia. Viene otro protestante, y con voz de niño fresa me dice "La historia la escribió la ICAR porque es una iglesia corrupta, el Papa es el anticristo, la ICAR es la gran ramera y a todos los católicos se van a ir al infierno y los va a violar el diablo por la eternidad, no vale!".

Con los documentos de la ICAR. Viene otro protestante, y con voz de niño tuti-fruti me dice "Son escritos de hombres, no es palabra de Dios, no vale!".

Con el sentido común. Viene otro protestante, y con voz de niño rácano me dice "Esas son palabras humanas, no son palabras divinas!".

No me dejan nada con qué argumentar, sólo me dejan la Biblia!!!!, Como dicen por allí "Si no sale en la Biblia no vale", entonces les digo

María no murió porque no sale en la Biblia, hay gente en la biblia que no murió...

Y tampoco vale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Osea, NO ME DEJAN NADA CON QUE ARGUMENTAR!!!!!!!!!!!!!

 

[Greivin.]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Si, el tema es de la muerte de María. Si murió o no.

Yo estoy tratando de explicarlo con otras cosas:

Con la tradición. Viene un protestante, estirando la trompita y con voz de niño ñoño me dice "Las tradiciones son de hombres, no vale!"

Con la historia. Viene otro protestante, y con voz de niño fresa me dice "La historia la escribió la ICAR porque es una iglesia corrupta, el Papa es el anticristo, la ICAR es la gran ramera y a todos los católicos se van a ir al infierno y los va a violar el diablo por la eternidad, no vale!".

Con los documentos de la ICAR. Viene otro protestante, y con voz de niño tuti-fruti me dice "Son escritos de hombres, no es palabra de Dios, no vale!".

Con el sentido común. Viene otro protestante, y con voz de niño rácano me dice "Esas son palabras humanas, no son palabras divinas!".

No me dejan nada con qué argumentar, sólo me dejan la Biblia!!!!, Como dicen por allí "Si no sale en la Biblia no vale", entonces les digo

María no murió porque no sale en la Biblia, hay gente en la biblia que no murió...

Y tampoco vale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Osea, NO ME DEJAN NADA CON QUE ARGUMENTAR!!!!!!!!!!!!!

Bueno si la biblia no dice que murió y tampoco dice que fue al cielo sin morir. Podemos suponer que debe estar viviendo en algún lugar en este momento. Pero el problema es que la biblia tampoco dice eso. ¿Entonces? Porqué hacer argumento sobre la base de lo que no dice la biblia y sugerir otro medio de información para argumentar o soportar lo que la biblia no dice.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Bueno si la biblia no dice que murió y tampoco dice que fue al cielo sin morir. Podemos suponer que debe estar viviendo en algún lugar en este momento. Pero el problema es que la biblia tampoco dice eso. ¿Entonces? Porqué hacer argumento sobre la base de lo que no dice la biblia y sugerir otro medio de información para argumentar o soportar lo que la biblia no dice.

Dios los bendice!

Greivin.

Es correcto!
Por eso es que estaba diciendo que no me dejaron nada. Como ayer, le pregunto a una chiquita: "Usted quebró eso? ", me dice "Sí", le digo "Porqué lo hizo?", y me dice "Porque sí"
Igual estamos aquí, sólo me queda decir
"María murió o no murió"?
Yo digo: NO.
Y porqué?
Porque NO.

 

[Greivin.]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Es correcto!
Por eso es que estaba diciendo que no me dejaron nada. Como ayer, le pregunto a una chiquita: "Usted quebró eso? ", me dice "Sí", le digo "Porqué lo hizo?", y me dice "Porque sí"
Igual estamos aquí, sólo me queda decir
"María murió o no murió"?
Yo digo: NO.
Y porqué?
Porque NO.

Para mi es mas un delirium Elvis, que a pesar de haber muerto, algunos no lo aceptan y otros hasta lo ven de vez en cuando.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Joaco]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Si, el tema es de la muerte de María. Si murió o no.

Muy bien, entonces no tendrá porblema en responder las preguntas que se han dejado:

¿Qué fue lo que subió primero el cuerpo o el alma de María? ¿O subieron ambos al mismo tiempo? Supongo que aquellos que declararon este dogma lo saben ¿No es así? ¿Qué dicen ellos al respecto? ¿Murió o no María?

Yo estoy tratando de explicarlo con otras cosas

Tal vez ahí está el problema, no se está pidiendo explicaciones, sino respuestas a preguntas concretas: ¿Murió o no María? Si en verdad fue asunta ¿Qué subió primero, su alma, su cuerpo, o subieron ambos al mismo tiempo?

Con la tradición. Viene un protestante, estirando la trompita y con voz de niño ñoño me dice "Las tradiciones son de hombres, no vale!"

Con la historia. Viene otro protestante, y con voz de niño fresa me dice "La historia la escribió la ICAR porque es una iglesia corrupta, el Papa es el anticristo, la ICAR es la gran ramera y a todos los católicos se van a ir al infierno y los va a violar el diablo por la eternidad, no vale!".

Con los documentos de la ICAR. Viene otro protestante, y con voz de niño tuti-fruti me dice "Son escritos de hombres, no es palabra de Dios, no vale!".

Con el sentido común. Viene otro protestante, y con voz de niño rácano me dice "Esas son palabras humanas, no son palabras divinas!".

No me dejan nada con qué argumentar, sólo me dejan la Biblia!!!!, Como dicen por allí "Si no sale en la Biblia no vale", entonces les digo

María no murió porque no sale en la Biblia, hay gente en la biblia que no murió...

Y tampoco vale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Osea, NO ME DEJAN NADA CON QUE ARGUMENTAR!!!!!!!!!!!!!

Perdone usted, pero en los cerca de 20 mensajes que usted ha dejado en este tema, yo no encuentro ninguno que responda a la cuestión central con base verificable, ni con la tradición, ni con la historia, ni con documento alguno, ni con el sentido común.

¿Dónde está pues él, o los aportes, donde usted hace tal cosa?

Mi pregunta es simple: ¿Qué afirmaron los que formularon el dogma? ¿Murió o no murió María?

Atte.
Joaco <><

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Muy bien, entonces no tendrá porblema en responder las preguntas que se han dejado:

¿Qué fue lo que subió primero el cuerpo o el alma de María? ¿O subieron ambos al mismo tiempo? Supongo que aquellos que declararon este dogma lo saben ¿No es así? ¿Qué dicen ellos al respecto? ¿Murió o no María?

Tal vez ahí está el problema, no se está pidiendo explicaciones, sino respuestas a preguntas concretas: ¿Murió o no María? Si en verdad fue asunta ¿Qué subió primero, su alma, su cuerpo, o subieron ambos al mismo tiempo?

Perdone usted, pero en los cerca de 20 mensajes que usted ha dejado en este tema, yo no encuentro ninguno que responda a la cuestión central con base verificable, ni con la tradición, ni con la historia, ni con documento alguno, ni con el sentido común.

¿Dónde está pues él, o los aportes, donde usted hace tal cosa?

Mi pregunta es simple: ¿Qué afirmaron los que formularon el dogma? ¿Murió o no murió María?

Atte.
Joaco <><

Vamos a ver...
Ya vamos avanzando, ya me dejaron con un argumento: Quienes establecieron el dogma. Vamos a suponer que lo hicieron bien.

Para aclarar, no hay dogma de la muerte de María. De veras se leyó el dogma? Son 4 los dogmas de María y NINGUNO es de la muerte de María. Tengo la impresión que no leyó el dogma...

Ahora quienes formularon los 4 dogmas, no hablan de "muerte" tal como lo entendemos (estirar la pata, caput, colgar las tenis, etc.) con frecuencia hablan del "tránsito de María", eso uno naturalmente lo asocia con la "vida de María" en la tierra. Si quiere llamarlo muerte, está bien.

A su pregunta que si murió María tendría que decirle "SI". Pero la respuesta está incompleta, porque son 3 cosas juntas: (1) Murió, (2) Resucitó y (3) Fue llevada al cielo. No es sólo morir. Hay que leer TODO el dogma, no PARTES del dogma. No lea el dogma como algunos leen la Biblia: Un versículo por aquí, otro por allá, otro más allá.

Es como que si estoy en un juzgado por haber matado a alguien por defensa propia. No es crímen, es por defensa propia. Y el abogado me pregunta: Usted lo mató SI o NO, así como dice Joaco. Yo debería decirle SI. Si sólo sigo SI, me condenan a la cárcel, pero si digo "SI, pero lo maté por defensa propia", entonces salgo libre! Dos cosas opuestas por una respuesta incompleta y otra completa.

Se da cuenta? De veras Joaco, lea las cosas completas... si es que las lee...

Volviendo a los 4 dogmas. Esta es la opinión de la gran mayoría de los teólogos. Otros (una minoría) hablan de piensa que la virgen se durmió y que no pasó por el trance de la muerte antes de ser elevada a los cielos.

Ambas versiones no se centran en el medio de estirar la pata "muerte" o "dormición". Eso es un tecnicismo, para usar palabras elegantes. El dogma es otro. Se lo dejo de tarea

Ahora, volviendo al epígrafe. Porqué tiene una tumba? Je je je, al menos tengo 4 respuestas.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Los unicos cristianos orientales que dan el título de teotocos a María son los nestorianos.

Una fe de erratas, cometí un error al decir lo anterior, de hecho los nestorianos son los únicos cristianos orientales que no llaman Teotocos a María.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

El motivo de que exista una tumba es por que María murió.

Los apóstoles dieron sepultura a Maria, y María fue resucitada y llevada al cielo.

Esto en la Iglesia Ortodoxa no es un dogma o no es necesario declararlo como dogma no por que no lo consideremos cierto sino por que no pertenece a la prédica pública de la Iglesia, y el cristiano ortodoxo solo se encuentra en contemplación de este misterio.

El icono de la dormición de la Madre de Dios, en ocasiones se pinta a un tal Antonius que se atrevió a tocar el cuerpo de María se le pinta después de que un angel le cortó las manos indicando en cierta manera que el misterio de la muerte de Maria no es accesible.

En lo personal desconozco las fuentes de este misterio, la Tradición muchas veces no se basa en documentos sino en lo que simplemente la Iglesia cree en todas partes, muchas veces encontramos entre las iglesias que se separaron y que no reconocen el concilio de calcedonia Tradiciones muy bien conservadas, como lo son los sacramentos, la iconografía, la jerarquía episcopal, muchas veces las diferencias solo son accidentales y la diferencia en lo esencial tiende a ser mínima aunque grave.

Finalmente el misterio de la dormición de la Madre de Dios es algo que solo se puede contemplar desde la vida interior de la Iglesia.

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Muchos no tienen en cuenta que "dormir" en sentido figurado significa MORIR.

En las Escrituras se habla de dormir en Cristo en clara referencia a la MUERTE.

1 Co 15:18 (RVR60)
18Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.

1 Co 15:20 (RVR60)
20Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

1 Tes 4:14 (RVR60)
14Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

1 Tes 4:15 (RVR60)
15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

2 P 3:4 (RVR60)
4y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.

Curiosamente, ni Juan, ni ninguno de los autores del NT habla en absoluto de una supuesta resurrección o asunción de María.

Solo se trata de fábulas de hombres