Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

[Miniyo]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Hola Miniyo!
También preguntaba por ti.

Es increíble, el Diablo está divido????? O le sale todo al revés?????? El tiro le salió por la culata??????????

En Fátima después de las apariciones de la Virgen mucha gente que antes eran borrachos, degenerados, ladrones, fornicadores, llegaban a confesarse por miles a las Iglesias y cambiaron sus vidas. En Fátima se elevó la espiritualidad y el amor de las personas hacia Dios y las cosas divinas.

Algo que Miniyo y Uncion01 dicen que es el Diablo está revolucionando las vidas de las personas y acercándolas a Dios! O sea, según Miniyo y Unción01 el Diablo y Dios hicieron las paces

Por cierto, Fátima es en Portugal, no en Arabia Saudita, por eso es que lo de Mahoma quedó fuera de lugar. En Fátima la gente no habla de Mahoma, ni del New Age, ni de los Extraterrestres, ni del Chupa-Cabras. En Fátima la gente está volviendo a Dios!!!!!

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Tus mentiras y falacias no cuelan. Lo que tu dices y lo que Dios dice son cosas opuestas. ¿Que crees, pues, que veo detras de ti, aunque algunos digan que tienes el Espiritu Santo?, la Escritura ya nos habla de gente como tu.

2 Corintios 11:13

Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos,
que se disfrazan como apóstoles de Cristo.

2 Corintios 11:14

Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como
ángel de luz.

Los cristianos de verdad sabemos que detras de cualquier idolo hay un demonio y el diablo solo viene a robar, matar, y destruir. Todo eso que afirmas son prodigios falsos para engañar y llevar cautivos a las almas al infierno. Y esto no es dividir al diablo sino que se salga con la suya pues lo que pretende es perder a las almas alejandolas de Cristo.

1 Corintios 10:19

¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo
lo que se sacrifica a los ídolos?

1 Corintios 10:20

Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.

Asi que por muy buenas maneras que manejes a mi no me engañas y advierto tambien a los demas foristas.

La falsedad de que Maria es madre de Dios tampoco cuela. ¡Dios no tiene madre, ni padre tampoco, pero Jesus tiene Padre y madre!. Dios engendro en Maria por el poder del Espiritu Sano a Jesucristo hombre, que aunque es verdadero Dios, aqui, en la tierra, solo estuvo como hombre (Filipenses 2:5-8).

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La inmaculada concepcion solo es una excusa para justificar que hayan hecho de Maria una diosa.

¡Esto es pura idolatria!

Pero la misma Maria reconoce que Dios es su Salvador. Si Maria no tuviese pecado entonces no necesitaria ser salva. Ella misma seria una diosa.

Lucas 1:46

Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;

Lucas 1:47

Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.

Hasta la madre de Jesus [como hombre, nunca Maria es la madre de Dios, sino del cuerpo de Jesus hombre puesto que Jesus no estuvo en la tierra como Dios sino como hombre (acaso puede Dios morir). Filipenses 2:5-8 Jesus se despojo de su divinidad para hacerse hombre], hace mentirosos a los de la ICAR, y los que defienden estas mentiras.

El dogma de la inmaculada concepcion de Maria es un fraude y un engaño para extraviar a la gente a la idolatria.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Le agradezco, Rebonill, que se halla detenido a leer mi respuesta.

En primer lugar la mujer de la que habla el Apocalipsis es Israel (de ahí las 12 estrellas que son las tribus de Israel), siendo María el eslabón entre Israel (el hombre) y el Hijo de Dios, de ese modo se puede ver en esa mujer, Israel (que ahora es la Iglesia o remanente fiel o a la mujer María). De este modo se dice que a través Israel/María viene la salvación. Ambas interpretaciones son válidas, pero estamos antes una visión que alegoriza la historia de la salvación, no ante la Virgen.

nseigi,
Yo conocí a Jesús en la iglesia Católica hace un año y medio. Antes de eso, yo fui un ateo combativo. Soy un intelectual y sabía muy bien cómo enterrar los argumentos de los que creen en Dios. Nunca me interesó Dios.

En mi proceso de conversión, una de las cosas que me llamó la atención de los católicos, era ese cuentito que una insignificante humana haya parió al Dios Todopoderoso. Eso me dejó aturdido (aún me deja aturdido).

Si una mujer tan especial como María parió al mismísimo Dios y la llevó al cielo, entonces hay un lugar también para mi en el cielo. Yo también podría ascender al cielo, es una posibilidad, pero sucede que yo no llevé por 9 meses a Dios en su pancita. Quién mejor que María, que fue la que parió a Dios para representar a los humanos en el cielo????

Si María no está en el cielo y es un cuento chino, entonces quién es ese personaje misterioso de Fátima que está ayudando a la gente a volver a Dios??????????


Será el diablo? Serán los extraterrestres?

QUIEN ES ESE PERSONAJE DE FATIMA, POR FAVOR QUE ALGUIEN ME DE RESPUESTAS!


Si María está en el cielo y los católicos tienen razón, entonces cree usted que estaría de adorno????


Quien mejor que María que está más cerca de Dios que yo en el cielo para indicarme las cosas que más le gustan a Dios.

Sabe? Uno cree que adora a Dios de forma perfecta. Uno se cree que nuestras adoración a Dios es la mejor. UNO NO SABE NADA. Uno es soberbio, uno es limitado y se cree que es lo mejor ante Dios. Yo me alegro que María, una humana esté en el cielo y no en la tierra, muerta sin poder darnos buenos mensajes, buenas orientaciones.

Ahora, la salvación no la da María. El católico que le diga eso está mal! Bien mal! Lo que pasa es que Dios en su infinita misericordia incluye a humanos como María en el plan de la redención humana. Acaso no era más fácil que Jesús apareciera así de la nada, sin tener que esperar 9 meses y 30 y resto de años????

Decir “María, Madre de Dios” no es malo, conozco el communicatio idiomatum. Si se conoce y se cree bien el concepto de la Trinidad no es nada malo. Tenga cuidado, decir que “María, Madre de Jesús” se sugiere muy sutilmente la fragmentación de las naturalezas divinas y humanas de Jesús. Entonces sería un arrianista.

En fin...

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

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La falsedad de que Maria es madre de Dios tampoco cuela. ¡Dios no tiene madre, ni padre tampoco, pero Jesus tiene Padre y madre!. Dios engendro en Maria por el poder del Espiritu Santo a Jesucristo hombre, que aunque es verdadero Dios, aqui, en la tierra, solo estuvo como hombre (Filipenses 2:5-8).

Arrianista a la vista!!!!!!!!!!!!!!!!!

Arrianista al estribor!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Arrianista a la vista!!!!!!!!!!!!!!!!!

Arrianista al estribor!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Arrianista a la vista!!!!!!!!!!!!!!!!!

Arrianista al estribor!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rom. 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

 

[Ahmed1984]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

El dogma de la Santísima Trinidad como lo elavoró la Iglesia fue "Ex scriptura", es decir desde la Escritura. Los Padres Capadocios que elavoraron en su plenitud la mejor explicación de este dogma promulgado en Constantinopla definitivamente contestaban y argumentaban desde la Escritura como única prueba del mismo.

Buenos apuntes nseigi, pero pienso que no es del todo correcto partir de Calcedonia para hablar de la Trinidad, debes partir desde Nicea si quieres tener el grueso de la ortodoxia de la Trinidad. Los Padres que formularon la doctrina por supuesto que se basaron en las Escrituras. ¿Pero en cuales Escrituras si para entonces(325) aun no se habia establecido el canon, y no se sabia con exactitud cuales eran los libros que formarian la biblia de los cristianos?. En realidad la doctrina trinitaria no solo se apoyo en los escritos apostolicos o presuntamente apostolicos, sino en la inenarrante tradicion de la Iglesia, expresada en Padres y apologistas como Tertuliano y otros. Eso es un hecho innegable para cualquiere que se dedique con seriedad a estudiar los dogmas.

El dogma de la Asunción de María está basado estrictamente en la Tradición de la Iglesia Romana (pues no es aceptado siquiera por la Oriental como dogma).

El canon del NT (que ustedes aceptan) tambien esta basado "estrictamente en la Tradición de la Iglesia Romana", dado que en Oriente antes de Cartago no se aceptaban algunos libros que los catolicos romanos aceptaban(Apocalipsis, por ejemplo). Asi que no te recomiendo que utilices ese paradigma para determinar que alguna doctrina catolica es incorrecta o "no biblica".
La asuncion tal y como la entiende la Iglesia catolica es aceptada en todas las Iglesias ortodoxas, no como dogma, claro, porque los ortodoxos no han podido celebrar nunca un concilio tras el cisma para definir nuevos dogmas, pero si como teologomenun. Para ellos es tan verdadera la asuncion de Maria como la presencia real de Cristo en la Eucaristia. Y ninguna de las dos cosas estan recogidas como "dogma".

Como bien se ha dicho aquí no es bíblico. No es como el dogma de la Inmaculada concepción (en el cual yo no creo) que es fruto de la tradición y encuentra apoyatura en la Biblia (aunque insuficiente a mi juicio).

Para los orientales la asuncion de Maria no es un problema(si bien la dogmatizacion latina lo es). El verdadero problema para ellos es la Inmaculada... ese dogma les es mas dificil de aceptar porque ellos entienden el pecado original diferente a como los latinos lo entendemos.

Cierto. Y por la communicatio idiomatum tratada en estos padres de la Iglesia del siglo IV-V (más bien), se puede decir que María es Madre de Dios. Pero sólo en vista a este fenómeno (por eso los protestantes prefieren no dar este título a María, pues sin caer en Nestorianismo, creemos que nos es prudente de todas formas)

Nseigi, todos los dogmas incluso los mas "marianos" salvan algun aspecto importante de la cristologia, la teologia catolica es elementalmente cristo-centrica. Decir que Maria es Inmaculada es importante porque ademas de ser un testimonio de la Iglesia Antigua ,en ella(Maria) vemos los catolicos un arquetipo de la Iglesia, que tambien es inmaculada... decir que Maria resucito en cuerpo y alma es una confirmamacion de aquel texto del credo que reza que creemos en la resurreccion de los muertos etc...
Nseigi, es historicamente demostrable que no reconocer la maternidad divina acarrea serios peligros como caer en el error nestoriano y en otros errores cristologicos . No pocos protestantes de hoy en dia piensan que Jesus asumio su divinidad cuando resucito y que cuando se hizo hombre renuncio temporalmente a su condicion de Dios. Esto es un error que puede evitarse si ellos confesaran que Maria es la Theotokos aun cuando no tengan que reverenciarla con culto de dulia/hiperdulia.

La interpretación (que han abalado muchos doctores de la Iglesia, también, sobre la mujer cubierta de sol con la luna a sus pies y coronada de 12 estrellas) es la Iglesia Cristiana; no obstante aunque se tratase de María esto no nos da a entender nada sobre la "asunción de María".

Maria es vista desde tiempos remotos como la nueva Eva, ya que Cristo es el nuevo Adan. A ella muchos Padres llaman Panagea. San Atanasio en su oracion le llama "abogada" y que esta por encima de angeles y arcangeles.
Ciertamente en la Tradicion hay pocos testimonios en la era pre nicena sobre la Asuncion, y el testimonio no proviene de la Iglesia latina sino de oriente. Pero para los catolicos y orientales no es un problema creer en la enseñanza que hemos recibido de antes. Eso si constituye un problema para los protestantes modernos que estan seriamente comprometidos con el principio de la Sola Scriptura y el libre examen.

 

[Ahmed1984]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Le agradezco, Rebonill, que se halla detenido a leer mi respuesta.

En primer lugar la mujer de la que habla el Apocalipsis es Israel (de ahí las 12 estrellas que son las tribus de Israel), siendo María el eslabón entre Israel (el hombre) y el Hijo de Dios, de ese modo se puede ver en esa mujer, Israel (que ahora es la Iglesia o remanente fiel o a la mujer María). De este modo se dice que a través Israel/María viene la salvación. Ambas interpretaciones son válidas, pero estamos antes una visión que alegoriza la historia de la salvación, no ante la Virgen.

Una perspectiva catolica de Ap 12 diria mas o menos que la Madre es Maria, pero tambien es la Iglesia, sin dicotomías. Los catolicos vemos en Maria un arquetipo ideal de la Iglesia. Virgen , Inmaculada, Llena de Gracia, Reina, Asunta...

En el caso del Theotokos estoy de acuerdo con Ud. y soy protestante; siendo María madre de Dios Hijo, pues a Dios hijo no se lo puede separar en divinidad y humanidad, y es una sóla persona. Presente esto María es la Madre de la persona de Jesús, que es hombre y Dios.

Muy bien.

No obstante este título a María proviene de la creencia en la "communicatio idiomatum" como antes dije. Es decir de creer que los atributos de cada naturaleza se pueden intercambiar libremente; en lo que no estoy de acuerdo. Decir que es Madre de Dios es tan inexacto como decir que es madre del hombre. Es por tanto sólo exacto decir que es Madre de Jesús, que es Dios y Hombre sin separación de ambas naturalezas posible.

Nseigi, pero es imposible negar que existe una verdadera communicatio idiomatum y no caer a la vez en alguna forma de nestorianismo ya que al final terminaras dividiendo la persona de Cristo en "naturalezas"(y serian dos personas y no una). Creo que es calvinista la teoria de que "lo finito no puede portar a lo infinito", pero en la persona de Cristo habia dos verdaderas naturalezas que ni se confunden ni se separan. Nosotros los catolicos creemos que existe una verdadera communicatio idiomatum y por tanto podemos decir que quien murio en la cruz es el Todopoderoso y tambien es el hijo del Hombre. Y sin ningun problema podemos afirmar que Maria es madre del Todopoderoso. Te pregunto en que se diferencia la concepcion reformada de la de los nestorianos, porque segun yo lo veo sus posturas son mas o menos compatibles.

Que sea posible la asunción (como la de Elías) no nos hace pensar que lo fuera la de María. La potencialidad o la posibilidad no es suficiente para asumir nada por cierto. También es posible que Ud. o yo seamos asuntos.

La Iglesia antigua testifica que al finalizar su peregrinaje fue asunta al cielo en cuerpo y alma-dado que Dios no permite que el justo experimente la corrupción-. Tu y yo nseigi si experimentaremos la corrupcion debido a que nacimos con el pecado original, ella no. Claro a menos que la Parusia llegue antes de nuestra muerte, entonces solo seremos "transformados".

 

[Miniyo]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Arrianista a la vista!!!!!!!!!!!!!!!!!

Arrianista al estribor!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------------------------------------------​

¿Desde cuando el evangelio es arrianista?. Cuando yo digo que eres un espiritu de mentira disfrazado de verdad ¡no lo digo de broma!.

Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Filipenses 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

¡Es el Evangelio el que dice que Jesus estuvo entre nosotros como hombre!. Deberias leer los versiculos anteriores con atencion y meditar en ellos. ¡Espero que tus acusaciones sean producto de tu ignorancia y no de tu malicia!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

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¿Desde cuando el evangelio es arrianista?. Cuando yo digo que eres un espiritu de mentira disfrazado de verdad ¡no lo digo de broma!.

Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Filipenses 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

¡Es el Evangelio el que dice que Jesus estuvo entre nosotros como hombre!. Deberias leer los versiculos anteriores con atencion y meditar en ellos. ¡Espero que tus acusaciones sean producto de tu ignorancia y no de tu malicia!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo,
Tú crees que Jesús es Dios? O sea, crees en la Trinidad?

Es que me confundes!

A veces hablas como Jesús como Hombre y a veces como Jesús como Dios. Interpretas de Filipenses 2:8 que Jesús dejó de ser Dios cuando vino a la tierra, que se quitó su divinidad cuando estuvo entre nosotros, como cuando uno se quita la chaqueta y la deja en la percha. Y cuando murió, volvió a tomar el traje de divinidad y se lo puso. Eso es arrianismo puro. Los arrianistas le hicieron (y le hacen) mucho daño al cristianismo. A los Católicos y Evangélicos. Es en serio.

Jesús siempre, siempre, siempre fue, es y será Dios y hombre verdadero. Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero. Indivisible.

Crees esto?

 

[HermanDeAlaska]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Herman de Alaska,
Sé que eres católico apostólico de rito oriental (ortodoxo), es correcto? Corrígeme si me equivoco.

Quería preguntarte si ustedes usan el término Theotokos para referirse a lo que los del rito latino llamamos Maria, la madre de Dios. Es que una vez me encontré a una hermana ortodoxa de Ucrania y me decía "Theotokos por aquí, Theotokos por allá, Theotokos más allá...", cuando le pregunté qué era Theotokos, me mostró una preciosa iconografía de Maria, la madre de Dios y me dio mucha gracia el término "Theotokos" y a veces (muy aveces!) lo uso.

Quería saber si es un término generalizado entre los del rito oriental.

Nosotros los ortodoxos no decimos que somos de rito oriental, de hecho entendemos por iglesias orientales aquellas que no se adhirieron al concilio de calcedonia, aunque algunas ostenten el nombre de ortodoxas no son iglesias ortodoxas, en el sentido de que no forman parte de la comunión de las 15 principales iglesias que existen actualmente.

Tampoco creemos que somos una manifestación oriental de la fé sino una manifestación católica de la fe.

Por necesidades históricas el rito bizantino es el que prevalece en toda la iglesia ortodoxa, con sus variaciones como la eslava.

Y aunque de hecho los ortodoxos principalmente viven en oriente normalmente se hace la distinción diciendo que ortodoxos del este para indicar que no somos los ortodoxos orientales (pre-calcedonios)

Con respecto a la palabra Teotocos en muchos paises ortodoxos es utilizada en lugar de "madre de Dios" o "la que parió a Dios", al parecer se ha encontrado que en otros idiomas no ha habido un término mas preciso para sustituir la palabra teotocos, de hecho en la liturgia y oraciones en español se usa el término Teotocos, no obstante me parece que en Rusia se usa la palabra Bogomater (Богоматерь), en los paises de lengua romance se ha preferido comunmente seguir utilizando la palabra teotocos en lugar de su equivalente en latin deípara.

Los unicos cristianos orientales que dan el título de teotocos a María son los nestorianos.

y nuevamente de ahi en fuera nadie mas cuestiona que María es "la madre de mi Señor" la madre de Dios

Saludos

 

[nseigi]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Una perspectiva catolica de Ap 12 diria mas o menos que la Madre es Maria, pero tambien es la Iglesia, sin dicotomías. Los catolicos vemos en Maria un arquetipo ideal de la Iglesia. Virgen , Inmaculada, Llena de Gracia, Reina, Asunta...



Muy bien.



Nseigi, pero es imposible negar que existe una verdadera communicatio idiomatum y no caer a la vez en alguna forma de nestorianismo ya que al final terminaras dividiendo la persona de Cristo en "naturalezas"(y serian dos personas y no una). Creo que es calvinista la teoria de que "lo finito no puede portar a lo infinito", pero en la persona de Cristo habia dos verdaderas naturalezas que ni se confunden ni se separan. Nosotros los catolicos creemos que existe una verdadera communicatio idiomatum y por tanto podemos decir que quien murio en la cruz es el Todopoderoso y tambien es el hijo del Hombre. Y sin ningun problema podemos afirmar que Maria es madre del Todopoderoso. Te pregunto en que se diferencia la concepcion reformada de la de los nestorianos, porque segun yo lo veo sus posturas son mas o menos compatibles.

Que sea posible la asunción (como la de Elías) no nos hace pensar que lo fuera la de María. La potencialidad o la posibilidad no es suficiente para asumir nada por cierto. También es posible que Ud. o yo seamos asuntos.

La Iglesia antigua testifica que al finalizar su peregrinaje fue asunta al cielo en cuerpo y alma-dado que Dios no permite que el justo experimente la corrupción-. Tu y yo nseigi si experimentaremos la corrupcion debido a que nacimos con el pecado original, ella no. Claro a menos que la Parusia llegue antes de nuestra muerte, entonces solo seremos "transformados".

Me complace mucho que haya atendido a responder mi mensaje. Huelga decir que es tiene usted una preparación excelente para tratar con seriedad este tema que es donde más incomprensión he encontrado siempre, entre mis hermanos y con ustedes católicos.

Los protestantes (al menos los de la reforma clásica) no somos nestorianos porque afirmamos que Jesucristo posee dos naturalezas INSEPARABLES, y que es tan verdadero Dios como verdadero hombre, sin dejar de ser Dios para ser hombre, ni dejar de ser hombre para ser Dios. Ambas naturalezas no se encuentran mezcladas como decían los monofisistas, ni tampoco separadas como decían los nestorianos; sino juntas e inseparables, sin mezcla pero tampoco sin división.

Para los Protestantes, en concreto los calvinistas, intercambiar atributos físicos de las naturalezas, es monofisismo; por eso negamos la "communicatio idiomatum" en cuestiones de physis. No obstante la admitimos en lo demás. María si es Theotokos, pero este título sin añadido ninguno peca de Nestorianismo a la inversa, pues es un título que sólo atañe a la naturaleza divina de Cristo y olvida su naturaleza humana; por lo que María no es ni madre del perefecto hombre, ni madre del perfecto Dios; sino Madre de Jesucristo que es ambas cosas (pues no se puede establecer separación entre las naturalezas).

Por lo demás estoy en acuerdo contigo. Nota: Los protestantes (al menos los de Iglesias Históricas aceptamos la Tradición de la Iglesia no contraria a la Escritura, pues sí hay contraria) Creemos que esta corrupción que sólo afecta a la Iglesia visible no afecta en nada a la invisible, que es la de siempre, es decir la Católica.

Que Dios le bendiga.

 

[Ahmed1984]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Nseigi muy interesante tu post. Habria que decir que la enseñanza ortodoxa(recta) no es ni monofisita ni nestoriana. Las iglesias reformadas tienden a pensar que la communicatio idiomatum falla a favor del monofisismo, sin embargo no es asi y te explicare por qué. El monofisismo mezcla las naturalezas, donde los atributos divinos absorben los humanos, claro que un monofisita podria decir "Theotokos" y sentirse en su casa, pero tendría que ignorar el concilio de Efeso contra los nestorianos que reconocia ambas naturalezas(sin division y sin confusion). El titulo Theotokos se uso en contra de Nestorio porque el usaba el titulo Christotokos, ya que el separaba las naturalezas, luego con los monofisitas habria que usar el de Christotokos ya que ellos alienaban la naturaleza humana de Jesus . Por otro lado la communicatio idiomatum no aliena la humanidad de Jesus, pero la subordina a la divina.
El calvinismo dice "no hay comunicacion de atributos" por tanto te pregunto : ¿no seria errado decir para un reformado que "Dios se hizo hombre"?

 

[Miniyo]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Miniyo,
Tú crees que Jesús es Dios? O sea, crees en la Trinidad?

Es que me confundes!

A veces hablas como Jesús como Hombre y a veces como Jesús como Dios. Interpretas de Filipenses 2:8 que Jesús dejó de ser Dios cuando vino a la tierra, que se quitó su divinidad cuando estuvo entre nosotros, como cuando uno se quita la chaqueta y la deja en la percha. Y cuando murió, volvió a tomar el traje de divinidad y se lo puso. Eso es arrianismo puro. Los arrianistas le hicieron (y le hacen) mucho daño al cristianismo. A los Católicos y Evangélicos. Es en serio.

Jesús siempre, siempre, siempre fue, es y será Dios y hombre verdadero. Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero. Indivisible.

Crees esto?

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Yo creo que Jesucristo es el HIJO de DIOS y es DIOS HIJO. Yo creo en la Trinidad aunque la palabra Trinidad no aparezca en la Biblia. Puedes leer mis ultimas aportaciones en el epigrafe.

Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A veces hablas como Jesús como Hombre y a veces como Jesús como Dios. Interpretas de Filipenses 2:8 que Jesús dejó de ser Dios cuando vino a la tierra, que se quitó su divinidad cuando estuvo entre nosotros, como cuando uno se quita la chaqueta y la deja en la percha. Y cuando murió, volvió a tomar el traje de divinidad y se lo puso. Eso es arrianismo puro. Los arrianistas le hicieron (y le hacen) mucho daño al cristianismo. A los Católicos y Evangélicos. Es en serio.

El arrianismo niega que Jesucristo sea Dios, asi que no mientas.

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Cuando alguien se despoja de algo no lo pierde solo se desprende momentaneamente de ello. Por ejemplo, me despojo de la chaqueta y mientras no la vuelvo a poner no me aprovecha, pero sigue siendo mia. En este sentido digo que se despojo de su divinidad. Dios no puede morir, pero Jesus murio, esto quiere decir que quien murio fue Jesus hombre y no Jesus Dios Hijo. Jesus es verdadero Dios Hijo eternamente y verdadero hombre desde que nacio de Maria hasta que murio su cuerpo. Cuando estuvo aqui entre nosotros, fue en esta segunda condicion, aunque tambien tenia la de Dios Hijo, pero se despojo de ella durante ese tiempo voluntariamente, lo cual no quiere decir que dejase de ser Dios Hijo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Cuando alguien se quita la chaqueta no la tiene aunque siga siendo suya, asi interpreto la divinidad de Jesus, su divinidad, mientras se hizo hombre era suya pero estaba con el Padre y El estaba como hombre entre nosotros, dependiendo, en su relacion con el Padre, del Espiritu Santo porque Dios Padre asi quiere que cualquier hombre se relacione con El. Vemos claramente que Jesus hombre necesito del Espiritu Eterno para entregarse a Dios.

Hebreos 9:14

¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el
Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios,
limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que
sirváis al Dios vivo?

La unica diferencia entre Jesus hombre y nosotros es que nosotros nos relacionamos con el Padre en el Espiritu Santo a traves de la persona de Jesucristo (por sus meritos y la fe en El) y Cristo se relacionaba con el Padre por el Espiritu Santo como el UNIGENITO HIJO de DIOS o MESIAS o CRISTO, es decir, El era su propio MEDIADOR.

Cristo como el Hijo del Hombre no tuvo ningun privilegio sobre el hombre para eso se despojo de todo y se hizo igual a cualquier hombre y no solo eso sino que se hizo siervo y por ultimo pecado por amor a nosotros y esto ultimo (hacerse pecado) y morir solo lo puede hacer la naturaleza humana pero no divina. El gran misterio es que Jesus es verdaderamente verdadero Dios y verdadero hombre y las dos naturalezas existen en El pero quien murio y llevo el pecado de la humanidad fue Jesus hombre y no Jesus Dios. Jesus estuvo en la tierra como uno de nosotros, como verdadero hombre, sin privilegios ocultos y esto es asi porque Jesus es el MODELO DEL HOMBRE. Por lo menos no tuvo mas privilegios de los que el Padre ha dado a cualquier hombre.

Hebreos 4:15

Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda
compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue
tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

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Yo creo que Jesucristo es el HIJO de DIOS y es DIOS HIJO. Yo creo en la Trinidad aunque la palabra Trinidad no aparezca en la Biblia.

Paz

Excelente. Eso quería saber.

Los católicos no tenemos ningún problema de llamar a María "Madre de Dios", porque es Madre de Dios Hijo, como tú lo dices. Los evangélicos tampoco deberían tener ningún problema de llamarla así.

Ahora, si ALGUIEN por desconocimiento, por fanatismo o ignorancia, dice:

"Ayyyyyy, nooooo!!!! (haciendo la trompita de niño fresa) María es Madre solamente de Jesús, pero sólo de Jesús, pero no de Dios", entonces

1. No entiende el concepto de Trinidad.
2. Está diciendo que Jesús no es Dios, solamente un hombre cualquiera.
3. Está dividiendo y separando las dos naturalezas de Jesús.

Te das cuenta que para entender a María uno tiene que entender muy bien a Jesús?

Te das cuenta que la divinidad de Jesús, la base de la fe cristiana surge, de un problema de entender el papel de María?

Te das cuenta que Maria es importante en la fe cristiana porque ella le da la naturaleza humana a Jesús.

Ahora entiendes porqué María está coronada de 12 estrellas? (Iglesia, fé cristiana)

Ahora entiendes porqué María dijo "Me llamarán Bienaventurada todas las generaciones", no solamente los católicos, sino TODAS las generaciones.

Un saludo!

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Nosotros los ortodoxos no decimos que somos de rito oriental, de hecho entendemos por iglesias orientales aquellas que no se adhirieron al concilio de calcedonia, aunque algunas ostenten el nombre de ortodoxas no son iglesias ortodoxas, en el sentido de que no forman parte de la comunión de las 15 principales iglesias que existen actualmente.

Tampoco creemos que somos una manifestación oriental de la fé sino una manifestación católica de la fe.

Por necesidades históricas el rito bizantino es el que prevalece en toda la iglesia ortodoxa, con sus variaciones como la eslava.

Y aunque de hecho los ortodoxos principalmente viven en oriente normalmente se hace la distinción diciendo que ortodoxos del este para indicar que no somos los ortodoxos orientales (pre-calcedonios)

Con respecto a la palabra Teotocos en muchos paises ortodoxos es utilizada en lugar de "madre de Dios" o "la que parió a Dios", al parecer se ha encontrado que en otros idiomas no ha habido un término mas preciso para sustituir la palabra teotocos, de hecho en la liturgia y oraciones en español se usa el término Teotocos, no obstante me parece que en Rusia se usa la palabra Bogomater (Богоматерь), en los paises de lengua romance se ha preferido comunmente seguir utilizando la palabra teotocos en lugar de su equivalente en latin deípara.

Los unicos cristianos orientales que dan el título de teotocos a María son los nestorianos.

y nuevamente de ahi en fuera nadie mas cuestiona que María es "la madre de mi Señor" la madre de Dios

Saludos

Gracias Herman de Alaska,
Como notarás, no conocía muy bien la nomenclatura de los ortodoxos.

 

[Raul68]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Excelente. Eso quería saber.

Los católicos no tenemos ningún problema de llamar a María "Madre de Dios", porque es Madre de Dios Hijo, como tú lo dices. Los evangélicos tampoco deberían tener ningún problema de llamarla así.

Ahora, si ALGUIEN por desconocimiento, por fanatismo o ignorancia, dice:

"Ayyyyyy, nooooo!!!! (haciendo la trompita de niño fresa) María es Madre solamente de Jesús, pero sólo de Jesús, pero no de Dios", entonces

1. No entiende el concepto de Trinidad.
2. Está diciendo que Jesús no es Dios, solamente un hombre cualquiera.
3. Está dividiendo y separando las dos naturalezas de Jesús.

Te das cuenta que para entender a María uno tiene que entender muy bien a Jesús?

Te das cuenta que la divinidad de Jesús, la base de la fe cristiana surge, de un problema de entender el papel de María?

Te das cuenta que Maria es importante en la fe cristiana porque ella le da la naturaleza humana a Jesús.

Ahora entiendes porqué María está coronada de 12 estrellas? (Iglesia, fé cristiana)

Ahora entiendes porqué María dijo "Me llamarán Bienaventurada todas las generaciones", no solamente los católicos, sino TODAS las generaciones.

Un saludo!

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

A ver, 1) ¿dónde está María?... 2) ¿por quien fue hecha María?... ¿a imagen de quien es hecha María (Gén 1.26-28)?... 3) ¿Jesús es el Verbo?... 4) ¿seguimos?...

 

[Miniyo]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Excelente. Eso quería saber.

Los católicos no tenemos ningún problema de llamar a María "Madre de Dios", porque es Madre de Dios Hijo, como tú lo dices. Los evangélicos tampoco deberían tener ningún problema de llamarla así.

Ahora, si ALGUIEN por desconocimiento, por fanatismo o ignorancia, dice:

"Ayyyyyy, nooooo!!!! (haciendo la trompita de niño fresa) María es Madre solamente de Jesús, pero sólo de Jesús, pero no de Dios", entonces

1. No entiende el concepto de Trinidad.
2. Está diciendo que Jesús no es Dios, solamente un hombre cualquiera.
3. Está dividiendo y separando las dos naturalezas de Jesús.

Te das cuenta que para entender a María uno tiene que entender muy bien a Jesús?

Te das cuenta que la divinidad de Jesús, la base de la fe cristiana surge, de un problema de entender el papel de María?

Te das cuenta que Maria es importante en la fe cristiana porque ella le da la naturaleza humana a Jesús.

Ahora entiendes porqué María está coronada de 12 estrellas? (Iglesia, fé cristiana)

Ahora entiendes porqué María dijo "Me llamarán Bienaventurada todas las generaciones", no solamente los católicos, sino TODAS las generaciones.

Un saludo!

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De lo unico que me doy cuenta es de tu idolatria y como cambiais la interpretacion de la verdad revelada para engañar a la gente y llevarla a la idolatria. Espero haber sido claro en mi exposicion.

Maria no es la madre de Dios solo lo es de Jesus hombre. Que Jesucristo sea verdadero Dios y verdadero hombre no significa que Maria sea la madre de Dios porque Jesus existia muchisimo antes que Maria. Por lo tanto, Maria es solo madre de Jesucristo hombre pues fue como hombre que vino a la tierra, sin privilegios divinos, y es por eso que es verdadero Dios y verdadero hombre, sino hubiese sido un hombre como uno mas (pero sin pecado. Hebreos 4:15)entonces seria "hombre con trampa o de mentirijillas" y Jesucristo no hace tales cosas.

Los catolicos, ya se que haceis muchas cosas contrarias a Dios, asi que no hace falta que te jactes de ello. ¿Te das cuenta de tu idolatria?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[igorcb]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Ajem!

Señores, al margen de la lección de mariología que algunos insisten en darnos. María ¿murió o no murió?, si lo hizo ¿de qué murió? ¿a qué edad? ¿Cómo se puede documentar el hecho?

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Ajem!

Señores, al margen de la lección de mariología que algunos insisten en darnos. María ¿murió o no murió?, si lo hizo ¿de qué murió? ¿a qué edad? ¿Cómo se puede documentar el hecho?

Igorcb,
Le daré una respuesta muy simple, usando el criterio de la "Sola Scriptura":

NO MURIO PORQUE NO LO DICE LA BIBLIA.

 

[rebonill]

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

A ver, 1) ¿dónde está María?... 2) ¿por quien fue hecha María?... ¿a imagen de quien es hecha María (Gén 1.26-28)?... 3) ¿Jesús es el Verbo?... 4) ¿seguimos?...

y? No veo nada malo