Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

GLORIA A DIOS!!

Hermano que santificas el sabado ehh!! pero ya esta santificado de antemano asi que lo que haces es como para agradar a Dios pero hablas de seguir los mandamientos

TE PREGUNTO CONTESTEME ¡PLEASE!

¿Si yo trabajo el SABADO que era el caso desde el pacto en exodo que aun los que trabajaban dejaban el recogido para descansar?

Estas aplicando un ejemplo de el pacto antiguo lo cual esta abolido...

y si yo que ACEPTE A CRISTO COMO MI UNICO SALVADOR Y basado en mis conocimientos y mi posicion requiere que yo trabaje

¿ESTOY PERDIDA? O PASO LA TRIBULACION POR NO GUARDAR SU MANDAMIENTO EXPECIFICAMENTE DEL SABADO

La tribulacion es otra cosa....
Pero si entendistes lo santo que es el Sabado para el Cristiano inpuesto por Dios en los 10 Mandamientos no en la de Moises...pues entonces es como saber que hurtar es malo y sigues hurtando....

¿Entonces donde esta la gracia?

La gracia no es mas que Dios te salva porque quiere.....
Pero claro ....como Dios salvara a alguien que no lo ama.....

La gracia salvara a todos los seres humanos...?
A cuales no...?

Yo me levanto y santifico a las 5:00 de la mañana cada dia, para que sea de BENDICION a mi vida Y EL SABADO bueno si es importante para mi porque CUANDO MOISES asi fue establecido mas, como extranjera (no judia) he ACEPTADO NO A LAS LEYES sino a JESUCRISTO

Puedes levantarte cada dia pero no podras hacerlo santo....pues no somos quien para santificar un dia....

No se dio el sabado para el Judio ...sino para la humanidad.....
Marcos 2:27 dice; También les dijo: "El sábado fue hecho para el hombre, no el hombre para el sábado.
ANTHROPOS NO ES JUDIO SINO HUMANIDAD Y ESA ES LA PALABRA QUE SE UTILIZA....

Antes de Moises dice la biblia en Genesis 26:5 dice: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".

YO NO LE DIGO con esto que USTED esta maL, PUES SI asi fuera diria que MOISES ESTUVO MAL y que los ORTODOXOS O JUDIOS MESIANICOS estan mal en cambiar LA PASCUA SEGUN SUS FECHAS.

Ir a la iglesia de preferencia en Domingo es seguir a la bestia y recibir su marca...

Daniel 7:25 dice: "'Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo"'.

La iglesia catolica cambio en la antiguedad los 10 Mandamientos, cambiando la santidad del Sabado por el Domingo...

Pero segun APRENDI de la Biblia, JESUCRISTO es el que pone en mi atraves de su Espiritu el hacer

Seguro que si mi hermana....

SI YO COMPARTO CON UN ADVENTISTA, y se que el "santificar" el Sabado y comparto con el, es por que se que SI lo hace es Para Dios

Todavia hasta nuestros dias....
Porque no se une a los catolicos hermana....?
Porque adoran imagenes...?
No es en los diez mandamientos que se dice amar solo a Dios.

COMO DECIA PABLO

El que come para Dios, el que no come, para Dios, ahora bien ....

PROCUREMOS ESTAR EN LAS BODAS DEL CORDERO
¿porque?

Porque estos son los que, Jesucristo vino a buscar los que estan VESTIDOS DE LINO FINO

Nada que ver con mandamientos o leyes

Apocalipsis 22:14 dice: Bienaventurados los que guardan sus mandamientos, para que su potencia sea en el árbol de la vida y que entren por las puertas en la ciudad.

PORFAVOR SIGAN LOS ADVENTISTAS GUARDANDO SU SABADO

PERO DE QUE VALE, GUARDARLO SI JUZGAMOS A LOS DEMAS, ESO MISMO HICIERON LOS FARISEO

Hermana nosotros no somos fariseos ...
De cierto le digo que si salgo del a iglesia en Sabado ....y la veo con su auto danhado al lado de la carretera ....estaciono mi carro me quito la corbata me subo las mangas y la ayudo a arreglar su carro.....

Y todo eso en Sabado....
No vea el sabado como una atadura....

Puesto que usted esta guardando el mandamiento "No Mataras..."
Cierto o Falso....?

¿CUAL ERA EL MOTIVO DEL SABADO?
DECIMOS

ej. Miramos el CIELO, LAS FLORES, EL MAR, LOS ANIMALES, LAS PERSONAS (LO BUENO QUE HAY EN ELLAS)

ESTO ES EL SABADO ¿PORQUE? PORQUE al amar todo lo creado y dar gracias a Dios por tenernos aunque no seamos ciudadanos de este mundo pero en EL MOMENTO DE LA CREACION DIOS LO HABIA HECHO PARA NOSOTROS.

Eso era lo que queria demostrar al pueblo, desde el principio, que si el pueblo era, HABIA SIDO POR su misericordia, y su PODER.

Tiene razon....para eso tenemos el Sabado....para acercarnos a nuestro Dios....especialmente ese dia...
No lo vea como que esta abolido junto con las demas leyes ....puesto que las otras leyes fueron anhadidas a causa de las transgresiones del Pueblo de Israel...

Si Dios abolio el Sabado (4to Mandamiento)
tambien abolio el segundo...

AHORA CONTESTEME ¿ME CONDENO POR NO SANTIFICAR O HACER CULTO SABBATH?

Hasta que le llegue la luz....(Conocimiento)....una ves obtiene el conocimiento no puede dejarlo .....

YO conosco esta contestacion pero, mi fin es que usted no RAZONE MAS, y SIENTA MAS, (amor)

DIOS LE BENDIGA
Y QUE BUENO QUE SE MANTENGA ESTA PRACTICA DE GUARDAR EL SABADO

COMO SEA, FUE LEY DE DIOS!

SHALOM
LINDAM BORICUA

No fue....

es ley de Dios ...

En los cielos no habra Adulteros, Asesinos, Codiciosos, Deshonrosos, etc.etc.

Es por eso que Dios dijo...

Isaias 66:23 dice: "Y de mes en mes, y de sábado en sábado, vendrán todos a adorar ante mí —dice el Eterno.

Apocalipsis 14:12 dice: "¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

Hermana....
El sabado y todos los demas mandamientos no son una carga....

Juan lo dijo
1 Juan 5:3

Porque en esto consiste el amor de Dios, en que guardemos sus Mandamientos. Y sus Mandamientos no son gravosos.

Dios le bendiga....

 

[daudhernandez]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

El es hermoso, maravilloso, Santo, Todopoderoso.

Su nombre es Jesucristo en castellano.


Jesus en otros idiomas:

ιησου (Iesous)
Isa
Sidadha
Jesu
Gezu
Jésus
Ježíšův
Isus

Dios es bueno

DaudH

 

[daudhernandez]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo "humillado", Dios del domingo y de todos los dias te bendiga en gran manera.

Creo que no entendiste mi respuesta, si quieres guardar el sabado hazlo, le quitare santidad al sabado? no, como tampoco le puedo quitar al lunes. El preblema esta en condenar a los demas porque no lo hacen como yo, ese es el punto.
En sabado llueve como en cualquier otro dia, las prostitutas se prostituyen sabado, como lunes u otro, la tierra tiembla el sabado tambien, la gente mueres todos los Dias, que diferencia hay; Ninguna, la diferencia somos nosotros pues; Dios se alegra con los que le adoran el Lunes como cualquier otro dia, pues todos tienen 24 horas y fueron creados por Dios, Dios hace milagros sabado y domingo (toda la semana) porque vea mas milagros el domingo es mas santo? NO!, la diferencia es el hombre.

El sabado es santo decir lo qe dices en cuanto a adorar a Dios todos los dias, debe de ser asi....pero no digas eso restandole la santidad al Sabado....

El mundo tiende a decir eso para ocultamente restarle la Santidad al SHABBATH no al SATURN DAY o dia de saturno en espanhol.....

celebro el SHABBATH no el saturn day....

Soy Adventista del 7mo dia....lo cual estoy seguro de doonde estoy parado....
y si meglorifico que conosco a Dios y le obedesco guardando sus mandamientos

La escritura dice que el sabado, las fiestas... son eternas pero tambien dice:

LBLA: Haré cesar también todo su regocijo, sus fiestas, sus lunas nuevas, sus días de reposo, y todas sus solemnidades.
NBLH: Haré cesar también todo su regocijo, Sus fiestas, sus lunas nuevas, sus días de reposo, Y todas sus solemnidades.
RV: Y haré cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y sus sábados, y todas sus festividades.
SE: Y haré cesar todo su gozo, su fiesta, su nueva luna y su sábado, y todas sus festividades.


El sabado fuedado solo y esclusivamente al pueblo de Israel del desierto.

Dios les ama y mucho.

DaudH

P.D. Si dices como en tu posteo: que el domingo es del Sol(otro dios), aplico la misma regla y digo que sabado es de saturno(otro dios) y entramos en conflicto es mejor ser justos y dar la gloria a Dios; Lunes, Martes, Miercoles, Jueves, viernes, sabado y mas el domingo (porque es el dia que me congrego) y el sabado jugamos; futbol dia de deporte.

 

[MEDICUS]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

para no alargar más la cuestión dejo mis pensamientos:

El Mashiaj era Judio por lo tanto tenia un nombre Judio que le puso su Madre Judia.Ese nombre era un Nombre Común. Se llamaba Yeshua.Les guste o no les guste.Cualquier otro Nombre son traducciones o intentos por traducir su nombre Hebreo.יֵשׁוּעַ

he dado argumentos,pero me responden con sentimentalismos,piensan que les ataco por que usan un nombre Latino o Español,pues estan equivocados.

Les dejo este enlace para que se instruyan un poco.

http://es.wikipedia.org/wiki/Yeshúa

http://www.angelfire.com/linux/kbeth_shalom/pagina16.html
http://www.yeshuahebreo.com/



Por ejemplo solo he planteado un analisis del Nombre del Mashiaj y me salen con estos post:




Que lo único que hacen es desviar el tema y dejan sin responder las siguientes
interrogantes:

¿Que significa foneticamente en Hebreo la Palabra Jesús?
¿Cuando fue la primera Vez que se ocupó el nombre Jesús en la cristiandad?

¿Los Romanos que nombre Ocupaban?


Cualquier otro comentario no lo contestaré,por que vuelvo a repetir,mi comentario solo va dirijido a que el mesias se llamaba Yeshua,Su Madre Miriam su Padre Yosef. Si alguien no esta de acuerdo...pues es su problemas,negar esta verdad,es negar el origen Judio del Salvador..

saludos y hasta aquí llego,para no dar más lata.

Hola Andres:
No es ningun sentimentalismo el recordar que es lo que verdaderamente salva, que tiene que ver con cumplir la voluntad de Dios.
Si para vos proceder con amor es un mero sentimentalismo, te sugiero leas lo que escribio Pablo acerca de la importancia del amor.
Por supuesto que el Cristo era de la tribu de juda, y me diras que el nombre significa ¿Jehova es el salvador?
Jesus significa lo mismo, pero no importa, ya que en esto no habra acuerdo.
El punto que no respondiste, es si fue voluntad de Dios que fuese traducida Su Palabra a diferentes idiomas, aunque si mal no recuerdo dijiste que no lo sabias.
Para mi, aquel Dios que prometio la salvacion a los gentiles, tuvo que manejar en los diferentes idiomas, que hubiese quien lo tradujera, tengo completa fe en esto, sino todo el resto de las promesas para los gentiles que hizo el Señor serian mentira, ya que les impediria conocer Su voluntad.
Saludos y quiza nos crucemos en otro epigrafe.

 

[andres291(II)]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola Andres:
No es ningun sentimentalismo el recordar que es lo que verdaderamente salva, que tiene que ver con cumplir la voluntad de Dios.
Si para vos proceder con amor es un mero sentimentalismo, te sugiero leas lo que escribio Pablo acerca de la importancia del amor.
Por supuesto que el Cristo era de la tribu de juda, y me diras que el nombre significa ¿Jehova es el salvador?
Jesus significa lo mismo, pero no importa, ya que en esto no habra acuerdo.
El punto que no respondiste, es si fue voluntad de Dios que fuese traducida Su Palabra a diferentes idiomas, aunque si mal no recuerdo dijiste que no lo sabias.
Para mi, aquel Dios que prometio la salvacion a los gentiles, tuvo que manejar en los diferentes idiomas, que hubiese quien lo tradujera, tengo completa fe en esto, sino todo el resto de las promesas para los gentiles que hizo el Señor serian mentira, ya que les impediria conocer Su voluntad.
Saludos y quiza nos crucemos en otro epigrafe.

Buuuu,otra vez con la burra.
Ya te dije,lo que voz creas es asunto tuyo.
Las traducciones de la biblia,claro que son buenas.¿que te diga yo si Dios fue quien produjo las traducciones? Por favor...todo se lo achacan a Dios...
si quieres puedes postear en el tema de RV.Áhí veraz ai Reina era o no un erudito.

El asunto que traté es simplemente que se reconozca la Judaedad del Mesias
incluido su nombre Judio. Que obviamente no se llamaba Jesús ,ni Paco,Ní Iesú. Si independientemente de esto,conocistes al mesias por la traducción de su nombre es otra cosa que no estoy debatiendo yo,es decir, si lo llamas Jesús,Pokemon o como quieran llamarle allá Ustedes,yo le Llamo por su nombre Yeshua.de ahí conste que no he dado ninguna doctrina del nombre,ni nada por el estilo.


saludops

 

[daudhernandez]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te ama.

Tranquilo!, todos creemos diferente, pero creemos en el mismo Dios que creo el cielo y la tierra.

Buuuu,otra vez con la burra.
Ya te dije,lo que voz creas es asunto tuyo.
Las traducciones de la biblia,claro que son buenas.¿que te diga yo si Dios fue quien produjo las traducciones? Por favor...todo se lo achacan a Dios...
si quieres puedes postear en el tema de RV.Áhí veraz ai Reina era o no un erudito.

El asunto que traté es simplemente que se reconozca la Judaedad del Mesias
incluido su nombre Judio. Que obviamente no se llamaba Jesús ,ni Paco,Ní Iesú. Si independientemente de esto,conocistes al mesias por la traducción de su nombre es otra cosa que no estoy debatiendo yo,es decir, si lo llamas Jesús,Pokemon o como quieran llamarle allá Ustedes,yo le Llamo por su nombre Yeshua.de ahí conste que no he dado ninguna doctrina del nombre,ni nada por el estilo.


saludops

No se llamaba Jesus, ni paco, no Iesu, esa tambien es tu opinion, pero el asunto de esto es que Jesus es el Salvador para nosotros los latinos, Yeshua es el Salvador para los hebreos, Sidadha es el Salvador para los Otomis en la sierra de Mexico... y en cada lugar se cumple la palabra: Marcos 16:17-18.
"Estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios, hablarán nuevas lenguas,
tomarán serpientes en las manos y, aunque beban cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán"

El reponde deacuerdo al idioma y no dice "no te respondo porque no dices bien mi nombre.

Ahora, si quieres Análisis muy técnico ni Yeshua es su nombre pues no tenemos el CD o cassette que dejo Maria para decir su nombre exactamente.

Por ultimo:


Oseas 2:16.

Hebrew: Moderno:
Strong H3469
יִשְׁעִי
Jishí; de 3467; salvar; Jisi, nombre de cuatro isr.:-Isi.

(LBLA) Sucederá en aquel día--declara el SEÑOR-- que me llamarás Ishí y no me llamarás más Baalí.

(RV1960) En aquel tiempo, dice Jehová, me llamarás Ishi,
y nunca más me llamarás Baali.

(RV95) En aquel tiempo, dice Jehová, me llamarás Ishi, y nunca más me llamarás Baali

King James Bible
And it shall be at that day, saith the LORD, that thou shalt call me Ishi; and shalt call me no more Baali.

Es tambien interesante que los arabes cristianos llaman a Jesus; Isa; me dicen que es muy parecido a la pronunciacion hebrea del antiguo testamento.

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

Apocalipsis 19:13.
Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. Apocalipsis 19:16
Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Como lo escribio Pablo a los filipos comunidad griega, que interesante no les escribio en Arameo:

Filipenses 2:10
10ινα εν τω ονοματι ιησου παν γονυ καμψη επουρανιων και επιγειων και καταχθονιων (Iesous)

Los que no se encuentran en la biblia, (pues solo tenemos copias en griego, ni una sola en hebreo) solo como interpretaciones:

Yahoshua, Yashua, Yeshua...


¿Cual de todos?


Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.

DaudH

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo "humillado", Dios del domingo y de todos los dias te bendiga en gran manera.

Dios te bendiga....

Creo que no entendiste mi respuesta, si quieres guardar el sabado hazlo, le quitare santidad al sabado? no, como tampoco le puedo quitar al lunes. El preblema esta en condenar a los demas porque no lo hacen como yo, ese es el punto.
En sabado llueve como en cualquier otro dia, las prostitutas se prostituyen sabado, como lunes u otro, la tierra tiembla el sabado tambien, la gente mueres todos los Dias, que diferencia hay; Ninguna, la diferencia somos nosotros pues; Dios se alegra con los que le adoran el Lunes como cualquier otro dia, pues todos tienen 24 horas y fueron creados por Dios, Dios hace milagros sabado y domingo (toda la semana) porque vea mas milagros el domingo es mas santo? NO!, la diferencia es el hombre.

Si ves a una persona corriendo y haciendo algaravia en el Templo de tu Iglesia....

Que harias...?

La escritura dice que el sabado, las fiestas... son eternas pero

Donde dice lo de las fiestas...?

tambien dice:

LBLA: Haré cesar también todo su regocijo, sus fiestas, sus lunas nuevas, sus días de reposo, y todas sus solemnidades.
NBLH: Haré cesar también todo su regocijo, Sus fiestas, sus lunas nuevas, sus días de reposo, Y todas sus solemnidades.
RV: Y haré cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y sus sábados, y todas sus festividades.
SE: Y haré cesar todo su gozo, su fiesta, su nueva luna y su sábado, y todas sus festividades.

Hermano....

Sabadosssss en plural.....significan los sabados ceremoniales.... som como siete en general......

Y cuando dice Sabado..en simgular es solo uno el semanal....

Si no fuera santo no estuviera en los 10 Mandamientos...

El sabado fuedado solo y esclusivamente al pueblo de Israel del desierto.

Hermano Abraham guardaba el Sabado....y todos los grandes hombres desde Adan guardaron el sabado....

Genesis 26:5 dice Por cuanto oyo Abraham mi voy y guardo mis preceptos, mis leyes, mis mandamientos...

Dios les ama y mucho.

DaudH

P.D. Si dices como en tu posteo: que el domingo es del Sol(otro dios), aplico la misma regla y digo que sabado es de saturno(otro dios) y entramos en conflicto es mejor ser justos y dar la gloria a Dios; Lunes, Martes, Miercoles, Jueves, viernes, sabado y mas el domingo (porque es el dia que me congrego) y el sabado jugamos; futbol dia de deporte.[/QUOTE]

Si Dios santifica en el principio el Sabado y a traves de los tiempos "son cambiados los tiempos" como Daniel 7:25 lo confirma Satanas se antoja de ponerle a ese dia "Saturday"

Con cual te quedarias....?

y si Satanas elige el Domingo para hacerlo dia festivo para El debido a que el siempre a querido derivar si es posible al mismo Dios....por eso le dice a Jesus....si te postras ante mi te dare todos los reinos del mundo.....y mediante la Iglesia catolica el deside reunir los feligreses en domiingo....

Que harias...?

 

[daudhernandez]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo ""humillado", Dios te sea propicio.

Tu pregunta no tiene razón de ser, pero contestándola me quedo con Dios del nuevo pacto, que me ama; El me escucha porque oro a el con todo mi corazón y responde, oro por los enfermos y sanan aunque sea (domingo o sábado), Dios es bueno conmigo, Dios es lleno de gracia y de verdad.

¿Si Satanás elige el domingo para hacerlo festivo? le va a ir como en feria (muy mal) porque miles de iglesias nos reunimos en ese día. (que invite a los que tienen ese dia libre)

¿Y si elige el sábado? Los hijos de Dios no vamos porque tenemos ayuno y oración.



CUANDO SE REUNIÓ EL CONCILIO DE HECHOS 15 para establecer lo que los cristianos gentiles debían guardar, LA OBSERVANCIA DEL SÁBADO BRILLÓ POR SU AUSENCIA. Pedro exhorta a los dirigentes de la iglesia a no poner a los gentiles bajo la ley.
"Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos". Hechos 15:10, 11.

El fallo final del concilio de Jerusalén no contiene ninguna referencia a la observancia del día de reposo. Se discutió la circuncisión y se consideró innecesaria (vss. 6-6; 19-20). Si la observancia del día de reposo fuera parte esencial de la relación del Nuevo Pacto con Dios, habría sido mencionada en la discusión, pues habría sido una práctica con la cual los gentiles no estaban familiarizados. La observancia del día de reposo ni siquiera se discutió porque no es un requisito para los creyentes del Nuevo Pacto:
"Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: Que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado, y de fornicación; de las cuales cosas si os guardáreis, bien haréis. Pasadlo bien." (Hechos 15:28-29).

NÓTESE que el Espíritu Santo les dijo que NO les impusieran a los gentiles ninguna carga más que ESTAS COSAS ESENCIALES. ¡OBVIAMENTE, EL ESPÍRITU SANTO NO CREÍA QUE LA OBSERVANCIA DEL SÁBADO FUERA YA ESENCIAL!

¿Le hacemos caso al Espíritu o lo ignoramos?

Bueno es Dios.

DaudH

 

[MEDICUS]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola Andres:
Buuuu,otra vez con la burra

Impresionante respuesta:¿Te inspiro el E.Santo?
Verdaderamente muy edificante.
Saludos.

 

[andres291(II)]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te ama.

Tranquilo!, todos creemos diferente, pero creemos en el mismo Dios que creo el cielo y la tierra.



Otra vez digo,por que tienen la cosuumbre de mesclara las cosas.

No se llamaba Jesus, ni paco, no Iesu, esa tambien es tu opinion, pero el asunto de esto es que Jesus es el Salvador para nosotros los latinos, Yeshua es el Salvador para los hebreos, Sidadha es el Salvador para los Otomis en la sierra de Mexico... y en cada lugar se cumple la palabra: Marcos 16:17-18.
"Estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios, hablarán nuevas lenguas,
tomarán serpientes en las manos y, aunque beban cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán"

El reponde deacuerdo al idioma y no dice "no te respondo porque no dices bien mi nombre.

Que si haces milagros en el nombre de Iesu,Paco,Juan u otro no es el tema.
Que si Dios te responde por el nombre Jeshova u otro tampoco lo es.
Y no es mí opinión simplemente el que diga que El Mesias no se llamó Núnca Jesús,Ni Iesú,Ní Iesous.Su nombre era Yeshua,tambien lo puedes ver en la biblia Peshitta.Lo puedes revisar preguntandole a un Rabino,cantando una canción en Hebreo,revisando el Talmud.Etc.etc.
Pero la información tambien la puedes obtener de la Internet,de eruditos como MOises Chaves experto en lenguas semiticas etc.etc.
Con respecto al Nombre Yahoshua,no hay ningún antecedente cultural ní histórico para ese apodo. A Josue le llamaban Yehoshua que se parece bastante al nombre del Mesias.

Ahora, si quieres Análisis muy técnico ni Yeshua es su nombre pues no tenemos el CD o cassette que dejo Maria para decir su nombre exactamente.

Lo siento no es así la biblia dice que le pondras por nombre Yeshua por que el Salvará a su pueblo eso esta en el Evangelió.


20 Pero cuando él estaba considerando hacerlo, se le apareció en sueños un ángel del Señor y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María por esposa, porque ella ha concebido por obra del Espíritu Santo.21 Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús (Yeshua),[c]porque él salvará a su pueblo de sus pecados.»

Como el Nombre del Mesias en Hebreo y en Castellano los nombres se pueden descomponer,en el caso del Mesias su nombre procede de Dos Verbos.
El tiempo Verbal salvará corresponde a Ye-Shua.Estamos ocupando el evangelio de Matiyahu que se escribió en Hebreo.

Por ultimo:
Oseas 2:16.

Hebrew: Moderno:
Strong H3469
יִשְׁעִי
Jishí; de 3467; salvar; Jisi, nombre de cuatro isr.:-Isi.

(LBLA) Sucederá en aquel día--declara el SEÑOR-- que me llamarás Ishí y no me llamarás más Baalí.

Caballero debe estudiar más,Ishi se traduce como esposo.lo que pasa es que el lenguaje Hebreo es trilitero,por que comparten mismas raices.

16 »En aquel día —afirma el Señor—,
ya no me llamarás: "mi señor" ,[e]
sino que me dirás: "esposo mío" .

baal significa Señor.
Ishí Esposo.

(RV1960) En aquel tiempo, dice Jehová, me llamarás Ishi,
y nunca más me llamarás Baali.

(RV95) En aquel tiempo, dice Jehová, me llamarás Ishi, y nunca más me llamarás Baali

King James Bible
And it shall be at that day, saith the LORD, that thou shalt call me Ishi; and shalt call me no more Baali.

Ya quedó demostrado su falacia,valla a la NVI o Biblia Jerusalem.

Es tambien interesante que los arabes cristianos llaman a Jesus; Isa; me dicen que es muy parecido a la pronunciacion hebrea del antiguo testamento.

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

Y si sigue leyendo más abajo se dará cuenta que aquí el Angel más bien hace una referencia a Isaias. Por que si no no ocurriria esto:


1 Tabla genealógica de *Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham:

1 Tabla Genealógica de Yeshua HaMashiaj,Hijo de David.


Pero si ponemos los textos ordenadamente:


22 Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había dicho por medio del profeta:23 «La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamarán Emanuel»[d] (que significa «Dios con nosotros»).
24 Cuando José se despertó, hizo lo que el ángel del Señor le había mandado y recibió a María por esposa.25 Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que dio a luz un hijo,[e] a quien le puso por nombre Jesús.


Fijese que dice: y Lo Llamarán Emanuel.
Luego queda claro cual es su nombre.

Apocalipsis 19:13.
Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. Apocalipsis 19:16
Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Como lo escribio Pablo a los filipos comunidad griega, que interesante no les escribio en Arameo:

Filipenses 2:10
10ινα εν τω ονοματι ιησου παν γονυ καμψη επουρανιων και επιγειων και καταχθονιων (Iesous)

Los que no se encuentran en la biblia, (pues solo tenemos copias en griego, ni una sola en hebreo) solo como interpretaciones:

Así Usted Cree que Yeshua se llamaba Iesous,si ese nombre no existe en griego y todos los eruditos estan de acuerdo que Iesous es una traducción del Nombre Hebreo Yeshua,claro usted sabe más y aporta más evidencias.
¿Quien le dijo que Pablo escribió solamente en Griego?
¿Acaso no era Judio que había aprendido a los Pies del Rabino Gamaliel?
La biblia Peshitta tiene la misma data que los textos Griegos más antiguos.

Yahoshua, Yashua, Yeshua...

Ya le explique,si usted no sabe,mejor que no se meta.Si quiere aprender pregunte,pero nos ea categórico si no esta seguro.

¿Cual de todos?

El Judio Nehemias Gordon,experto en lenguas semiticas,principal revisor y traductos de los textos del Qumram,trabaja en Jerusalem.
A través de la tradición,el Talmud,el texto de Mateo Hebreo y la cultura Israelita del Tiempo del mesias.establecen que el personaje Hijo de Yosef se llamaba Yeshua.Si usted tiene alguna evidencia seria de eruditos pongala.
Ya que no aporta cual es el nombre del mesias en su época.

Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.

Amen.

 

[andres291(II)]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola Andres:
Buuuu,otra vez con la burra

Impresionante respuesta:¿Te inspiro el E.Santo?
Verdaderamente muy edificante.
Saludos.

es un dicho que significa,que vuelve a poner los mismos argumentos.es repetitivo.

Y obviamente no me inspiro el ES,Usted padece de Neumatitis.
No le achaque todo a Dios,acaso somos automatas del Eterno.

saludos

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo ""humillado", Dios te sea propicio.

Tu pregunta no tiene razón de ser, pero contestándola me quedo con Dios del nuevo pacto, que me ama; El me escucha porque oro a el con todo mi corazón y responde, oro por los enfermos y sanan aunque sea (domingo o sábado), Dios es bueno conmigo, Dios es lleno de gracia y de verdad.

¿Si Satanás elige el domingo para hacerlo festivo? le va a ir como en feria (muy mal) porque miles de iglesias nos reunimos en ese día. (que invite a los que tienen ese dia libre)

¿Y si elige el sábado? Los hijos de Dios no vamos porque tenemos ayuno y oración.

CUANDO SE REUNIÓ EL CONCILIO DE HECHOS 15 para establecer lo que los cristianos gentiles debían guardar, LA OBSERVANCIA DEL SÁBADO BRILLÓ POR SU AUSENCIA. Pedro exhorta a los dirigentes de la iglesia a no poner a los gentiles bajo la ley.
"Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos". Hechos 15:10, 11.

El fallo final del concilio de Jerusalén no contiene ninguna referencia a la observancia del día de reposo. Se discutió la circuncisión y se consideró innecesaria (vss. 6-6; 19-20). Si la observancia del día de reposo fuera parte esencial de la relación del Nuevo Pacto con Dios, habría sido mencionada en la discusión, pues habría sido una práctica con la cual los gentiles no estaban familiarizados. La observancia del día de reposo ni siquiera se discutió porque no es un requisito para los creyentes del Nuevo Pacto:
"Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: Que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado, y de fornicación; de las cuales cosas si os guardáreis, bien haréis. Pasadlo bien." (Hechos 15:28-29).

NÓTESE que el Espíritu Santo les dijo que NO les impusieran a los gentiles ninguna carga más que ESTAS COSAS ESENCIALES. ¡OBVIAMENTE, EL ESPÍRITU SANTO NO CREÍA QUE LA OBSERVANCIA DEL SÁBADO FUERA YA ESENCIAL!

¿Le hacemos caso al Espíritu o lo ignoramos?

Bueno es Dios.

DaudH

La iglesia catolica junto con el paganismo....cambio los 10 Mandamientos....los cuales son eternos...

Donde esta esa evidencia....pues en Daniel 7:25 dice: "'Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo"'.

Puesto que la ley es importante debido a que por ella vemos como de mal o bien estamos....

Sin ley no hay pecado....

Pues ...

Crees que ya no hay pecado....?

 

[daudhernandez]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te ama.

Le crees mas a la iglesia catolica que a los hechos, en los hechos ni se toco el tema. Pues los hechos fueron escritos antes que la iglesia catolica naciera. A los dicipulos no les importo el sabado, pues el temani se toca

La iglesia catolica junto con el paganismo....cambio los 10 Mandamientos....los cuales son eternos...

Donde esta esa evidencia....pues en Daniel 7:25 dice: "'Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo"'.

Puesto que la ley es importante debido a que por ella vemos como de mal o bien estamos....

Sin ley no hay pecado....

Pues ...

Crees que ya no hay pecado....?

Donde digo que no hay ley? me puedes decir.

Yo sigo la ley de Cristo.

Dios te bendiga.

DaudH

 

[daudhernandez]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te bendiga.

Que forma tan baja de contetar, muestrame tus frutos y te dire quien eres.


El tema: Muestrame tus escritos que dices en hebreo.

Hola amigo, Dios te ama.

Tranquilo!, todos creemos diferente, pero creemos en el mismo Dios que creo el cielo y la tierra.



Otra vez digo,por que tienen la cosuumbre de mesclara las cosas.



Que si haces milagros en el nombre de Iesu,Paco,Juan u otro no es el tema.
Que si Dios te responde por el nombre Jeshova u otro tampoco lo es.
Y no es mí opinión simplemente el que diga que El Mesias no se llamó Núnca Jesús,Ni Iesú,Ní Iesous.Su nombre era Yeshua,tambien lo puedes ver en la biblia Peshitta.Lo puedes revisar preguntandole a un Rabino,cantando una canción en Hebreo,revisando el Talmud.Etc.etc.
Pero la información tambien la puedes obtener de la Internet,de eruditos como MOises Chaves experto en lenguas semiticas etc.etc.
Con respecto al Nombre Yahoshua,no hay ningún antecedente cultural ní histórico para ese apodo. A Josue le llamaban Yehoshua que se parece bastante al nombre del Mesias.




Lo siento no es así la biblia dice que le pondras por nombre Yeshua por que el Salvará a su pueblo eso esta en el Evangelió.


20 Pero cuando él estaba considerando hacerlo, se le apareció en sueños un ángel del Señor y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María por esposa, porque ella ha concebido por obra del Espíritu Santo.21 Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús (Yeshua),[c]porque él salvará a su pueblo de sus pecados.»

Como el Nombre del Mesias en Hebreo y en Castellano los nombres se pueden descomponer,en el caso del Mesias su nombre procede de Dos Verbos.
El tiempo Verbal salvará corresponde a Ye-Shua.Estamos ocupando el evangelio de Matiyahu que se escribió en Hebreo.




Caballero debe estudiar más,Ishi se traduce como esposo.lo que pasa es que el lenguaje Hebreo es trilitero,por que comparten mismas raices.

16 »En aquel día —afirma el Señor—,
ya no me llamarás: "mi señor" ,[e]
sino que me dirás: "esposo mío" .

baal significa Señor.
Ishí Esposo.








Ya quedó demostrado su falacia,valla a la NVI o Biblia Jerusalem.





Y si sigue leyendo más abajo se dará cuenta que aquí el Angel más bien hace una referencia a Isaias. Por que si no no ocurriria esto:


1 Tabla genealógica de *Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham:

1 Tabla Genealógica de Yeshua HaMashiaj,Hijo de David.


Pero si ponemos los textos ordenadamente:


22 Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había dicho por medio del profeta:23 «La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamarán Emanuel»[d] (que significa «Dios con nosotros»).
24 Cuando José se despertó, hizo lo que el ángel del Señor le había mandado y recibió a María por esposa.25 Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que dio a luz un hijo,[e] a quien le puso por nombre Jesús.


Fijese que dice: y Lo Llamarán Emanuel.
Luego queda claro cual es su nombre.







Así Usted Cree que Yeshua se llamaba Iesous,si ese nombre no existe en griego y todos los eruditos estan de acuerdo que Iesous es una traducción del Nombre Hebreo Yeshua,claro usted sabe más y aporta más evidencias.
¿Quien le dijo que Pablo escribió solamente en Griego?
¿Acaso no era Judio que había aprendido a los Pies del Rabino Gamaliel?
La biblia Peshitta tiene la misma data que los textos Griegos más antiguos.






Ya le explique,si usted no sabe,mejor que no se meta.Si quiere aprender pregunte,pero nos ea categórico si no esta seguro.



El Judio Nehemias Gordon,experto en lenguas semiticas,principal revisor y traductos de los textos del Qumram,trabaja en Jerusalem.
A través de la tradición,el Talmud,el texto de Mateo Hebreo y la cultura Israelita del Tiempo del mesias.establecen que el personaje Hijo de Yosef se llamaba Yeshua.Si usted tiene alguna evidencia seria de eruditos pongala.
Ya que no aporta cual es el nombre del mesias en su época.








Amen.

Cual Mateo en hebreo? Informate porfavor, no existe, y los que hay son de este siglo.

Dios te ama, mucho.

DaudH

 

[andres291(II)]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te bendiga.

Que forma tan baja de contetar, muestrame tus frutos y te dire quien eres.


El tema: Muestrame tus escritos que dices en hebreo.

Cual Mateo en hebreo? Informate porfavor, no existe, y los que hay son de este siglo.

Dios te ama, mucho.

DaudH

Tienes razón,no existe el Mateo Hebreo Original,sino lo que hay son copias de copias,¿vez alguna similitud al texto Griego?

Según el erudito Moshe Chavez del texto Griego hay por lo menos 3000 Ramas
de textos siendo los más antiguos cercanos al año 450 DC.

Muestrame el Texto Griego de Mateo Original....


¿Por que no demuestras que el Mesias se llamaba
Jesús o Iesouz?.Por que de esa manera aportas al tema.
Entiendes que Iesous es la traducción de Yeshua.

Yo no entiendo cual es el problema de reconocer que el Mesias es un Judio,que obviamente su nombre es Judio.núnca griego.


Saludos

 

[andres291(II)]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te bendiga.

Que forma tan baja de contetar, muestrame tus frutos y te dire quien eres.


El tema: Muestrame tus escritos que dices en hebreo.

Tienes razón,no existe el Mateo Hebreo Original,sino lo que hay son copias de copias,¿vez alguna similitud al texto Griego?

Según el erudito Moshe Chavez del texto Griego hay por lo menos 3000 Ramas
de textos siendo los más antiguos cercanos al año 450 DC.

Muestrame el Texto Griego de Mateo Original....


¿Por que no demuestras que el Mesias se llamaba
Jesús o Iesouz?.Por que de esa manera aportas al tema.
Entiendes que Iesous es la traducción de Yeshua.

Yo no entiendo cual es el problema de reconocer que el Mesias es un Judio,que obviamente su nombre es Judio.núnca griego.


Saludos

Como reflexión:no solamente existe problema con el desconocimiento del nombre del Mesias,sino lo mismo les pasa a los dicipulos de él.
Faltaba más que no falta quien asegure que el principal de Jerusalem se llamaba Santiago.

¿Como fue que el Judio Yakabo se deformó tanto su nombre original?

Con respecto a los textos griegos un amigo me comentó el siguiente pensamiento:

Las primeras versiones griegas las realizó el conocido Erasmo,esto quiere decir que ha esa fecha no se habían descubierto los códices griegos,lo interesante es que esa versión de Erasmo se realizó con el Idioma Latín,es decir, del latín
se tradujo al griego,por que no habián textos griegos.
¿Se puede alguien imaginar cuantos errores cometió el bueno de Erasmo?
a ese texto se le llamó textus receptus.Es conocido por los eruditos que ese texto es el peor texto que existe.
¿Osea los textos griegos son un descubrimiento reciente?
Así es.Y para mal de nosotros no estan disponible para cualquier mortal.
A esta Rama de textos o familias de textos griegos más antiguos se le llama
Textus Criticus.
De esta aseveración se pueden extraer una serie de argumentaciones hacerca de la disponibilidad,el Uso de los textos griegos en el cristianismo temprano.

Hacerca de los textos griegos "Textus criticus",el catedrático de la universidad
Complutense de España,especialista en lenguas antiguas Alejandro Diez Macho
dice lo siguiente:
La correcta interpretación biblica necesita del auxilio de la exegesis derashica
es decir,auqella que fue utilizada por los Judios y Judios-Cristianos.
A partir del descubrimiento de los manuscritos del mar muerto,entre 1947 y 1956,los investigadores convienen en que no se puede entender a profundidad el NT sin la perspectiva Judia..
Rabinismo y exegesis Judia,David Lozano,en su parte introductoria.

esto para que no se olvide que aunque se lea el Mateo Griego generalmente traducido al castellano del Receptus,su transfondo es Judio.



saludos

 

[daudhernandez]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te sea propicio.

Gracias por tu contestacion tan amable, puedo ver al hijo de Dios reflejado en tus palabras.

El Tema: Los manuscritos más antiguos con los que se cuenta están Este es uno de los papiros más importantes. En realidad, se trata de un verdadero códice que contiene prácticamente en su totalidad el evangelio de Juan
El papirólogo Herbert Hunger lo ha datado como del año 125; pero esta tan temprana datación no es aceptada por la mayoría de especialistas.
Este papiro forma parte de la colección Bodmer, que se dio a conocer en el VII Congreso Internacional de Papirología, celebrado en Ginebra en 1951. Esta colección lleva el nombre de Martin Bodmer, bibliófilo y humanista suizo, fundador de la Biblioteca Bodmer de Literatura Mundial en Coligny, suburbio de la ciudad de Ginebra, quien los compró a un comerciante en antigüedades egipcio. Además de incluir obras clásicas, apócrifas y de la época cristiana primitiva, la colección Bodmer comprende manuscritos bíblicos en griego y en copto.

Consta de 108 páginas consecutivas, menos las correspondientes a los números 35-38. Contiene, con algunas lagunas, todo evangelio de Juan. Mide 16,2 por 14,2 centímetros. Está redactado con una escritura muy cuidada, pero con errores materiales corregidos consecuentemente por el escriba. Los nombres propios , tanto de lugar como de persona, están indicados con un apóstrofo.

Fragmento papiro 7Q5 en griego: http://www.mscperu.org/biblia/exegesis/blpapiro7Q5.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Papiro_P52

Por la fecha muchos de estos papiros fueron vistos por los discípulos de los discípulos, todos en griego y contienen el nombre de Jesus Iesous.

Tienes razón,no existe el Mateo Hebreo Original,sino lo que hay son copias de copias,¿vez alguna similitud al texto Griego?

Según el erudito Moshe Chavez del texto Griego hay por lo menos 3000 Ramas
de textos siendo los más antiguos cercanos al año 450 DC.

Muestrame el Texto Griego de Mateo Original....


¿Por que no demuestras que el Mesias se llamaba
Jesús o Iesouz?.Por que de esa manera aportas al tema.
Entiendes que Iesous es la traducción de Yeshua.

Yo no entiendo cual es el problema de reconocer que el Mesias es un Judio,que obviamente su nombre es Judio.núnca griego.


Saludos

Todo apunta a que Jesús hablaba griego y arameo, es por esa razón que su nombre lo encontramos en griego y no en hebreo; también en latín por el escrito en la cruz en tres idiomas “Jesús rey de los judíos”, la cultura de los judíos en el tiempo de Jesús era una mezcolanza de Griego y Judío; Solo es cuestión de ver la historia de Israel 900 años antes de Cristo conquistado por gente que hablaba Arameo, 300 años antes de Cristo conquistado por gente que hablaba griego, por eso vemos la (LXX traducción del antiguo testamento en griego); para el tiempo de Jesús son 900 años que no hablan su lengua original. .

Créeme que el problema no esta en aceptar que el nombre y Jesús son Judíos, porque lo son no hay duda de ello; el problema radica en una falacia que alguien se invento: "Que los nombres no se pueden traducir o transliterar"- Pero es algo que se a hecho en toda la historia de la Biblia y nuestra también; es solo cuestión de ver como nuestros nombres se encuentran en muchos idiomas. Ejemplo: mi nombre, En hebreo se pronuncia Dawveed, en arabe Daud, en ingles Deivid, en Mauri Rawiri, en Turco Davut'un, en Lituano Dovydo, en Otomi Ra'Davi... en cada lengua es diferente y en algunas pierde su pronunciación, pero no por eso me enojo o no respondo. (Los nombres no se traducen o se transliteran), es una mentira para crear o sustentar una doctrina. Lo importante es la persona que hay de tras de el nombre, el ADN es lo que vale.


Dios es fiel.

DaudH

 

[andres291(II)]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te sea propicio.

Gracias por tu contestacion tan amable, puedo ver al hijo de Dios reflejado en tus palabras.

De nada.

El Tema: Los manuscritos más antiguos con los que se cuenta están Este es uno de los papiros más importantes. En realidad, se trata de un verdadero códice que contiene prácticamente en su totalidad el evangelio de Juan
El papirólogo Herbert Hunger lo ha datado como del año 125; pero esta tan temprana datación no es aceptada por la mayoría de especialistas.
Este papiro forma parte de la colección Bodmer, que se dio a conocer en el VII Congreso Internacional de Papirología, celebrado en Ginebra en 1951. Esta colección lleva el nombre de Martin Bodmer, bibliófilo y humanista suizo, fundador de la Biblioteca Bodmer de Literatura Mundial en Coligny, suburbio de la ciudad de Ginebra, quien los compró a un comerciante en antigüedades egipcio. Además de incluir obras clásicas, apócrifas y de la época cristiana primitiva, la colección Bodmer comprende manuscritos bíblicos en griego y en copto.

Tienes Razón,la mayoria no esta de acuerdo con la fecha y lo ponden pues más tardiamente.Conste que para mí no tiene inportancia que este escrito en griego,me refiero a como dice el experto Diez Macho,el estilo literaio es Netamente Judio.Lo que seria más que interesante es que nos dijeras si ese manuscrito griego se ha traducido en alguna biblia al castellano.

Consta de 108 páginas consecutivas, menos las correspondientes a los números 35-38. Contiene, con algunas lagunas, todo evangelio de Juan. Mide 16,2 por 14,2 centímetros. Está redactado con una escritura muy cuidada, pero con errores materiales corregidos consecuentemente por el escriba. Los nombres propios , tanto de lugar como de persona, están indicados con un apóstrofo.

Seria interesante ver una critica al texto.

Fragmento papiro 7Q5 en griego: http://www.mscperu.org/biblia/exegesis/blpapiro7Q5.htm

La mayoria de los expertos,estan en desacuero a que sean textos del cristianismo,por algo estaban en Qumram.

Veamos una descripción de 7Q5, presenta cinco líneas de texto escrito en caracteres griegos, de las que la primera es ilegible. En las cuatro restantes sólo hay 10 letras seguras y una palabra completa kai en la tercera línea.
Y con esto se pretender hacer coincidir con Marcos en al menos dos letras,es una locura que no tiene asidero cientifico. y por el estilo de las letras la datan por el año 50 DC,pero como se encontró en la cueva 7 de Qumram,la mayoria de los expertos lo toman como un texto desconocido.

aquí tienen los foristas la imagen del papiro para que se hagan la Idea:
http://webs.ono.com/codices2004/qumra3.htm

Bueno se ha alterado letras para hacer coincidir el fragmento.los papirologos cristianos se inclinan a marcos,los ateos no.eso siempre será debate eterno.

http://es.wikipedia.org/wiki/Papiro_P52

Por la fecha muchos de estos papiros fueron vistos por los discípulos de los discípulos, todos en griego y contienen el nombre de Jesus Iesous.

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Aquí hay una falacia:Los primeros dicipulos eran mayoritariamente Judios,obviamente que su liturgia era en Hebreo,asistian al Templo.
los textos griegos si se ocuparon fueron para los creyentes occidentales,por que para oriente los habian en copto que es de la lengua semitica.y en Arameo,hebreo.

Todo apunta a que Jesús hablaba griego y arameo, es por esa razón que su nombre lo encontramos en griego y no en hebreo; también en latín por el escrito en la cruz en tres idiomas “Jesús rey de los judíos”, la cultura de los judíos en el tiempo de Jesús era una mezcolanza de Griego y Judío; Solo es cuestión de ver la historia de Israel 900 años antes de Cristo conquistado por gente que hablaba Arameo, 300 años antes de Cristo conquistado por gente que hablaba griego, por eso vemos la (LXX traducción del antiguo testamento en griego); para el tiempo de Jesús son 900 años que no hablan su lengua original. .

Jaaaa,jajaj. Perdón que me ria.el experto en textos ha hablado.

La cultura de los Judios estaba dividida en sectas estan era las religiosas:

1.-Saduceos
2.-Fariseosos corrientes Hilel y Shanmay,de la cual Yeshua era seguidor de Hille
3.-Karaitas
4.-Esenios
5.-La secta de los nazarenos.

Habian otros sub-grupos menos importantes como los Samaritanos que tenian su liturgía y pentateuco Samaritano.Los zelotes no eran propiamente un grupo religioso sino contrarevoluicionario.

Tanto los fariseos como los Sadiceos salieron de los Esenios,este grupo los Esenios fue tremendamente separatista y núnca comulgo con el helenismo.de allí salió el Jasidismo que principalmente influyó el Fariseismo temprano en la Casa de Hillel,este grupó influyó tambien en su interpretación el movomiento de los netzarim donde pablo aclara:

El proceso ante Félix
1 Cinco días después, el sumo sacerdote Ananías bajó a Cesarea con algunos de los *ancianos y un abogado llamado Tértulo, para presentar ante el gobernador las acusaciones contra Pablo.2 Cuando se hizo comparecer al acusado, Tértulo expuso su caso ante Félix:
—Excelentísimo Félix, bajo su mandato hemos disfrutado de un largo período de paz, y gracias a la previsión suya se han llevado a cabo reformas en pro de esta nación.3 En todas partes y en toda ocasión reconocemos esto con profunda gratitud.4 Pero a fin de no importunarlo más, le ruego que, con la bondad que lo caracteriza, nos escuche brevemente.5 Hemos descubierto que este hombre es una plaga que por todas partes anda provocando disturbios entre los judíos. Es cabecilla de la secta de los nazarenos.6 Incluso trató de profanar el *templo; por eso lo prendimos.8 Usted[a] mismo, al interrogarlo, podrá cerciorarse de la verdad de todas las acusaciones que presentamos contra él.
9 Los judíos corroboraron la acusación, afirmando que todo esto era cierto.10 Cuando el gobernador, con un gesto, le concedió la palabra,

Pablo respondió:
—Sé que desde hace muchos años usted ha sido juez de esta nación; así que de buena gana presento mi defensa.11 Usted puede comprobar fácilmente que no hace más de doce días que subí a Jerusalén para adorar.12 Mis acusadores no me encontraron discutiendo con nadie en el templo, ni promoviendo motines entre la gente en las sinagogas ni en ninguna otra parte de la ciudad.13 Tampoco pueden probarle a usted las cosas de que ahora me acusan.14 Sin embargo, esto sí confieso: que adoro al Dios de nuestros antepasados siguiendo este Camino que mis acusadores llaman secta, pues estoy de acuerdo con todo lo que enseña la ley y creo lo que está escrito en los profetas.15 Tengo en Dios la misma esperanza que estos hombres profesan, de que habrá una resurrección de los justos y de los injustos.16 En todo esto procuro conservar siempre limpia mi conciencia delante de Dios y de los hombres.

Esto que Pablo Confiesa y que corrobora en la cuestión de ser el Lider de las secta es una afirmación positiva de Pablo ante la acusación del Experto Tertuliano.Eso es el fondo y la Raiz del Cristianismo,no me sorprende en nada que seguramente los Catos estan interesados en sacar de contexto la Fe de los Apostoles y primeros creyentes,trayendolos y achacandoles la cultura griega.

Luego nuestro forista no confirma que para los tiempos de Jesús no se hablabá
el Hebreo,entonces los eruditos deben ser reeducados por nuestro forista de Turno,ya que en las catedras universitarias,se señala al hebreo sinagogal como hebreo Rabinico,cuyo perido comprende desde 150 AC y 250 DC más menos.
pero veamos las escrituras que son nuestras amigas:

Hechos 21:39 al 22:2a “Entonces dijo Pablo: Yo de cierto soy hombre judío de Tarso, ciudadano de una ciudad no insignificante de Cilicia; pero te ruego que me permitas hablar al pueblo. Y cuando él se lo permitió, Pablo, estando en pie en las gradas, hizo señal con la mano al pueblo. Y hecho gran silencio, habló en lengua hebrea, diciendo: Varones hermanos y padres, oíd ahora mi defensa ante vosotros. Y al oír que les hablaba en lengua hebrea, guardaron más silencio.”

derribado la falacia por las escrituras.

Créeme que el problema no esta en aceptar que el nombre y Jesús son Judíos, porque lo son no hay duda de ello; el problema radica en una falacia que alguien se invento: "Que los nombres no se pueden traducir o transliterar"- Pero es algo que se a hecho en toda la historia de la Biblia y nuestra también; es solo cuestión de ver como nuestros nombres se encuentran en muchos idiomas. Ejemplo: mi nombre, En hebreo se pronuncia Dawveed, en arabe Daud, en ingles Deivid, en Mauri Rawiri, en Turco Davut'un, en Lituano Dovydo, en Otomi Ra'Davi... en cada lengua es diferente y en algunas pierde su pronunciación, pero no por eso me enojo o no respondo. (Los nombres no se traducen o se transliteran), es una mentira para crear o sustentar una doctrina. Lo importante es la persona que hay de tras de el nombre, el ADN es lo que vale.

Por una parte estas de acuerdo que el nombre y la persona del Mesias son Judios,pero no aceptas lo que ello implica.que tenia nombre Judio y no Helenico,que Fue al Templo para ser presentado y allí el Sacerdote debió pronunciar su nombre en hebreo y no en griego.

la falacia que presentas esta mal,por que nadie ha señalado que sea una falacia trasnliterar o traducir,sino que he señalado que se ha echo erroneamente,por que la traducción y la transliteración se ha echo no muchas veces por mnos expertas como por erasmo,o por Reina,en la actualidad ya no hay problemas con eso.
Luego viene un comentario que rádica en una ignorancia tremenda,los monbres y las palabras en general tienen significados,existen las palabras derivadas y las palabras compuestas,las hay palabras que provienen de alguna raiz-derivada.en el caso del Mesias su nopmbre obedece a dos verbos,el verbo hebreo "ser y Salvar" este nombre solamente pertenece a la cultura Hebrea,fue usado por primera vez en el caudillo sucesor de Moshe.Y es un nombre que representa una realidad de la salvación de Yah a su pueblo Israel.sin necesidad de hacer doctrina del nombre del mesias,hasta para un ciego se daria cuenta que el nombre hebreo es profético.si lo quieres lo aceptas o simplemente lo ignoras.
Cuando se tranlitero foneticamente a otros idiomas se perdió u esencia o mejor dicho su correcta pronunciación.Por que no hay ningún Judio que se llame Jesús,o Iesouz.pero hay muchos Yeshuas.

Dios es fiel.

Tenlo por seguro que si lo es.



Saludos

 

[andres291(II)]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Por la fecha muchos de estos papiros fueron vistos por los discípulos de los discípulos, todos en griego y contienen el nombre de Jesus Iesous[/U

Con respecto al uso del nombre Hebreo la septuaginta que fue escrita como una traducción del Hebreo al Griego,presenta el nombre del Eterno en Hebreo
veamos las evidencias en forma Seria:

http://hebreo.frih.net/israelmesianico/

2 Pero de ti, Belén Efrata,
pequeña entre los clanes de Judá,
saldrá el que gobernará a Israel;
sus orígenes se remontan hasta la antigüedad,
hasta tiempos inmemoriales.
3 Por eso Dios los entregará al enemigo
hasta que tenga su hijo la que va a ser madre,
y vuelva junto al pueblo de Israel
el resto de sus hermanos.
4 Pero surgirá uno para *pastorearlos
con el poder del Señor,
con la majestad del nombre del Señor su Dios. Vivirán seguros, porque él dominará
hasta los confines de la tierra.
5 ¡Él traerá la *paz!

En todo caso encontré que los rollos del mar muerto que estan en griego para el tetragrama conservan el nombre en hebreo.

Al Final de la página se puede ver el rollo.


http://www.yahushuaeslaverdad.org/nombre.htm



saludos

 

[humillado]

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Que interpretacion de las 70 semanas es mas convincente...?

La de los orthodoxos o los adventistas del 7mo dia...?