La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

respeto tu postura , creo que eres sincero, y tu dedrecho tienes para dudar

si piensas que la base de cristianismo no es la resurrecion de Jesus , cual piensas que seria?

gracias por tus aportes

paz a ti

Sr. Manuel96: Usted afirma que Jesús no es responsable de las sectas ni de la maldad humana, y yo estoy de acuerdo con usted. El responsable ultimo es dios en caso de existir. Ya que como "todopoderoso" que se dice que es tiene y tuvo la posibilidad de evitarlo y no lo hizo.
Y si tan solo morir el carpintero ya se comenzaron a pelear sus seguidores y en menos de 30 años existian tantas y variadas formas de ver lo que presuntamente dijo e hizo ¿Quien es el responsable?. O bien el propio Jesús que no supo enseñar claramente, o bien dios que permitio todo ese lio.

Concerniente a las "profecias" conozco esos largos listados de "profecias sobre Jesús", pero ya le digo que ni una tan solo es aplicable a Jesús (a excepción de la del "siervo sufriente" que podria aplicarse a muchos otros de los mesias que se levantarón en israel) y de serle aplicadas lo converitiran en un mentiroso por no cumplir con aquello que se esperaba del mesias judio.

En cuanto a su relato de resurrección de ese niño permita que le diga que es ridiculo. Una resurrección solo puede ser tal DESPUES de haber muerto el individuo y que a usted y su amigo "les pareciera" que estaba muerto no es prueba alguna de que fuera asi. De esos casos hay miles cada dia y no son resurrecciones sino "reanimaciones".

Referente al poder eclesiastico opinamos mas o menos lo mismo, ambos lo detestamos. Pero lo que no entiendo es porque cita usted a los nicolaitas ni el porque los asocia usted al tema de los pastores y todo aquel que dice estar por encima de otros hombres. Creo que le han informado muy mal sobre esa secta pre-gnostica. Estudie usted el tema debidamente y comprobará que la doctrina nicolaita (odiada por Jesús segun algunos textos de apocalipsis) es bastante desconocida y no tiene que ver con el tema de los pastores ni de jerarquias eclesiasticas. De lo poco que se sabe de esa corriente (a traves de escritos de padres de la iglesia) es que está relacionada con la fornicación y promiscuidad sexual. Esta secta fue finalmente absorbida por los ofitas que eran una secta gnostica (pues como ya le dije los nicolaitas en realidad son pre-gnosticos) y despues fue utilizado el termino para los que se oponian al celibato eclesiastico.

Y por ultimo y concerniente a la base del cristianismo no es posible que sea el hecho en si de la "resurrección" del carpintero. Pablo no puede referirse a eso al afirmar que "si cristo no resucitó vana es nuestra fe". Es un modo de hablar. La base del cristianismo son "las apariciones" de Jesús tras su presunta muerte y "el tipo de cuerpo" con el que las hizo. Por eso la resurrección no puede ser la base ya que de haber resucitado lo habria hecho en su mismo cuerpo. ¿Se me entiende?. Lo que intento decirle es que usted tiene razón al decir que si se encontraran los restos de Jesús el cristianismo de desplomaria (aun mas si cabe) pero en realidad, para el verdadero creyente en el galileo como enviado divino o encarnación de la sabiduria divina, eso NO deberia ser asi. ¿Por que? la respuesta es bien sencilla, el creyente cristiano no puede, o no debe, creer en la resurrección tal y como se viene enseñando. Eso es contrario al relato evangelico. Jesús en realidad NO resucita, sino que es provisto de un cuerpo nuevo y distinto al que tenia y el suyo anterior desaparece. Por eso le digo que la base del cristianismo son las apariciones y el nuevo cuerpo/S (unas veces con marcas y otras sin marcas. Unas veces come, otras no come....) con que se aparece.

 

[Tobi]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo 1111
Tespecto a esta frase:

Sr. Tobi: En primer lugar decirle que no tengo por costumbre copiar a nadie, y si lo hago cito al autor, pero parece que usted no sabe de la gravedad de decir lo que a dicho ya que eso es una difamación. No se en sus circulos como se verá eso, pero en los mios es algo muy mal visto el difamar a alguien, y usted lo a hecho conmigo.

le dire que no es riguroso en nuestro debate, que deseo sea cordial, defender sus postulados alegando que no copia y que le difamo. Todos copiamos mediante relación de ideas que de otros hemos recibido. Libros leidos, profesores, conversaciones e incluso impresiones visuales.
Cuando le digo que ha copiado, podría haber dicho de quien o con quienes lo ha relacionado. Ahora bien, la mayoría de sus argumentos los he leido casi exactamente igual (salvo la manera de decirlos o estilo) de muchos otros. Poco veces encuentro una auténtica originalidad y aun esta no significa que objetivamente lo sea. Seguro que lo será solo para mi. Con razón decía Salomón que ho hay nada nuevo bajo del sol.

Ahora dígame: ¿que puedo opinar cuando la mayoría de lo que te mostré no ha sido respondido y aquello que respondiste no se ajusta a la realidad?
Respecto al islam las suras no es cuestión de interpretación sino de práctica.
Bin Laden es un claro exponente de esta realidad, entre sus seguidores los hay de todos los colores.

Respecto a la realidad que vivió Pablo para ser que sabes más tu de su experiencia y conclusiones que el mismo Pablo.

Un poco de humildad no daña. Dignifica.
Cordialmente.

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo 1111
Tespecto a esta frase:


le dire que no es riguroso en nuestro debate, que deseo sea cordial, defender sus postulados alegando que no copia y que le difamo. Todos copiamos mediante relación de ideas que de otros hemos recibido. Libros leidos, profesores, conversaciones e incluso impresiones visuales.
Cuando le digo que ha copiado, podría haber dicho de quien o con quienes lo ha relacionado. Ahora bien, la mayoría de sus argumentos los he leido casi exactamente igual (salvo la manera de decirlos o estilo) de muchos otros. Poco veces encuentro una auténtica originalidad y aun esta no significa que objetivamente lo sea. Seguro que lo será solo para mi. Con razón decía Salomón que ho hay nada nuevo bajo del sol.

Ahora dígame: ¿que puedo opinar cuando la mayoría de lo que te mostré no ha sido respondido y aquello que respondiste no se ajusta a la realidad?
Respecto al islam las suras no es cuestión de interpretación sino de práctica.
Bin Laden es un claro exponente de esta realidad, entre sus seguidores los hay de todos los colores.

Respecto a la realidad que vivió Pablo para ser que sabes más tu de su experiencia y conclusiones que el mismo Pablo.

Un poco de humildad no daña. Dignifica.
Cordialmente.

Sr. Tobi: No es excusa el decir que somos fruto de lo que hemos leido, conversado u visto. En ese caso yo seria fruto de muchisimas personas. Pero en todo caso el hecho es que usted "se preguntaba" de a quien "habia copiado", cuando en realidad eran mis propias palabras.

Y continua usted hablando del islam y del coran sin saber de que habla. El decir que las suras son para practicarlas y no para interpretarlas denota que no sabe usted nada de mistica islamica y de la variedad de interpretaciones que le da cada uno de los grupos musulmanes. (Exacatamente igual como pasa con el cristianismo, budismo etc en que hay diferentes ramas o sectas y cada cual defiende una cosa en funcion precisamente de como interpretan lo escrito en sus libros sagrados). El islam, en su contexto, es una religión de paz y perdón como el cristianismo. Pero al igual que este se presta a todo tipo de ideologias cogiendo textos aislados. Asi es como surgen los extremistas islamicos o cristianos que justifican la vionlencia y los mas horrendos crimenes contra los hombres. No hay diferencia entre unos y otros. Ambos salen de religiones que, en teoria, se basan en el amor y el perdón y la no violencia, pero ya ve lo que hacen en el nombre de dios los cristianos extremistas y los musulmanes fanaticos.

Y concerniente a Pablo le pregunté porque le creia a él y no a los miles que han salido manifestando haberles sucedido lo mismo que a Pablo y usted no da respuesta. Y si hablo de lo que le acontecio a Pablo es porque mi experiencia de vida y estudios me lo permiten. Por eso le repito la pregunta ¿Porque cree usted a Pablo?

 

[manuel96]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Manuel96: Usted afirma que Jesús no es responsable de las sectas ni de la maldad humana, y yo estoy de acuerdo con usted. El responsable ultimo es dios en caso de existir. Ya que como "todopoderoso" que se dice que es tiene y tuvo la posibilidad de evitarlo y no lo hizo.
Y si tan solo morir el carpintero ya se comenzaron a pelear sus seguidores y en menos de 30 años existian tantas y variadas formas de ver lo que presuntamente dijo e hizo ¿Quien es el responsable?. O bien el propio Jesús que no supo enseñar claramente, o bien dios que permitio todo ese lio.

Concerniente a las "profecias" conozco esos largos listados de "profecias sobre Jesús", pero ya le digo que ni una tan solo es aplicable a Jesús (a excepción de la del "siervo sufriente" que podria aplicarse a muchos otros de los mesias que se levantarón en israel) y de serle aplicadas lo converitiran en un mentiroso por no cumplir con aquello que se esperaba del mesias judio.

En cuanto a su relato de resurrección de ese niño permita que le diga que es ridiculo. Una resurrección solo puede ser tal DESPUES de haber muerto el individuo y que a usted y su amigo "les pareciera" que estaba muerto no es prueba alguna de que fuera asi. De esos casos hay miles cada dia y no son resurrecciones sino "reanimaciones".

Referente al poder eclesiastico opinamos mas o menos lo mismo, ambos lo detestamos. Pero lo que no entiendo es porque cita usted a los nicolaitas ni el porque los asocia usted al tema de los pastores y todo aquel que dice estar por encima de otros hombres. Creo que le han informado muy mal sobre esa secta pre-gnostica. Estudie usted el tema debidamente y comprobará que la doctrina nicolaita (odiada por Jesús segun algunos textos de apocalipsis) es bastante desconocida y no tiene que ver con el tema de los pastores ni de jerarquias eclesiasticas. De lo poco que se sabe de esa corriente (a traves de escritos de padres de la iglesia) es que está relacionada con la fornicación y promiscuidad sexual. Esta secta fue finalmente absorbida por los ofitas que eran una secta gnostica (pues como ya le dije los nicolaitas en realidad son pre-gnosticos) y despues fue utilizado el termino para los que se oponian al celibato eclesiastico.

Y por ultimo y concerniente a la base del cristianismo no es posible que sea el hecho en si de la "resurrección" del carpintero. Pablo no puede referirse a eso al afirmar que "si cristo no resucitó vana es nuestra fe". Es un modo de hablar. La base del cristianismo son "las apariciones" de Jesús tras su presunta muerte y "el tipo de cuerpo" con el que las hizo. Por eso la resurrección no puede ser la base ya que de haber resucitado lo habria hecho en su mismo cuerpo. ¿Se me entiende?. Lo que intento decirle es que usted tiene razón al decir que si se encontraran los restos de Jesús el cristianismo de desplomaria (aun mas si cabe) pero en realidad, para el verdadero creyente en el galileo como enviado divino o encarnación de la sabiduria divina, eso NO deberia ser asi. ¿Por que? la respuesta es bien sencilla, el creyente cristiano no puede, o no debe, creer en la resurrección tal y como se viene enseñando. Eso es contrario al relato evangelico. Jesús en realidad NO resucita, sino que es provisto de un cuerpo nuevo y distinto al que tenia y el suyo anterior desaparece. Por eso le digo que la base del cristianismo son las apariciones y el nuevo cuerpo/S (unas veces con marcas y otras sin marcas. Unas veces come, otras no come....) con que se aparece.

saludos arturo, cuando hablo de la resurrecion de Jesus , incluye su cuerpo glorioso que como usted dijo , era distinto

a nosotros se nos ha prometido este mismo cuerpo

y esta resurrecion del Señor es sinonimo de vida eterna , de victoria , un cuerpo que ni se enferma ni muere, BUENA NOTICIA , EVANGELIO

y pablo dice que si esto no es verdad , comamos y bebamos que mañana moriremos

quiere decir que la ciencia fracaso y las religiones porque nadie ni se atreve a prometerle a usted que despues de muerto RESUCITARA PARA NUNCA MORIR . SOLO Jesus lo resucitara con un cuerpo gloriososo, si usted cree en el

esta promesa es solo de Jesus por eso lo hace unico

para mi encontrar un niño muerto en el fondo de un rio , no es algo que pasa todos los dias, pero si para usted es ridiculo sus razones muy poderosas tendra para pensar asi, pero hay muchas mas historias de personas que han estado muertos clinicamente y ha vuelto a la vida

yo busco lo maravilloso, lo que veo no lo creo , mas bien me gozo en lo que no se ve.lo diario ordinario de este mundo no me interesa

paz a usted

 

[manuel96]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

“Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco. Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco” Apocalipsis 2:6 /15


Al leer estos pasajes del Apocalipsis, la pregunta que surge es: ¿Cuál es la obra de los nicolaítas que tanto aborrece Dios?

Hay algunos tratados que intentan sugerir que los nicolaítas eran una secta que estaba invadiendo a las iglesias cristianas con costumbres antinomianas y que profesaban el libertinaje. No obstante, muchos tratados históricos y responsables que han abordado este tema, descartan tal aseveración.

Para entender la obra de los nicolaítas, es necesario en primer lugar definir el origen de la palabra.
Nicolaíta proviene del griego NICO que significa dominio o conquista sobre otros y LAOS que significa pueblo, gente común, seglar o laico. De ahí podemos analizar la composición NICOLAOS que viene a ser algo así como DOMINIO SOBRE EL PUEBLO.

En segundo lugar, es importante considerar el mensaje a las siete iglesia de Asia menor detallado en Apocalipsis capítulos 2 y 3.
Históricamente se ha interpretado que el mensaje a las siete iglesias, denota el estado espiritual que ha vivido la iglesia a través de la historia, desde los apóstoles hasta la venida del Señor.
La mención de los nicolaítas, Dios la hace en dos iglesias, Éfeso y Pérgamo. En el caso de Éfeso, es un reconocimiento al rechazo de la obra de los nicolaítas, pero en Pérgamo es una dura reprensión a acoger la doctrina de los nicolaítas. Esto nos permite inferir que en esa iglesia, se había consolidado aquella corriente de pensamiento.


¿Cuál es la obra o doctrina de los nicolaítas?
La carta a Éfeso representa el inicio de la iglesia desde el día de Pentecostés, mientras que la carta a Pérgamo nos muestra la decadencia espiritual de la iglesia. Éfeso significa “Deseada”, pero Pérgamo significa “Casamiento”
La deseada iglesia de Cristo había decaído hasta llegar al punto de olvidar su compromiso con su Señor y definitivamente “contraer matrimonio” con otro. La pregunta que brota inevitablemente es ¿Con quien se casó la iglesia de Pérgamo?

Para responder esta pregunta, es imprescindible considerar lo que El Señor le dice a esta iglesia:

“Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás” (Apoc. 2:13)
La Biblia es sumamente clara en precisarnos que el trono de satanás no esta en el cielo ni en el infierno, sino que en el mundo. El Señor Jesucristo lo dijo con plena claridad:
“No hablaré ya mucho con vosotros; porque viene el príncipe de este mundo, y él nada tiene en mí” Juan 14:30
Considerando esto, ya podemos saber con quien se casó la iglesia de Pérgamo. Ella no considera que debe estar alejada del mundo y a salir de él. Ella mora en el mundo y mora donde esta el trono del mismo diablo.
Pérgamo tipifica al compromiso que la iglesia asumió con el estado y con el mundo. Las convicciones se habían echado por tierra a fin de agradar al mundo por sobre los mandatos del Señor.
Muchos ubican el período de esta iglesia aproximadamente por el año 320 dC en pleno gobierno de Constantino, quien por primera vez institucionaliza el concepto de césaro - papismo, osea la presencia de un líder político y religioso, que en la actualidad se conoce como papa.

La obra y doctrina de los nicolaítas, consistió en jerarquizar a la iglesia, destruyendo el armazón horizontal, para levantar uno piramidal. Esa es la obra y doctrina que tanto aborrece El Señor.
Así nace el clero ( Nico ) y el laicado ( Laos ). Una casta clerical con privilegios especiales, fuerte vínculo con el césar y un evidente dominio sobre el resto del pueblo (laicos)
Los nicolaítas comenzaron a dividir al pueblo de Dios en dos grupos. Los Clérigos que eran personas “apartadas”, doctas, espirituales y con privilegios, y los laicos que correspondían al resto del pueblo.
Desde aquel tiempo comienza esa estructura piramidal dentro de la iglesia, aún no teniendo asidero en las santas escrituras. La sencillez de la iglesia, se vio paulatinamente reemplazada por una institución organizada con jerarquías y con moldes seculares y paganos extraídos del romanismo. En otras palabras, era el nacimiento de la iglesia de Roma.

 

[Tobi]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Tobi: No es excusa el decir que somos fruto de lo que hemos leido, conversado u visto. En ese caso yo seria fruto de muchisimas personas. Pero en todo caso el hecho es que usted "se preguntaba" de a quien "habia copiado", cuando en realidad eran mis propias palabras.
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Tobi
Bien, veo que no desea entenderlo. Por lo que en este caso no está libre de fanatismos. Eso queda claro
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Y continua usted hablando del islam y del coran sin saber de que habla. El decir que las suras son para practicarlas y no para interpretarlas denota que no sabe usted nada de mistica islamica y de la variedad de interpretaciones que le da cada uno de los grupos musulmanes. (Exacatamente igual como pasa con el cristianismo, budismo etc en que hay diferentes ramas o sectas y cada cual defiende una cosa en funcion precisamente de como interpretan lo escrito en sus libros sagrados). El islam, en su contexto, es una religión de paz y perdón como el cristianismo. Pero al igual que este se presta a todo tipo de ideologias cogiendo textos aislados. Asi es como surgen los extremistas islamicos o cristianos que justifican la vionlencia y los mas horrendos crimenes contra los hombres. No hay diferencia entre unos y otros. Ambos salen de religiones que, en teoria, se basan en el amor y el perdón y la no violencia, pero ya ve lo que hacen en el nombre de dios los cristianos extremistas y los musulmanes fanaticos.
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ToBi
Luego todas las religiones son buenas. Los malos son los practicantes.
Y, claro, en el Coran no hay una sola sura que hable de la Jihad o guerra santa.
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Y concerniente a Pablo le pregunté porque le creia a él y no a los miles que han salido manifestando haberles sucedido lo mismo que a Pablo y usted no da respuesta. Y si hablo de lo que le acontecio a Pablo es porque mi experiencia de vida y estudios me lo permiten. Por eso le repito la pregunta ¿Porque cree usted a Pablo?
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Tobi
¿Sus estudios? ¿Cuales son?

En cuanto a la pregunta del porque creo a Pablo. Por una sola razón: Porque no niega su miseria. Esto jamás lo hacen los misticos visionarios. Está clara la diferencia entre su misticismo y el de Pablo.

Exigue mucho que les responda, pero no ha respondido al significado de los dos versos en Gen. 1:20 y 24. O lo elude o no tiene donde leerlo. Me inclino por lo último.

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

“Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco. Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco” Apocalipsis 2:6 /15


Al leer estos pasajes del Apocalipsis, la pregunta que surge es: ¿Cuál es la obra de los nicolaítas que tanto aborrece Dios?

Hay algunos tratados que intentan sugerir que los nicolaítas eran una secta que estaba invadiendo a las iglesias cristianas con costumbres antinomianas y que profesaban el libertinaje. No obstante, muchos tratados históricos y responsables que han abordado este tema, descartan tal aseveración.

Para entender la obra de los nicolaítas, es necesario en primer lugar definir el origen de la palabra.
Nicolaíta proviene del griego NICO que significa dominio o conquista sobre otros y LAOS que significa pueblo, gente común, seglar o laico. De ahí podemos analizar la composición NICOLAOS que viene a ser algo así como DOMINIO SOBRE EL PUEBLO.

En segundo lugar, es importante considerar el mensaje a las siete iglesia de Asia menor detallado en Apocalipsis capítulos 2 y 3.
Históricamente se ha interpretado que el mensaje a las siete iglesias, denota el estado espiritual que ha vivido la iglesia a través de la historia, desde los apóstoles hasta la venida del Señor.
La mención de los nicolaítas, Dios la hace en dos iglesias, Éfeso y Pérgamo. En el caso de Éfeso, es un reconocimiento al rechazo de la obra de los nicolaítas, pero en Pérgamo es una dura reprensión a acoger la doctrina de los nicolaítas. Esto nos permite inferir que en esa iglesia, se había consolidado aquella corriente de pensamiento.


¿Cuál es la obra o doctrina de los nicolaítas?
La carta a Éfeso representa el inicio de la iglesia desde el día de Pentecostés, mientras que la carta a Pérgamo nos muestra la decadencia espiritual de la iglesia. Éfeso significa “Deseada”, pero Pérgamo significa “Casamiento”
La deseada iglesia de Cristo había decaído hasta llegar al punto de olvidar su compromiso con su Señor y definitivamente “contraer matrimonio” con otro. La pregunta que brota inevitablemente es ¿Con quien se casó la iglesia de Pérgamo?

Para responder esta pregunta, es imprescindible considerar lo que El Señor le dice a esta iglesia:

“Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás” (Apoc. 2:13)
La Biblia es sumamente clara en precisarnos que el trono de satanás no esta en el cielo ni en el infierno, sino que en el mundo. El Señor Jesucristo lo dijo con plena claridad:
“No hablaré ya mucho con vosotros; porque viene el príncipe de este mundo, y él nada tiene en mí” Juan 14:30
Considerando esto, ya podemos saber con quien se casó la iglesia de Pérgamo. Ella no considera que debe estar alejada del mundo y a salir de él. Ella mora en el mundo y mora donde esta el trono del mismo diablo.
Pérgamo tipifica al compromiso que la iglesia asumió con el estado y con el mundo. Las convicciones se habían echado por tierra a fin de agradar al mundo por sobre los mandatos del Señor.
Muchos ubican el período de esta iglesia aproximadamente por el año 320 dC en pleno gobierno de Constantino, quien por primera vez institucionaliza el concepto de césaro - papismo, osea la presencia de un líder político y religioso, que en la actualidad se conoce como papa.

La obra y doctrina de los nicolaítas, consistió en jerarquizar a la iglesia, destruyendo el armazón horizontal, para levantar uno piramidal. Esa es la obra y doctrina que tanto aborrece El Señor.
Así nace el clero ( Nico ) y el laicado ( Laos ). Una casta clerical con privilegios especiales, fuerte vínculo con el césar y un evidente dominio sobre el resto del pueblo (laicos)
Los nicolaítas comenzaron a dividir al pueblo de Dios en dos grupos. Los Clérigos que eran personas “apartadas”, doctas, espirituales y con privilegios, y los laicos que correspondían al resto del pueblo.
Desde aquel tiempo comienza esa estructura piramidal dentro de la iglesia, aún no teniendo asidero en las santas escrituras. La sencillez de la iglesia, se vio paulatinamente reemplazada por una institución organizada con jerarquías y con moldes seculares y paganos extraídos del romanismo. En otras palabras, era el nacimiento de la iglesia de Roma.

Sr. Manuel96: Yo creo que debiera usted saber 2 cosas importantes:
La primera es a citar de quien se copia para que el autor del escrito reciba su propio merito (o desmerito en este caso de lo que usted a copiado) en vez de ponerlo como si fuera escrito por uno mismo. Le digo esto porque usted a copiado este escrito de este lugar: http://iglesiaapologetica.galeon.com/aficiones1670038.html
Y eso no es correcto hacerlo sin citar la fuente.

La segunda cosa importante es que usted estudie el tema personalmente en vez de creer lo que lee por la web. El autor de ese escrito no se ajusta a la realidad sobre la secta de los nicolaitas (que como ya le comenté es pre-gnostica) ni de cuales eran esas doctrinas que "Jesús odia" segun textos de apocalipsis. Él esta errado y lo lleva a usted a error. Lo mismo le ocurre con esas listas de profecias "sobre Jesús" que usted afirma tener y conocer. Si en verdad las estudiara veria que no son ni tienen nada que ver con Jesús.

Si desea ver información veraz puede usted vistiar estos lugares: http://www.ecovisiones.cl/diccionario/N/NICOLAITAS.htm
http://www.ticosnet.com/dnn/Blogs/tabid/110/EntryID/110/Default.aspx
Aunque le recomendaria investigar en el cristianismo originario primitivo. No se crea usted lo que lea en cualquier web.

Por ejemplo, el consultorio biblico de; la biblia dice. Nos reporta:

¿Pero qué son las obras de los nicolaítas? En honor a la verdad, no se sabe mucho sobre ello porque la Biblia no provee mayor información en cuanto a eso. Yo me limitaré a citar lo que dice sobre esto John MacArthur en su comentario sobre la obra de los nicolaítas. Dice él lo siguiente: Esta herejía era similar a la herejía de Balaam. El nombre Nicolás significa “el que conquista al pueblo”. Ireneo, quien fue uno de los llamados padres de la iglesia, escribió que Nicolás, uno de los diáconos que aparece en Hechos capítulo 6, fue un falso creyente quien posteriormente llegó a ser un apóstata.

Debido al respeto que se había ganado en el pasado, se infiltró sin problema en muchas iglesias para arrastrarlas en su error. Como Balaam, Nicolás llevó a la iglesia a la inmoralidad y a la maldad. Los nicolaítas, seguidores de Nicolás, se entregaron a la inmoralidad y asolaron a la iglesia con tentaciones sensuales. Clemente de Alejandría dice que los nicolaítas se abandonaron totalmente a los placeres como animales salvajes, llevando una vida de total auto indulgencia. Su enseñanza pervirtió la gracia y transformó la libertad en libertinaje. Hasta aquí la cita de John MacArthur sobre las obras de los nicolaítas.

Tal y como ya le indiqué la unica información fidedigna de las actividades de estos nicolaitas solo lo podemos sacar de los escritos de los padres de la iglesia emergente. En este caso puede ver usted aqui a Ireneo y Clemente. Por eso le recomendé que lo estudiara usted por su propia cuenta. la pagina de la que usted copio le conduce a error.

 

[Greivin.]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Greivin: No se moleste usted conmigo, yo ya pasé hace muchos años por esa fe de "los que hemos CREIDO en él" (yo en mis tiempos de cristiano ponia "creemos" en presente, usted ya se adelanta y habla en pasado). Le podria hablar a usted lo que quisiera sobre el carpintero de Nazareth, y sabria que lo que se sabe de él es apenas nada. Todo son contradicciones. Desde como y cuando nacio hasta como murió, e incluso si realmente murió. Pasando por contradicciones evidentes en la supuesta resurrección y presentes en la ejecución, asi como diferentes relatos en el mismo tiempo y lugar que son excluyentes. De facto ni siquiera sabemos si Judas murió ese dia o mucho mas tarde, ni si cenó con susu discipulos "la pascua ultima" o un dia antes.
Ya le digo, no se moleste en predicarme, ya pasé por eso y por lo de "los que perseveren hasta el fin serán salvos". Perseverar en una mentira no creo que salve a nadie y si no se cree no se debe fingir que se cree. Eso tambien lo pase yo. No me de catequesis de evangelización, no necesito que me enseñe nada sobre Jesús y el evangelio. Pasé 25 años de mi vida estudiandolo. Yo para el cristianismo soy un apostata, aunque yo me considero agnostico. Yo le aseguro que no creo en dios conocido, de haberlo.

¿no me diga? !Pues mire usted! Que tanta letra le ha matado, pues le hubiera sido mejor no haber conocido, que conocer y apartarse.

No me pida que no le evangelice, pues me es impuesta carga al respecto, sin embargo respetaré su petición inmediata y no lo haré.

Lo que si voy a objetar definitivamente es su aseveración de que usted creyó en él en elgún momento, pues de haberlo usted conocido, jamás le habría negado.

Usted no sabe y lamentablemente quizá nunca sabrá quien es Jesucristo, pues no depende conocerlo del que quiere hacerlo ni del que corre a hacerlo, sino de aquellos de los cuales Dios tiene misericordia y al parecer eso no ha sucedido con usted. Pues Jesús no se da a escoger, sino que él escoge a los suyos y le aseguro que por sus palabras sospecho que usted no es uno de ellos.

En todo caso, sigue siendo su problema, su elección.

Yo soy todo lo contrario a usted, pues yo era todo lo que usted dice ser hoy y pasé a ser con certeza, lo que usted dice haber sido antes de hoy.

La diferencia es que yo creí y creo de una vez y pàra siempre, pues no le busqué, ni le pedí ser suyo, sino que a él le plació hacerme suyo y ahora soy feli´z de lo que él en su infinita misericordia y voluntad decidió por mi.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Tobi: No hay nada que entender. El tema está muy claro. Usted dijo lo que dijo (que yo habia copiado) y despues pretende hacer creer que se referia a que "hablaba de lo que habia leido, visto u escuchado. Por tanto no intente hecerme quedar a mi como fanatico. Para mi esto es solo un hoby y un pasatiempo.

En cuanto al Coran y las suras sobre la yihad, por supuesto que existen esos versiculos (creo recordar que son 3 o 4) pero son en momentos puntuales y bajo circunstancias muy especiales. Y en cualquier caso están sometidos a todo el resto del Coran que habla de que "Dios os a prohibido matar" "No ataqueis primero" "Defendeos `pero si cesan los ataques dejad de combatir" "Si los locos os molestan decidles: paz" "Si os agravian actuad de forma proporcionada y si os vais sin defenderos mejor"......y asi muchisimas mas. Pero es cierto que de las 323.631 letras y 77.394 palabras de que se componen las 114 azoras, existen esos 3 o 4 versiculos de los que hablabamos (hablo de la versión en arabe original obviamente). ¿pueden imponerse esos versiculos al resto del mensaje coranico?.
Si esto fuera admisible habria que concluir que el carpintero de galilea era un loco revolucionario y violento porque dice que "no he venido a traer paz sino guerra, fuego, espada" y dice "vended lo que teneis y comprad espada". ¿Comprende usted lo que trato de decirle?

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

¿no me diga? !Pues mire usted! Que tanta letra le ha matado, pues le hubiera sido mejor no haber conocido, que conocer y apartarse.

No me pida que no le evangelice, pues me es impuesta carga al respecto, sin embargo respetaré su petición inmediata y no lo haré.

Lo que si voy a objetar definitivamente es su aseveración de que usted creyó en él en elgún momento, pues de haberlo usted conocido, jamás le habría negado.

Usted no sabe y lamentablemente quizá nunca sabrá quien es Jesucristo, pues no depende conocerlo del que quiere hacerlo ni del que corre a hacerlo, sino de aquellos de los cuales Dios tiene misericordia y al parecer eso no ha sucedido con usted. Pues Jesús no se da a escoger, sino que él escoge a los suyos y le aseguro que por sus palabras sospecho que usted no es uno de ellos.

En todo caso, sigue siendo su problema, su elección.

Yo soy todo lo contrario a usted, pues yo era todo lo que usted dice ser hoy y pasé a ser con certeza, lo que usted dice haber sido antes de hoy.

La diferencia es que yo creí y creo de una vez y pàra siempre, pues no le busqué, ni le pedí ser suyo, sino que a él le plació hacerme suyo y ahora soy feli´z de lo que él en su infinita misericordia y voluntad decidió por mi.

Dios le bendice!

Greivin.

Sr. Greivin: Probablemente tenga usted razón. Pero si usted la tiene deja como un incompetente a Jesús y a dios mismo. Porque yo le garantizo que no creo que nadie tuviera mas "fe ciega" que yo mismo. Pero estoy absolutamente de acuerdo conn usted en que si no hubiera "conocido" aun estaria bajo el yugo del cristianismo. Por eso a menudo no quiero hablarles mucho a ustede los cristianos de la verdad de las cosas, porque eso los llevaria a no creer y si ustedes son felices viviendo en una gran mentira ¿porque tengo yo que sacarles de esa aparente felicidad?. Pero si se pretende "buscar la verdad" como alentaba el carpintero de galilea esta lleva al agnosticismo cuando no directamente al ateismo. Por eso le recomiendo que no estudie usted la biblia ni la historia del cristianismo.

 

[Greivin.]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Greivin: Probablemente tenga usted razón. Pero si usted la tiene deja como un incompetente a Jesús y a dios mismo. Porque yo le garantizo que no creo que nadie tuviera mas "fe ciega" que yo mismo. Pero estoy absolutamente de acuerdo conn usted en que si no hubiera "conocido" aun estaria bajo el yugo del cristianismo. Por eso a menudo no quiero hablarles mucho a ustede los cristianos de la verdad de las cosas, porque eso los llevaria a no creer y si ustedes son felices viviendo en una gran mentira ¿porque tengo yo que sacarles de esa aparente felicidad?. Pero si se pretende "buscar la verdad" como alentaba el carpintero de galilea esta lleva al agnosticismo cuando no directamente al ateismo. Por eso le recomiendo que no estudie usted la biblia ni la historia del cristianismo.

Le agradezco su preocupación, pero es en vano, pues los que nos deleitamos en las cosas de Dios, no lo consideramos carga, ni vemos amenaza en los conocimientos que otros dicen tener, pues creemos que la verdadera sabiduría es la que proviene de lo alto del Padre de las luces.

Claro, entiendo que para usted esto es locura, pues las cosas de Dios se disciernen espiritualmente y su mente carnal no lo puede entender.

Pero no se preocupe usted, que el único que convence de error es el Espíritu Santo de Dios, yo no lo puedo convencer de nada, y usted a mi menos.

Lo que si es una lástima es que para ser convencido de rror y de Juicio, se debe tener al Espíritu Santo y éste cominza a morar en el corazón del hombre cuando este acepta y reconoce tanto el sacrificio expiatorio de Cristo como su resurrección por parte del Padre. Lo que queire decir que usted no podrá ser sacado del error en que vive, pues por lo que usted expresa no ha dejado ni deja oportunidad a que este milagro espiritual suceda.

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[manuel96]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Manuel96: Yo creo que debiera usted saber 2 cosas importantes:
La primera es a citar de quien se copia para que el autor del escrito reciba su propio merito (o desmerito en este caso de lo que usted a copiado) en vez de ponerlo como si fuera escrito por uno mismo. Le digo esto porque usted a copiado este escrito de este lugar: http://iglesiaapologetica.galeon.com/aficiones1670038.html
Y eso no es correcto hacerlo sin citar la fuente.

La segunda cosa importante es que usted estudie el tema personalmente en vez de creer lo que lee por la web. El autor de ese escrito no se ajusta a la realidad sobre la secta de los nicolaitas (que como ya le comenté es pre-gnostica) ni de cuales eran esas doctrinas que "Jesús odia" segun textos de apocalipsis. Él esta errado y lo lleva a usted a error. Lo mismo le ocurre con esas listas de profecias "sobre Jesús" que usted afirma tener y conocer. Si en verdad las estudiara veria que no son ni tienen nada que ver con Jesús.

Si desea ver información veraz puede usted vistiar estos lugares: http://www.ecovisiones.cl/diccionario/N/NICOLAITAS.htm
http://www.ticosnet.com/dnn/Blogs/tabid/110/EntryID/110/Default.aspx
Aunque le recomendaria investigar en el cristianismo originario primitivo. No se crea usted lo que lea en cualquier web.

Por ejemplo, el consultorio biblico de; la biblia dice. Nos reporta:

¿Pero qué son las obras de los nicolaítas? En honor a la verdad, no se sabe mucho sobre ello porque la Biblia no provee mayor información en cuanto a eso. Yo me limitaré a citar lo que dice sobre esto John MacArthur en su comentario sobre la obra de los nicolaítas. Dice él lo siguiente: Esta herejía era similar a la herejía de Balaam. El nombre Nicolás significa “el que conquista al pueblo”. Ireneo, quien fue uno de los llamados padres de la iglesia, escribió que Nicolás, uno de los diáconos que aparece en Hechos capítulo 6, fue un falso creyente quien posteriormente llegó a ser un apóstata.

Debido al respeto que se había ganado en el pasado, se infiltró sin problema en muchas iglesias para arrastrarlas en su error. Como Balaam, Nicolás llevó a la iglesia a la inmoralidad y a la maldad. Los nicolaítas, seguidores de Nicolás, se entregaron a la inmoralidad y asolaron a la iglesia con tentaciones sensuales. Clemente de Alejandría dice que los nicolaítas se abandonaron totalmente a los placeres como animales salvajes, llevando una vida de total auto indulgencia. Su enseñanza pervirtió la gracia y transformó la libertad en libertinaje. Hasta aquí la cita de John MacArthur sobre las obras de los nicolaítas.

Tal y como ya le indiqué la unica información fidedigna de las actividades de estos nicolaitas solo lo podemos sacar de los escritos de los padres de la iglesia emergente. En este caso puede ver usted aqui a Ireneo y Clemente. Por eso le recomendé que lo estudiara usted por su propia cuenta. la pagina de la que usted copio le conduce a error.

amigo yo no creo en paginas de internet , yo creo en Jesus solamente

puse esta , porque despues de buscar horas lo unico que encontre fue esto que me parecio bastante bueno , ya que el nombre nicolas significa dominar a otros , y esto es lo que vino despues para todas las iglesias de Jesus

un grupo que domina a otros

pero porque pensar que el web que usted recomienda si es el bueno

no dijo nada de mi comentario sobre la base del cristianismo
ya que estamos comentando que usted dice que conocio a Jesus y lo rechaza

no sera que le mostraron otro Jesus y otro evangelio

por eso es importante su comentario

 

[iskander]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

jejeje

en cuanto a que no quizo crear una iglesia, nadie le ha citado el verso, pero yo lo hare

Mateo 16:13-20
13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

puede que hayan otras traducciones que afinen la idea de pedro, pero la cosa parece clara , si queria crear al menos una comunidad

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

amigo yo no creo en paginas de internet , yo creo en Jesus solamente

puse esta , porque despues de buscar horas lo unico que encontre fue esto que me parecio bastante bueno , ya que el nombre nicolas significa dominar a otros , y esto es lo que vino despues para todas las iglesias de Jesus

un grupo que domina a otros

pero porque pensar que el web que usted recomienda si es el bueno

no dijo nada de mi comentario sobre la base del cristianismo
ya que estamos comentando que usted dice que conocio a Jesus y lo rechaza

no sera que le mostraron otro Jesus y otro evangelio

por eso es importante su comentario

Sr. Manuel96: Pues si usted cree en Jesús solamente ¿Porque recurre a una pagina web y que ademas da información erronea?. Segun el propio Jesús en el evangelio todo lo que usted le pida se lo dará ¿porque no le pidio que le dijera esto en vez de estar en un error y llevar a error a otros?, es mas ¿Porque no le pidio que se lo dijera a todos los creyentes?. Ni siquiera es correcto lo que usted cita de que ese nicolas signifique nada sino que es una persona de carne y hueso que fundó esa secta. Es decir, esa pagina le a engañado a usted ( y usted la copia sin citarla) en el origen de la secta y en las "obras que aborrece Jesús" ya que estas son la de comer lo sacrificado a idolos (¿Que dice Pablo de esto?) y la fornicación por el libertinaje sexual y las orgias que celebraban.
Concerniente a "conocer a Jesús" le digo que yo lo conoci como usted lo conoce ahora. Yo tambien estubve firmemente convencido de que esas "profecias" eran sobre Jesús y estaba convencido de que dios habia dictado la biblia. Asi mismo no tenia duda de que los libros que yo leia y que le ponian un autor era porque se sabia fehacientemente que ese lo habia escrito. Y por supuesto ni dudaba de que "solo" siendo cristiano me podia "salvar" (de no se muy bien que) y alcanzar "la vida eterna". Y le digo que yo no rechazé a Jesús, tan solo es que no lo conozco como usted tampoco lo conoce ya que con los mismos evangelios se puede reconstruir media docena distinta de "jesuses". Todo son contradicciones en los relatos, falsificaiones en las escrituras, inclusión de textos que no debian de estar y exclusión de otros que debiendo estar no están por causa de dogmas ya establecidos cuando se eligen los libros del canon. Es decir, no hay nada de información disponible y fidedigna. hasta hay quien duda de su existencia hitorica, pero no es mi caso.
Y la base del cristianismo,- le repito pues parece que usted no leyó mi respuesta,- es el hecho de que 4 o 5 personas se pongan a decir que han visto al crucificado (aunque hasta en la forma de muerte hay dudas y se presta a varias interpretaciones (un arbol, un madero o incluso en el Talmud judio primero lapidado y despues colgado) y que está "vivo" con un cuerpo "medio fantasmal pero a veces solido". Le repito que eso no es una resurrección sino una "transformación" (por eso debe ser que Pablo dice que: "Todos seremos transformados") ya que para ser "resurrección" deberia haber sido su propio cuerpo ya muerto.

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

jejeje

en cuanto a que no quizo crear una iglesia, nadie le ha citado el verso, pero yo lo hare

Mateo 16:13-20
13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

puede que hayan otras traducciones que afinen la idea de pedro, pero la cosa parece clara , si queria crear al menos una comunidad

Sr. Iskander: Usted por lo visto aun no se a enterado de que ese versiculo nombrando a Pedro "la roca" y dandole "las llaves" es un texto espureo. No es verdad que Jesús dijera eso en los evangelios escritos (usted podrá pensar que lo pusieron despues para dejar escrita esa tradición oral, pero lo mas logico es que lo pusieran una vez que habian acordado ser "los sucesores de Pedro") y es contrario a lo que Jesús enseñaba diciendo que nadie es mayor que nadie y que no deben haber maestros a excepción de los apostoles.

 

[Tobi]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Tobi: No hay nada que entender. El tema está muy claro. Usted dijo lo que dijo (que yo habia copiado) y despues pretende hacer creer que se referia a que "hablaba de lo que habia leido, visto u escuchado. Por tanto no intente hecerme quedar a mi como fanatico. Para mi esto es solo un hoby y un pasatiempo.

En cuanto al Coran y las suras sobre la yihad, por supuesto que existen esos versiculos (creo recordar que son 3 o 4) pero son en momentos puntuales y bajo circunstancias muy especiales. Y en cualquier caso están sometidos a todo el resto del Coran que habla de que "Dios os a prohibido matar" "No ataqueis primero" "Defendeos `pero si cesan los ataques dejad de combatir" "Si los locos os molestan decidles: paz" "Si os agravian actuad de forma proporcionada y si os vais sin defenderos mejor"......y asi muchisimas mas. Pero es cierto que de las 323.631 letras y 77.394 palabras de que se componen las 114 azoras, existen esos 3 o 4 versiculos de los que hablabamos (hablo de la versión en arabe original obviamente). ¿pueden imponerse esos versiculos al resto del mensaje coranico?.
Si esto fuera admisible habria que concluir que el carpintero de galilea era un loco revolucionario y violento porque dice que "no he venido a traer paz sino guerra, fuego, espada" y dice "vended lo que teneis y comprad espada". ¿Comprende usted lo que trato de decirle?

Comprendo mejor lo que calla. Nada ha respondido Gén. 20 y 24 con lo cual me muestra que no ha leido la Bíblia y eso lo confirma esta frase:

"vended lo que teneis y comprad espada".

Puesto que no exite esta frase pronunciada por Jesús. De quien lo ha copiado y no ha citado

Tampoco nada de sus pretendidos estudios. ¿Cuales son? ¿Primarios?

Veamos esto otro:

¿pueden imponerse esos versiculos al resto del mensaje coranico?.

No tan solo se imponen sino que fueron y son los más practicados.

Actualmente donde coinciden dos formas de religiosidad en cualquier Estado ¿quienes son los que promueven terrorismo y masacres? Y cuando no tienen mas contacto que entre ellos entonces se asesinan entre si. Sunitas contra chiitas y viceversa. Luego me viene un agnóstico y me habla de los solo tres versos. ¡¡¡Que bien!!!

A eso hay que añadirle las leyes islámicas de un crueldad e injusticia incalificables Dígame: ¿Que hacen con un niño que acuciado por el hambre roba un trozo de pan? ¿Que hacen cuando descubren a un homosexual?

Llegará un día que Europa tendrá que decirles, como esta haciendo Australia, a los islámicos. Desea usted imponer en las escuelas signos externos de su religión... váyase a un pais islámico. Aqui tenemos nuestras leyes y costumbres y si desea las coránicas lárguese a un pais islámico. Nadie les llamó a los nuestros.

Los tres versos de marras convierten el diálogo con los islámicos en un suicidio. ¡¡¡Y sólo son tres!!!

Seguro que ahora me hablará de las cruzadas y otras lindezas por el estilo, pero se olvidará oportunamente que este fue un privilegio de una institución que nada tiene de cristiana y que ha practicado lo mismo que el Islam porque ambos cambian el convencer por el vencer.

Cristo no vino a enseñar una nueva religión, sino la superación de todas las religiones (como un estado inferior en la evolución espiritual humana) y a eso lo llamó un buena noticia. por lo visto usted no sabe el significado del vocablo Evangelio y eso es lo que enseñaron sus discípulos y los que somos sus seguidores.

Siento decirle que respecto a la Biblia (misticismo incluido) y el coran esta completamente verde.

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Comprendo mejor lo que calla. Nada ha respondido Gén. 20 y 24 con lo cual me muestra que no ha leido la Bíblia y eso lo confirma esta frase:

Puesto que no exite esta frase pronunciada por Jesús. De quien lo ha copiado y no ha citado

Tampoco nada de sus pretendidos estudios. ¿Cuales son? ¿Primarios?

Veamos esto otro:

No tan solo se imponen sino que fueron y son los más practicados.

Actualmente donde coinciden dos formas de religiosidad en cualquier Estado ¿quienes son los que promueven terrorismo y masacres? Y cuando no tienen mas contacto que entre ellos entonces se asesinan entre si. Sunitas contra chiitas y viceversa. Luego me viene un agnóstico y me habla de los solo tres versos. ¡¡¡Que bien!!!

A eso hay que añadirle las leyes islámicas de un crueldad e injusticia incalificables Dígame: ¿Que hacen con un niño que acuciado por el hambre roba un trozo de pan? ¿Que hacen cuando descubren a un homosexual?

Llegará un día que Europa tendrá que decirles, como esta haciendo Australia, a los islámicos. Desea usted imponer en las escuelas signos externos de su religión... váyase a un pais islámico. Aqui tenemos nuestras leyes y costumbres y si desea las coránicas lárguese a un pais islámico. Nadie les llamó a los nuestros.

Los tres versos de marras convierten el diálogo con los islámicos en un suicidio. ¡¡¡Y sólo son tres!!!

Seguro que ahora me hablará de las cruzadas y otras lindezas por el estilo, pero se olvidará oportunamente que este fue un privilegio de una institución que nada tiene de cristiana y que ha practicado lo mismo que el Islam porque ambos cambian el convencer por el vencer.

Cristo no vino a enseñar una nueva religión, sino la superación de todas las religiones (como un estado inferior en la evolución espiritual humana) y a eso lo llamó un buena noticia. por lo visto usted no sabe el significado del vocablo Evangelio y eso es lo que enseñaron sus discípulos y los que somos sus seguidores.

Siento decirle que respecto a la Biblia (misticismo incluido) y el coran esta completamente verde.

Sr. Tobi: No entiendo su interes en buscar un enfrentamiento conmigo, ni su obsesión con querer "acreditar" los 2 relatos del genesis.
Y en referencia a que no he citado a Jesñus como que dice esa frase de vender lo que tienen y comprar espadas puede usted reller mi aporte y verá como si digo que es de Jesús, y la puede usted leer aqui:
Luk 22:36 Y les dijo:
--Pues ahora el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.[25]

Del mismo modo usted se obstina en no querer reconocer que poco o nada tienen que ver las actitudes de ciertos individuos que se dicen musulmanes con el mensaje coranico y el pensar de mahoma. El Islam, como el cristianismo, se presta a lo que cada cual quiera coger para justificar sus actos mas barbaros. Pero yo reconozco que tanto Jesús como Mahoma eran hombres que defendian la paz, el amor y el perdon unido a la no violencia. Pero sus seguidores de siempre han preferido obviar esa parte y se han decantado por lo contrario.

Y si usted cree que estoy verde en biblia y coran le invito a un debate sobre estos temas e incluyendo si lo desea el budismo, zoroastrismo y taoismo, asi como los misticismos de la cabala o Zohar judios o sufismo islamico. Puede usted abrir el epigrafe cuando guste y mantendremos un debate sobre estos temas. Asi podre aprender de usted y dejar de estar verde en estos temas como usted apunta.

 

[manuel96]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Manuel96: Pues si usted cree en Jesús solamente ¿Porque recurre a una pagina web y que ademas da información erronea?. Segun el propio Jesús en el evangelio todo lo que usted le pida se lo dará ¿porque no le pidio que le dijera esto en vez de estar en un error y llevar a error a otros?, es mas ¿Porque no le pidio que se lo dijera a todos los creyentes?. Ni siquiera es correcto lo que usted cita de que ese nicolas signifique nada sino que es una persona de carne y hueso que fundó esa secta. Es decir, esa pagina le a engañado a usted ( y usted la copia sin citarla) en el origen de la secta y en las "obras que aborrece Jesús" ya que estas son la de comer lo sacrificado a idolos (¿Que dice Pablo de esto?) y la fornicación por el libertinaje sexual y las orgias que celebraban.
Concerniente a "conocer a Jesús" le digo que yo lo conoci como usted lo conoce ahora. Yo tambien estubve firmemente convencido de que esas "profecias" eran sobre Jesús y estaba convencido de que dios habia dictado la biblia. Asi mismo no tenia duda de que los libros que yo leia y que le ponian un autor era porque se sabia fehacientemente que ese lo habia escrito. Y por supuesto ni dudaba de que "solo" siendo cristiano me podia "salvar" (de no se muy bien que) y alcanzar "la vida eterna". Y le digo que yo no rechazé a Jesús, tan solo es que no lo conozco como usted tampoco lo conoce ya que con los mismos evangelios se puede reconstruir media docena distinta de "jesuses". Todo son contradicciones en los relatos, falsificaiones en las escrituras, inclusión de textos que no debian de estar y exclusión de otros que debiendo estar no están por causa de dogmas ya establecidos cuando se eligen los libros del canon. Es decir, no hay nada de información disponible y fidedigna. hasta hay quien duda de su existencia hitorica, pero no es mi caso.
Y la base del cristianismo,- le repito pues parece que usted no leyó mi respuesta,- es el hecho de que 4 o 5 personas se pongan a decir que han visto al crucificado (aunque hasta en la forma de muerte hay dudas y se presta a varias interpretaciones (un arbol, un madero o incluso en el Talmud judio primero lapidado y despues colgado) y que está "vivo" con un cuerpo "medio fantasmal pero a veces solido". Le repito que eso no es una resurrección sino una "transformación" (por eso debe ser que Pablo dice que: "Todos seremos transformados") ya que para ser "resurrección" deberia haber sido su propio cuerpo ya muerto.

que le parece a usted , un libro tan falcificado , puede cambiar vidas de personas

puede hacer que un asesino o ladron se arrepientan de su maldad

que un borracho que le pega a sus hijos y esposa llore arrepentido y cambien su actitud por un padre amoroso y trabajador


que le parece amigo , le ofende esto, no tiene sentido verdad

como un libro falso y lleno de mentiras puede hacer que la raza humana sea mejor

sigo esperando su comentario sobre la base del cristianismo


puede decirme si quitamos a Jesus que nos queda?????????????????

paz a usted

 

[arturo 1111]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

que le parece a usted , un libro tan falcificado , puede cambiar vidas de personas

puede hacer que un asesino o ladron se arrepientan de su maldad

que un borracho que le pega a sus hijos y esposa llore arrepentido y cambien su actitud por un padre amoroso y trabajador


que le parece amigo , le ofende esto, no tiene sentido verdad

como un libro falso y lleno de mentiras puede hacer que la raza humana sea mejor

sigo esperando su comentario sobre la base del cristianismo


puede decirme si quitamos a Jesus que nos queda?????????????????

paz a usted

Sr. manuel96: Ya le he dado al menos 2 veces cual es la base del cristianismo, pero usted al parecer no lee mis aportes porque sigue preguntandomelo.
Y Sobre el supuesto cambio de la vida en las personas NO es algo exclusivo de la biblia sino de muchos libros tanto sagrados como no sagrados. Y eso en modo alguno justifica todas sus mentiras y contradicciones.

Ademas habla usted de que la raza humana es mejor gracias a la biblia y eso solo puede causar risa, pues gracias a la biblia y a las ideas que de ella se pueden sacar se han hecho las mas horribles atrocidades contra la humanidad.
Ademas parece usted olvidarse de los miles de millones de personas que nada saben de la biblia ni de Jesús, Moises, David etc etc.

A mi me da igual si se quita a Jesús o no se quita, en nada cambiaria eso las cosas ni el devenir de la humanidad. ¿Cree uste que le importa eso mucho a un budista o a cualquiera de las miles de religiones que no se basan en el carpintero de galilea? ¿cree que eso le importa algo a los millones de padres que ven morir a sus hijos en los paises pobres y que su dios no hace nada por ellos? ¿Cree usted que le importa algo Jesús a los que murieron en el Tsunami brutal ultimo y que su dios no los salvó? (aunque "misteriosmente" usted y su amigo con la ayuda de su dios resucitan a un niño en un rio. ¿Porque no se ocupó su dios de los cientos de miles de niños muertos en ese tsunami, terremotos etc y de los que son soldados con 11 años y mueren en combate??)
Y no me diga que eso es culpa del "diablo" porque eso deja como un incompetente a su dios barbudo y canoso que deja a su suerte a su propia creación.
Usted cree que el cristianoismo es el centro de toda cosa, y creerá tambien que solo los cristianos "son salvos", y aun mas, solo serán salvos aquellos cristianos que piensen como usted pues el resto son anatemas, herejes y desviados de "la sana doctrina", que solo usted o su iglesia u organización poseen. Con lo cual usted a creado un dios que se a preocupado solo de condenar y destriuir a las criaturas que supuestamente él mismo a creado. Exceptuando ese "exquisito grupo" que como usted "se salvará" de ser condenado a un fuego condenador donde ser torturado por la eternidad. (Aunque a lo mejor pagando muchos diezmos igual se libran, como en la iglesia catolica del medievo con las indulgencias en que con unas monedas "se puede sacar del purgatorio aun al mismisimo violador de la madre de dios" como gustaba de decir juanito)

 

[lulis]

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Les presento mis respetos.
Llevo unos dias leyendo en este foro que encontré casulamente navegando por la red. Antes que nada decirles que actualmente soy agnostico con tendencia al ateismo, y esto debido a mi estudio de la biblia. La biblia, ese librito considerado "sagrado" para muchos pero que en realidad es un cumulo de creencias de culturas antiguas y lleno de errores, contradicciones y leyes barbaras y crueles.
A partir de ese libro hay miles y miles de religiones y todas ellas son "la verdadera", lo cual no es de extrañar porque de la biblia se puede crear uno su propia religión y con "base biblica".
Pero lo que me inteesa tratar en este epigrafe es el porque y en que se basa cada iglesia para decir que "ella" es la "verdadera iglesia" fundada por el carpintero de palestina llamado Jesús (yeshua, yasheua, o como sea que se le llame puesto que ni en eso se ponen de acuerdo).

La primera pregunta a la que se debe dar respuesta seria ¿Quiso el carpntero fundar alguna iglesia?. En la biblia no existe nada que haga creer que tenia intención de fundar ninguna iglesia, y ademas ¿Para que? si él estaba convencido, como Pablo, que todo iba a terminar muy pronto, en aquella generación.
¿De donde concluyen ustedes que Jesús quiso fundar una iglesia?

Apreciable Arturo 1111:

Con todo respeto, su tema es imposible de siquiera comenzar, en realidad es un poco enmarañada su propuesta, dado que inicialmente se presenta a sí mismo como "agnostico" una religión más vieja que el cristianismo, según podemos indagar. Luego nos dice lo que usted cree que es la bíblia y no es exactamente una base para poderle responder nada. Para luego entrar a lo que en realidad le interesa tratar.

Honestamente es una forma un poco extraña de abordar un debate entre cristianos, pues sabe de antemano que usaremos la Biblia para responder sus cuestionamientos, pero como la ha descalificado desde un principio, bien pudieramos encontrarnos sin nada que aportar, pues finalmente cualquier cosa que le respondamos podrá ser tachado por usted por falso.
Lo cual, en lo personal, me deja pensando mucho, que aún cuando dice que - Pero lo que me inteesa tratar en este epigrafe - este "verdadero interés" es en realidad falso, que en realidad a usted no le interesa en realidad que se le explique o comente sobre la intensión de Aquel carpintero de fundar una "iglesia" (sea lo que sea que entienda usted por ésto). Sabe muy bien que, según sus propias fuentes e interpretaciones que todo lo que se responda, usando la Biblia es inválido, por lo que resulta claro que más bien su intensión es desvirtuar, descalificar y lo escrito en la Biblia, desea exponer que esta equivocado y que por ende no se puede usar como fundamento ni para responderle a usted, ni para fundamentar creencias mucho menos instituciones como es probable que usted vea a la "iglesia".

Con todo el respeto que me merece, permitame preguntarle lo siguiente: ¿Qué garantía tenemos de que si le respondemos, de acuerdo a lo que dice la Biblia, sobre las intensiónes de Jesús, (el hijo de un carpintero en Galilea, conocido entre los cristianos como Jesús el Hijo de Dios), de "fundar una iglesia", hay alguna esperanza de que aceptará las respuestas como ciertas?

Obviamente se estará dando cuenta que detrás mis cuestionamientos hay indagaciones más profundas, pero por ahora creo que con ésta pregunta basta y quedo en espera de su amable respuesta.

Cordialmente,