Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

No hay espectáculo mas patetico que los complices de un delito pretendan acusar a quien los denuncia.

No Tobi, es más patético tratar de involucrar a toda una Iglesia con millones de miembros por un delincuente. Ya demostré que Miniyo y su video mienten.

Es más patético los mensajes anticatólicos fundamentados en las mentiras, deformaciones y en la intolerancia religiosa.

Es por ello que Miniyo, ni tú, contestan las simples preguntas que he hecho.

Sólo huyen :theyareon:theyareon:theyareon
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR


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Voy a demostrar que ya conteste y que por lo que se ve te faltan las luces para entenderlo.

Te pido que contestes a las siguientes preguntas, si tienes algo de pundonor:

1. ¿Mentiste al decir que el video era una grabación del juicio?

"Y te repito una vez mas, yo no menti, simplemente, me equivoque en mi apreciacion de que aquello pertenecia al juicio (aunque es verdad que indirectamente pertenece al juicio), porque aquello, en realidad, era una declaracion filmada que se utilizo como declaraciones de Oliver O'Grady en el juicio."

Puedes comprobarlo aqui

2. ¿No es cierto que Mahoney ya había denunicado al exsacerdote?

No lo denuncio, si lo hizo no fue cuando tuvo conocimiento de ello. Puedes verlo como lo declara en el video Oliver O'Grady.

"El mismo Oliver O'Grady (este sacerdote es una persona y no un video) da testimonio contra Mahoney."

Puedes comprobarlo aqui

3 ¿EL video miente al deformar el contenido de la sollicitationis?

"Yo no quiero argumentar mucho, aporto un video como prueba y las personas tienen capacidad suficiente para sacar sus propias conclusiones."

Abusos Sexuales y el Vaticano (2006)

Puedes comprobarlo aqui

¿Porque no han sido acusados de calumnia, ni condenados los periodistas que afirman en el video, lo que afirman del documento de Sollicitation, porque el video no esta censurado por la ley?. Evidentemene si hubiesen mentido seria un gran mancha para las carreras de los periodistas y ellos no se atreverian con algo que es facilmente comprobable y mas si denuncian a un poder factico como la ICAR. En otras palabras ellos no se atreverian a mentir contra la ICAR porque seria su ruina, asi que lo que afirman lo tienen que poder demostrar con total certeza.

¿Cuantas veces tengo que repetirte las cosas para que te enteres?. Sigue con tus pataletas pero no engañas a nadie y con tu conducta se demuestra precisamente lo que denuncia el video, que los catolicos prefieren negar la verdad para que su reputacion no sufra, que arrepentirse y enmendarse.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

P.D. Por cierto, por mucho que quieras acusarme de insultar, diciendo que el webmaster me borro un aporte por ello, te digo que sigues mintiendo, y si no preguntale al webmaster. En aquel aporte no habia ningun insulto, todo lo mas, verdades, pero si habia una caricatura del papa que le debio parecer insultante. De todas las maneras la caricutura no es mia, sino de Vizcarra y ya estaba puesta en este epigrafe con anterioridad y no se me borro ningun aporte.

Compruebalo aqui

 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

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Voy a demostrar que ya conteste y que por lo que se ve te faltan las luces para entenderlo.

COLOR="Green"]"Y te repito una vez mas, yo no menti, simplemente, me equivoque en mi apreciacion de que aquello pertenecia al juicio (aunque es verdad que indirectamente pertenece al juicio), porque aquello, en realidad, era una declaracion filmada que se utilizo como declaraciones de Oliver O'Grady en el juicio."[/COLOR]

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¿Entonces no fue mentira, fue equivocación? Lee lo siguiente:

Originalmente enviado por Miniyo:

¿A quien quieres engañar?, ese cura pedofilo que aparece declarando (nada de teatro), lo esta haciendo en el juicio que le hicieron. Creo que en tu afan de defender lo indefendible, te has pasado de lista. Sigue negando lo evidente y te ganaras a pulso tu sitio con los corruptos y mentirosos.

Aquí acusaste a una forista, sin el respeto mínimo por ser mujer, de corrupta y mentirosa por no creer en tu falsa afirmación, y tú aseguraste que la grabación era en un juicio. Ahora que te demuestro que es mentira sólo te evades diciendo que fue un error.

¿Y las acusaciones? ¿Y las ofenzas?


No lo denuncio, si lo hizo no fue cuando tuvo conocimiento de ello. Puedes verlo como lo declara en el video Oliver O'Grady.

"El mismo Oliver O'Grady (este sacerdote es una persona y no un video) da testimonio contra Mahoney."


¿O sea que tú crees más en un delincuente al que se le condenó por pederastia que al Cárdenal? ¿Por qué?

El Cárdenal denunció en 1984 al exsacerdote y la policia no procedió:


Uno sguardo ai documenti del processo civile di secondo grado – dove i danni sono stati ridotti a meno di un terzo – mostra che O’Grady non la racconta del tutto giusta. Egli afferma – con evidente gioia degli avvocati – che il vescovo di Stockton (e oggi cardinale di Los Angeles) Roger Mahony sapeva che era un pedofilo e, nonostante questo, lo aveva mantenuto nel ministero sacerdotale. La causa racconta un’altra storia. Mahony diventa vescovo di Stockton nel 1980. Tra il 1980 e il 1984 deve occuparsi di tre casi di preti accusati di abusi sessuali su minori. Fa qualche cosa che stupirà i fan del documentario della BBC: non solo indaga, ma fa segnalare i sacerdoti alla polizia. In due casi la polizia conferma che, dietro al fumo, c’è del fuoco: e i sacerdoti sono sospesi a divinis, cioè esclusi dal ministero sacerdotale. Nel terzo caso, quello di O’Grady, la polizia nel 1984 archivia il caso e dichiara il sacerdote innocente. Mahony si limita a trasferirlo, dopo che due diversi psicologi che lo hanno esaminato per conto della diocesi hanno dichiarato che non costituisce un pericolo. Tutti sbagliano: non solo perché già nel 1976 O’Grady aveva “toccato in modo improprio una ragazzina” (tutto si era risolto con una lettera di scuse e, contrariamente a quanto dice l’ex prete, gli avvocati non hanno potuto provare che il vescovo lo sapesse) ma perché si trattava di un soggetto pericoloso, che finirà arrestato e condannato.

http://www.cesnur.org/2007/mi_ogrady.htm

Así que la segunda mentira queda demostrada.

"Yo no quiero argumentar mucho, aporto un video como prueba y las personas tienen capacidad suficiente para sacar sus propias conclusiones."

Pues argumenta algo, no te escondas Miniyo, ya que eres tan esforzado en tu trabajo de acusador, sostén tu dicho.

La crimen sollicitationis no dice lo que el video señala; el video deforma y trata de confundir lo que realmente dice ese documento.

¿Por qué te da miedo hablar de esas mentiras? ¿Será que te amedrenta admitir que el video miente?

La verdad te hará libre...



¿Porque no han sido acusados de calumnia, ni condenados los periodistas que afirman en el video, lo que afirman del documento de Sollicitation, porque el video no esta censurado por la ley?. Evidentemene si hubiesen mentido seria un gran mancha para las carreras de los periodistas y ellos no se atreverian con algo que es facilmente comprobable y mas si denuncian a un poder factico como la ICAR. En otras palabras ellos no se atreverian a mentir contra la ICAR porque seria su ruina, asi que lo que afirman lo tienen que poder demostrar con total certeza.

¿Estás seguro que no ha habido procesos judiciales por las mentiras?

Espero que te informes bien y aclares esto antes de dejarte nuevamente en evidencia de que mientes por tu precipitado afán de atacar a la Iglesia.

¿Cuantas veces tengo que repetirte las cosas para que te enteres?. Sigue con tus pataletas pero no engañas a nadie y con tu conducta se demuestra precisamente lo que denuncia el video, que los catolicos prefieren negar la verdad para que su reputacion no sufra, que arrepentirse y enmendarse.

Que Dios les bendiga a todos

La reputación de la Iglesia no queda enlodada por que algunos de sus miembros sean pecadores, así que no me importa el hecho de "su reputación".

Lo que me importa es dejar en claro que recurres a lo que sea con tal de tratar de afectar a la Iglesia y tu trabajo de acusador es muy mediocre.

P.D. Por cierto, por mucho que quieras acusarme de insultar, diciendo que el webmaster me borro un aporte por ello, te digo que sigues mintiendo, y si no preguntale al webmaster. En aquel aporte no habia ningun insulto, todo lo mas, verdades, pero si habia una caricatura del papa que le debio parecer insultante. De todas las maneras la caricutura no es mia, sino de Vizcarra y ya estaba puesta en este epigrafe con anterioridad y no se me borro ningun aporte.

Te voy a hacer una lista de tus insultos, para que los leas, pues parece que tienes amnesia. Por otro lado las imagenes también pueden insultar. Recuerda que tus palabras hablan de lo que abunda en tu corazón.
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Miniyo no les des más vueltas, tus razones, el mas :Hypocrit: de los romanistas. insistiré en minuicias en las que solo muestra se complicidad. o

Con una dialectica de lo más :Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit: se pretende negar que se protegieron a un mntón de pederastas. Amenazando o sobornando a las victimas, cambiando a los culpables de parroquia e incluso de Estado, a Canada, a Italia. Temían más al escándalo que no a los culpables del mismo.

Que haya individuos con esta inclinación sexual puede que sea inevitable, pero, ¿donde y como se genera? El mejor lugar para ello, por orden de mas a menos, fue en seminarios y conventos, donde los niños entraban a los nueve diez años. Colegios en régimen de internado.
Una famosa escolania que tenia como objetivo una coral infantil, se han visto obligados a suprimir el internado, ¿por que? ¡A que don Clemente no lo adivina!.

Se lo diré yo, si se compromete a guardar el secreto. Resulta que el dedo mañique del pie izquierdo, les crecia menos que los demás. :malo:
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

"MI NÓRBER PRECIOSO"
por Helguera y Hernández

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Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

"MI NÓRBER PRECIOSO"
por Helguera ...

Esa es la única forma que tienen para atacar a la Iglesia, por medio de comics y videos fraudulentos; sus absurdas acusaciones no dan para más.

Son realmente patéticos. :peepwallA
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

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Yo no insulto solo utilizo el lenguaje para definir con claridad la verdad de la que quiero dar testimonio. Es decir, si tengo que decir que alguien roba, no me ando con eufemismos, simplemente digo que es un ladron, el colmo es cuando el ladron se ofende porque lo llamo ladron y pretende volver sobre mi el peso de la ley con esta excusa. Al que hay que castigar es al ladron y no al que lo denuncia.

Yo no quiero argumentar mucho, aporto un video como prueba y las personas tienen capacidad suficiente para sacar sus propias conclusiones.

Abusos Sexuales y el Vaticano (2006)

Respecto a las preguntas que haces ya te las conteste y demostre que estas equivocado. El mismo Oliver O'Grady (este sacerdote es una persona y no un video) da testimonio contra Mahoney. Y te repito una vez mas, yo no menti, simplemente, me equivoque en mi apreciacion de que aquello pertenecia al juicio (aunque es verdad que indirectamente pertenece al juicio), porque aquello, en realidad, era una declaracion filmada que se utilizo como declaraciones de Oliver O'Grady en el juicio.

Todo esto que tu le das tanta importancia solo tiene el proposito de desviar el tema, porque los hechos son evidentes y patentes y siguen estando denunciados sobre la mesa, ¿O deberia decir ante el foro?. Y esta es la verdad denunciada:

Pederastia y corrupcion en la iglesia Catolica Romana. Encubrimiento, complicidad, obstrucion a la justicia desde lo mas alto de su poder, es decir, el papa y sus subordinados. Abandono de las victimas para guardarse las espaldas. Una aberracion que demuestra, por sus hechos, que no tienen nada que ver con Cristo.

Me da la impresion que no lees lo que te pongo y por eso no te enteras, solo tienes ojos y oidos para lo que dice la ICAR parte interesada y parcial que no tiene ningun credito.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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No desvies el tema con minucias y distorsion de los hechos. Lo que yo denuncio es esto.

Abusos Sexuales y el Vaticano (2006)

Pederastia y corrupcion en la iglesia Catolica Romana. Encubrimiento, complicidad, obstrucion a la justicia desde lo mas alto de su poder, es decir, el papa y sus subordinados. Abandono de las victimas para guardarse las espaldas. Una aberracion que demuestra, por sus hechos, que no tienen nada que ver con Cristo.

Cuando te vea arrepentido volvemos a hablar, mientras ya esta todo dicho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

P.D. El farol que te tirastes no ha "colado"
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

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No desvies el tema con minucias y distorsion de los hechos. Lo que yo denuncio es esto.

Abusos Sexuales y el Vaticano (2006)

Pederastia y corrupcion en la iglesia Catolica Romana. Encubrimiento, complicidad, obstrucion a la justicia desde lo mas alto de su poder, es decir, el papa y sus subordinados. Abandono de las victimas para guardarse las espaldas. Una aberracion que demuestra, por sus hechos, que no tienen nada que ver con Cristo.

Cuando te vea arrepentido volvemos a hablar, mientras ya esta todo dicho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

P.D. El farol que te tirastes no ha "colado"

A esto quería yo llegar, a que expresamente declinaras la oportunidad de demostrar que tu video no está lleno de mentiras y deformaciones.

Poco a poco sacaré más mentiras tuyas y del video para demostrar que tu trabajo de acusador de basa en simples y burdas mentiras.

Por lo pronto ya puse en evidencia que tú y el video mienten, que no hubo encubrimiento, que el video no fue la grabáción de ningún juicio (es más al exsacerdote se le pagó por grabar ese y otro video), que la crimen sollicitationis no es lo que se afirma en el falso video.

Sigue mintiendo Miniyo, poco a poco tu credibilidad queda a nivel de cero. :9:
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Hablemos de este fraude:

http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Sexo_clero_menu.htm

Este señor recopilo datos de la prensa mundial, y la iglesia católica-romana-marianista, nunca la desmintió. Observa la biografía del autor.

Por más que trates de desviar la atención para ocultar que Miniyo y el video mienten, eso ya queó claro.

Por lo que respecta a tu Pepito, en este foro también hay recopilaciones de crimenes sexuales, entre ellos pederastía, por parte de pastores evangélicos.

¿Quieres que los copie aquí?

:Wizard::hola2:
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Por lo que respecta a tu Pepito, en este foro también hay recopilaciones de crimenes sexuales, entre ellos pederastía, por parte de pastores evangélicos.

¿Quieres que los copie aquí?

:Wizard::hola2:

Para que lo sepas no defiendo a pastores adúlteros; si abres un epígrafe los juzgaremos y lo invitaremos al arrepentimiento.

Pero tu no debes solapar una verdad gritada en los cuatro puntos cardinales del planeta, no son cien o trecientos, si no miles los sacerdotes homosexuales, violadores y abusadores. Propio de una seuda-religión en plena decadencia y desmoronamiento.
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Para que lo sepas no defiendo a pastores adúlteros; si abres un epígrafe los juzgaremos y lo invitaremos al arrepentimiento.

Lo juzgarás tú, yo no puedo acompañarte en tu autodesignada función de juez. No puedo acompañarte porque el Evangelio no me lo permite:

Sed compasivos, como vuestro Padre es compasivo. No juzguéis y no seréis juzgados, no condenéis y no seréis condenados; perdonad y seréis perdonados. Dad y se os dará; una medida buena, apretada, remecida, rebosante pondrán en el halda de vuestros vestidos. Porque con la medida con que midáis se os medirá».

Así que juzga tú sólo y adopta el trabajo que tiene Miniyo de acusador, busca el hilo, si no lo encuentras con gusto pondré el link, ya que no te voy a dar el gusto de abrir un hilo de discusión para sentirme santo juzgando los pecados de los otros. :eltrato:

Pero tu no debes solapar una verdad gritada en los cuatro puntos cardinales del planeta,

¿En dónde estoy solapando? ¿Tú también mientes como Miniyo?

Yo estoy dejando en claro que Miniyo y su video mienten, nunca he hablñado en favor del exsacerdote.

no son cien o trecientos, si no miles los sacerdotes homosexuales, violadores y abusadores. Propio de una seuda-religión en plena decadencia y desmoronamiento.

Entonces te refieres a la religión cristiana pues en todas sus denominaciones hay estos horrores, y proporcionalmente hay más crimenes sexuales en los cristianos no católicos que en los católicos, hay estudios sobre ello, y muchos copiados o citados en este foro. Así que deja de darte baños de pureza, pues ustedes están igual o peor. :musico5:
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

A esto quería yo llegar, a que expresamente declinaras la oportunidad de demostrar que tu video no está lleno de mentiras y deformaciones.

Poco a poco sacaré más mentiras tuyas y del video para demostrar que tu trabajo de acusador de basa en simples y burdas mentiras.

Por lo pronto ya puse en evidencia que tú y el video mienten, que no hubo encubrimiento, que el video no fue la grabáción de ningún juicio (es más al exsacerdote se le pagó por grabar ese y otro video), que la crimen sollicitationis no es lo que se afirma en el falso video.

Sigue mintiendo Miniyo, poco a poco tu credibilidad queda a nivel de cero. :9:

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No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni hay peor sordo que el que no quiere oir.

Abusos Sexuales y el Vaticano (2006)

El que tenga ojos para ver que vea, y el que tenga oidos para oir que oiga.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR


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Muy buenos los datos que aportas. A ese libro lo prologo un cura catolico y es el siguiente:

Prólogo: "Es necesario revisar el significado de la autoridad eclesiástica en relación a los delitos que pueden cometer en materia de derechos humanos"

Por el padre Alberto Athié Gallo

(Fuente: © Rodríguez, P. (2002). Pederastia en la Iglesia católica. Barcelona: © Ediciones B., Introducción, pp. 11-20)

Después de leer este libro de Pepe Rodríguez llego a la siguiente conclusión: si, antes de que me pasara lo que me pasó hubiera tenido la información y el análisis que el autor nos presenta, hubiera contado con más elementos para comprender mejor lo que estaba viviendo y tal vez hubiera actuado más eficazmente para contribuir a resolver esta insoportable injusticia.

Quien escribe estas líneas es un testigo más de uno de los casos que el libro menciona, y ante el análisis de la problemática general que se plantea, puedo decir que, de los elementos que se presentan como constantes en las diferentes conductas de las personas implicadas -tanto por parte de las víctimas como de quienes han cometido el delito de abuso sexual y de las autoridades de la Iglesia católica que han tratado de resolver esta problemática encubriéndola-, yo tuve conocimiento de ellas por experiencia, con sus particularidades, por supuesto.

Y si al principio me sentí solo y hasta extraño en esta situación, porque la consideraba atípica (incluyendo sentimientos de culpa y de haber traicionado a mi comunidad por haber hablado), hoy me doy cuenta de que mi experiencia forma parte de una verdadera tragedia, deliberadamente enterrada, que involucra a mucha gente, la cual apenas está aflorando a la superficie y no podemos seguir ocultando.

Tengo que reconocer que, ante estos datos de abuso sexual por parte de sacerdotes y obispos alrededor del mundo, y el análisis de las leyes y de las políticas internas que se siguen al respecto por parte de autoridades eclesiásticas, los católicos nos encontramos ante un dilema muy serio que determinará la credibilidad de la Iglesia católica ante el mundo.

O rechazamos tales datos a priori por considerarlos difamatorios y provenientes de una estrategia conspiratoria desde el malvado mundo exterior y nos encerramos en nuestra fortaleza institucional, esperando a que baje el rating de atención; o, con dolor pero también con indignación nos abrimos a analizar concienzudamente esta problemática interna y le buscamos una solución adecuada, una solución de raíz. Ante este tipo de situaciones no hay términos medios.

Quiero decir que, como sacerdote, entiendo la resistencia y la tentación que muchos católicos tenemos ante este tipo de hechos y del análisis sobre situaciones que vivimos en el interior de la institución: sentirnos profundamente ofendidos porque se está atacando la sacralidad de la Iglesia y de sus ministros, y entonces reaccionar denunciando que se trata de una calumnia de grupos oscuros para afectar el prestigio y la autoridad moral de la Iglesia. La tan llevada y traída teoría de la conspiración orquestada por los poderes tenebrosos del mundo.

Por la magnitud misma del fenómeno, la hipótesis del complot debería investigarse, y si las autoridades eclesiásticas no quieren hacerlo, porque lo consideran parte del compartir el sufrimiento y la cruz de Cristo, debería hacerlo un grupo profesional de laicos que prestara este servicio a la institución, hacer público el resultado, para abrir el debate, e incluso presentar demandas judiciales si resultare adecuado. De lo contrario, se cae en un victimismo sospechoso que termina levantando una cortina de humo y desviando la atención de los problemas reales. Y, aun cuando se llegara a comprobar un complot contra la Iglesia que, como afirman, magnifica la realidad, los casos ciertos de abuso sexual y, sobre todo, la forma generalizada de encubrirlos por parte de las autoridades, implican una problemática muy grave y exigen una solución radical dentro de la Iglesia católica, ante las autoridades civiles de los estados y ante la sociedad en general.

Pero, precisamente porque viví lo que me tocó vivir, es imposible creer que toda esta serie de casos son construcciones difamatorias orquestadas por una gran cruzada para dañar a la Iglesia. ¿Quien tendría la capacidad de manejar a tantas personas en distintos países -niñas y niños, papás y mamás, etc.-, para que se convirtieran en víctimas y acusadores inventando historias? ¿Quién compraría a tantos medios de comunicación para que llevaran a cabo tales investigaciones e hicieran decir a los obispos y cardenales lo que dicen y las divulgaran como ciertas sin tener demandas en contra? ¿Quién corrompería a tantas autoridades civiles para que, incluso a pesar de ellas mismas, como en España y América Latina, abrieran casos que, finalmente, resultaran falsos? ¿Quién sería capaz de armar un rompecabezas de tal magnitud?

Con el Papa Juan Pablo II y el cardenal Castrillón Hoyos podríamos decir que el "mysterium iniquitatis" o "el clima de pansexualismo y de libertinaje sexual que se ha creado en el mundo" son los responsables. Sin embargo, si aceptamos esta hipótesis como explicativa del fenómeno, pero con la firme intención de abarcarlo en su totalidad, como hace Pepe en su libro, y no sólo aludimos a una parte de éste, al atribuirle a esos factores externos a la Iglesia la responsabilidad, tenemos que aceptar que dicho misterio y el clima que genera no sólo han penetrado y empujado a sacerdotes, obispos y cardenales a cometer delitos de abuso, sino a encubrirlos por parte de las mismas autoridades -en todos los niveles y con fundamento en sus mismas leyes y procedimientos- y a que, por ello mismo, se multipliquen. Con todo respeto para ese tipo de explicaciones, diré que no sólo son insuficientes sino que le complican más las cosas a la propia Iglesia.

Por el contrario, a la luz de mi propia experiencia y analizando las diversas declaraciones y documentos oficiales que presenta el autor, así como la información periodística de múltiples casos en varios países, puedo decir que la constante es verdaderamente sorprendente. Tanto en la forma en la que se presentan los hechos de abuso sexual, como en aquello que Pepe llama la aplicación del "manual de crisis no escrito" o "el decálogo básico para el encubrimiento" por parte de autoridades eclesiásticas, que "siempre siguen un mismo patrón de conducta" apenas aparece un caso de abuso sexual por parte del clero. Es a este doble comportamiento al que hay que buscarle una explicación adecuada que, además, permita dar al problema una solución radical integral.

En efecto, el primer paso para buscar una solución a un problema, aunque parezca obvio, es reconocer el hecho, no esconderlo, no minimizarlo, no victimizar a la Iglesia y a sus ministros, ni mucho menos satanizar a las víctimas y a los denunciantes -papás y mamás, medios y autoridades-, en nombre de la santidad o sacralidad de la institución o de los miembros que la componen.

Por todo ello, este libro se convierte en un punto de referencia obligado para conocer, hablar y estudiar el asunto en la integralidad de sus factores. En primer lugar por la cuantificación de la realidad del abuso sexual como problema dentro de la Iglesia: el análisis de los datos estadísticos de abuso sexual por parte del clero en diversos países, mostrando sus equivalencias y similitudes, al tiempo que describe y compara los casos y la problemática común que los interrelaciona. Todo ello es un valioso material a estudiar de manera que cada lector saque sus propias conclusiones.

Partir del análisis de la realidad de la sexualidad como de hecho se está manifestando entre los clérigos; comprender las diferentes situaciones psicosociales que viven muchos de ellos; analizar las posibles causas del abuso precisamente por los datos que arrojan estudios serios y más allá de análisis y juicios superficiales, y buscar soluciones adecuadas a dicha realidad, es algo que no se puede seguir postergando en nombre del valor irrenunciable del celibato.

Por otro lado, algo que queda muy claro en el análisis de los casos que presenta Pepe Rodríguez es que, dentro de la estructura jerárquica de la Iglesia, existe una especie de consigna generalizada respecto a la forma cómo debe enfrentarse esta problemática, de manera que, cuando empieza a presentarse y, sobre todo, desde el momento en que surge a la luz pública, se aplica sistemáticamente (en particular si los implicados son autoridades o personajes considerados importantes para la Institución eclesiástica).

Una pregunta clave a este respecto es ¿cómo pudimos llegar a esta situación? Y es que, como muestra el libro, esta conducta institucional se funda en una serie compleja de factores que es necesario analizar uno por uno, comenzando por la tradición milenaria de que los "asuntos internos se tratan internamente" y que, aplicada a los hechos que nos ocupan, se traduce en un vulgar: "la ropa sucia se lava en casa".

Por otro lado, las mismas leyes canónicas, que interpretan estas conductas como pecados secretos, prescriben procedimientos que tienen como finalidad evitar el escándalo y amonestar al pecador, llevando a políticas pastorales que se traducen en cambiar a los trasgresores de parroquia, de diócesis y hasta de país. Aun los documentos más recientes del Papa tienden a conservar esta política de la reserva, del secreto y de la exclusividad de juicio reservada a la Congregación para la Doctrina de la Fe, obligando a todos los episcopados del mundo a informar, bajo absoluto secreto, de los casos de abuso sexual protagonizados por sus clérigos.

Finalmente, aquí se pone en evidencia los modos que las autoridades eclesiásticas tienen de percibirse a sí mismas, y los procedimientos que, en esos casos, llevan a cabo basándose en esas leyes y tradiciones, pero también en la fuerza de su influencia sobre los otros actores sociales. Todo ello, naturalmente, organizado en defensa de quienes han cometido los delitos, así como encaminado a evitar el escándalo y salvaguardar el prestigio y la imagen de la Institución.

Tal como muestra este libro, a pesar de que ya habían ocurrido casos de abuso sexual muy importantes en Europa, como el del cardenal Gröer de Viena, esta conducta institucionalizada empezó a entrar en crisis ante el fenómeno abrumador de las cerca de tres mil denuncias de abuso sexual presentadas contra clérigos de Estados Unidos, ante los más de mil millones de dólares pagados para indemnizar a una parte de las víctimas, y ante la presión de los medios de comunicación y la autonomía de las autoridades e instancias legales para intervenir e iniciar los procedimientos correspondientes.

Todos estos elementos, que contribuyeron a que la Iglesia católica de Estados Unidos se abriera a esta problemática, lamentablemente no existen con tanta fuerza y autonomía en ninguno de los países de mayoría católica y, por ende, resulta mucho más complicado conocer los casos ocurridos, abrir los procedimientos legales y actuar en consecuencia. Los análisis comparativos a este respecto son muy significativos.

Precisamente por la presión social en todos estos aspectos, el caso de la Iglesia católica de Estados Unidos resulta interesante -aunque todavía ambiguo- puesto que se ha comenzado a buscar nuevas formas de enfrentar el problema, pero ya no desde el interés en salvaguardar la imagen y el prestigio institucional, si no partiendo del reconocimiento del abuso sexual como delito, del papel prioritario que tienen las autoridades civiles en la materia, y del daño ocasionado a las víctimas.

En casos como el de la Asamblea Episcopal en Texas, al no enfrentar la responsabilidad de encubrimiento por parte de las autoridades eclesiásticas tampoco se legisló al respecto, y algunos de los prelados que más casos de abusos sexuales encubrieron, como el cardenal Law de Chicago, acabaron recibiendo el apoyo de la Santa Sede para seguir en sus cargos.

Lamentablemente y a pesar de lo sucedido, muchas autoridades de la Iglesia han querido hacer de este caso la excepción y por ello "el decálogo básico para el encubrimiento" sigue todavía en la institución como una tendencia generalizada. ¿Por qué? La hipótesis a analizar tiene que ver con la necesidad de explicitar la eclesiología que está detrás de esta forma de entenderse a sí misma de la Iglesia, que se percibe superior y autónoma, en materia de delitos y justicia, ante las demás autoridades legítimas del mundo.

Desde el punto de vista del derecho internacional, las leyes y los procedimientos de las autoridades de la Iglesia católica a este respecto todavía se adjudican un poder, incluso internacional, que busca salvaguardar los intereses de la institución y de sus representantes, manteniéndose al margen de las leyes legítimas y de los procedimientos judiciales de los estados. ¿Nos encontramos todavía ante los resabios de una concepción monárquica y absolutista de la autoridad del Papa y de la jerarquía católica?

Pero eso no es todo. Tal como nos expone Pepe Rodríguez, si los cardenales y los obispos son los encargados de interpretar y aplicar tales leyes, pero también encontramos casos en los que ellos mismos han abusado sexualmente de menores y se han protegido mediante esas mismas leyes y procedimientos internos y secretos, "¿quién y cómo va a controlar al controlador?"

En efecto, se trata de un fuero interno sumamente peligroso para la sociedad, y que no podemos seguir aceptando ni para la Iglesia católica ni para ninguna otra institución religiosa. Por ello es necesario revisar el significado de la autoridad eclesiástica en relación a los delitos que pueden cometer en materia de derechos humanos.

Es muy posible que, para dirimir esta cuestión, además de las acciones específicas que tengan que tomar las autoridades judiciales de los diferentes países, se tenga que acudir al tribunal internacional que el mismo Papa Juan Pablo II sostiene como necesario para juzgar a autoridades civiles que han violado derechos humanos; debería establecerse una norma internacional respecto a que ninguna autoridad e institución, incluyendo las religiosas, pueda legislar y actuar internamente en contra de los derechos humanos de las personas y al margen de las leyes y autoridades legítimas.

A más abundamiento, la institución eclesiástica, al tratar de salvaguardar en primer lugar su imagen, estabilidad y prestigio -el de la institución y el de sus autoridades-, se coloca incluso por encima de la misma dignidad y de los derechos fundamentales de las personas que han sufrido los abusos, cayendo en contradicción con el principio, tantas veces citado por el mismo papa Juan Pablo II, que afirma que ninguna estructura está por encima de la persona, si no que, al revés, todas las estructuras están a su servicio y al de sus derechos fundamentales.

Durante el proceso de mi experiencia personal en relación al caso que me ha tocado vivir, así como a lo largo del análisis de los diferentes casos que presenta el libro y de la forma en la que las autoridades eclesiásticas pretenden resolverlos sistemáticamente, me ha surgido constantemente una pregunta: ¿Dónde está la primacía de la víctima sobre el agresor? ¿Dónde está la atención a los miles de niñas y niños que han sido abusados sexualmente? ¿Dónde está la decisión de corresponder en justicia al sufrimiento de esos niños y niñas y de sus familias? ¿Dónde está la conciencia de que las niñas y los niños que han sido objeto de abuso son personas, son hijas e hijos de Dios?

Por todo lo anterior, tenemos que reconocer que las conductas de abuso sexual a menores por parte de clérigos, así como el patrón de conducta encubridor por parte de las autoridades eclesiásticas, contradicen el Evangelio, vulneran la dignidad y los derechos fundamentales de la persona, y cuestionan la naturaleza misma de la misión de la Iglesia en el mundo y el papel de sus autoridades.

Pienso que sólo viendo las cosas de esta manera vamos a ser capaces de tratar de resolver a fondo esta situación. Se trata de un auténtico pecado social, estructural, por parte de la Iglesia católica como institución, por ello debemos buscar la manera de reconvertirnos estructuralmente para corresponder a los valores del Evangelio. Éste es uno de los desafíos más importantes para la Iglesia católica en el umbral del tercer milenio.



Padre Alberto Athié
Chicago, septiembre de 2002.


http://www.pepe-rodriguez.com/Pederastia_clero/Pederastia_clero_prologo.htm

Este que hemos leido es el testimonio de un cura catolico que corrobora el video de la BBC.

Abusos Sexuales y el Vaticano (2006)

El problema que no quieren ver Clemente y los que son como el, es que esto nada tiene que ver con Dios sino que es obra del diablo y que no se puede confiar en esta gente. Es como poner lobos a pastorear ovejas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Ya que necesitan acudir a los off topics porque no pueden defender los fraudes de ese video, yo haré lo propio para que no se den baños de pureza. Pongo algunos links:

Detenido en Miami un pastor baptista por practicar sexo con un menor en una camioneta

Supuesto “pastor evangélico” violó a ahijados


El pastor Tedd Haggard era el presidente de la asociación nacional evangélica que agrupa a mas de 38,000 iglesias evangélicas con cerca de 30 millones de miembros.
Denunciado por un homosexual que se dedicaba a la prostitución... También le compraba drogas


La Liga Católica por los Derechos Civiles y Religiosos, una asociación norteamericana, ha encargado un estudio sobre los abusos sexuales por parte de religiosos de diferentes confesiones y de otros profesionales, como los profesores. Los resultados presentan un panorama bastante distinto del que nos quieren hacer creer los medios de comunicación:


Cita:
family members are the most likely to sexually molest a child. It also shows that the incidence of the sexual abuse of a minor is slightly higher among the Protestant clergy than among the Catholic clergy, and that it is significantly higher among public school teachers than among ministers and priests.



Para empezar, quienes más abusan de los niños son sus propios familiares. Los pastores (de almas) protestantes tienen una tasa ligeramente superior de abusos que los curas (también de almas) católicos. Los profesores de escuelas públicas tienen una tasa de abusos notablemente superior a las de los clérigos de las iglesias cristinas y sinagogas judías. Otra de las cosas que llama la atención es la forma en que se autoprotege el gremio de profesores:


Cita:
All of the accused admitted sexual abuse of a student, but none of the abusers was reported to the authorities, and only 1 percent lost their license to teach. Only 35 percent suffered negative consequences of any kind, and 39 percent chose to leave their school district, most with positive recommendations. Some were even given an early retirement package.[xxxiii]



Es decir, ninguna denuncia y solo al 1% se le retira la licencia de profesor. El 65% no sufre ningún tipo de consecuencias negativas y el 39% cambia de escuela con recomendaciones positivas. ¡Y se acusa a los obispos de no denunciar los abusos! Cambiar de destino a los culpables recibe el nombre de “pasar la basura”…


Cita:
One study concluded that more than 60 percent of employees accused of sexual abuse in the New York City schools were transferred to desk jobs at district offices located inside the schools. Most of these teachers are tenured and 40 percent of those transferred are repeat offenders. They call it “passing the garbage” in the schools.



Otro dato interesante: Entre le 80 y el 90% de los clérigos católicos que han cometido abusos deshonestos lo han hecho a adolescentes, no niños. Es decir, habría que hablar de efebofilia, no de pederastia. Esto cuadra con lo siguiente:


Cita:
Almost all the priests who abuse children are homosexuals.



Casi todos los acusados son homosexuales.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=437977&postcount=2

Miles de casos de pederastia salpican a los Testigos de Jehová y a los Adventistas. Ambas sectas han pedido a sus adeptos que no informen a la Policía de los abusos a menores El 50% de las niñas de un campamento adventista sufrió abusos

Esto no significa que todos los evangélicos sean perturbados sexuales, pero sirve de ejemplo para que algunos foristas no sigan en actitudes farisaicas, siendo que tiene mucho cola que les pisen. :matrix2:

Si gustan más muestras sólo pidan...
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

El tema es: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Miniyo se sale de él porque no puede hacer nada contra las pruebas que he mostrado para evidenciar el fraude mediático que es ese video, con la única finalidad de atacar a la Iglesia.

Lo siguiente lo publicó Álex Navajas:

La Iglesia denuncia que los casos de pedofilia se airearon como «venganza» por apoyar a PalestinaVarios cardenales consideran que el «lobby» israelí de Estados Unidos los sacó a la luz 30 y 40 años después para atacar a la Iglesia como parte de una campaña de desprestigio

¿Por qué los casos de pederastia protagonizados en la década de los sesenta y setenta por sacerdotes católicos de Estados Unidos saltaron a la palestra pública este año? ¿Quién descubrió esos escándalos y por qué los hizo públicos precisamente ahora? Las preguntas han estado flotando en ambientes eclesiales desde que se destaparon los abusos sexuales provocados por numerosos miembros del clero, y algunos cardenales no han dudado ahora en señalar al lobby israelí de Estados Unidos como el instigador. El motivo: atacar a la Iglesia por su decidida defensa de la causa palestina.

Algunos medios de comunicación estadounidenses, entre ellos el «Washington Post» y el disidente «National Catholic Report», creen que el cardenal hondureño Óscar Andrés Rodríguez Madariaga ha perdido todas las papeletas en su condición de papable. El cardenal salesiano osó señalar recientemente al lobby o grupo de presión israelí como causante de «una campaña que no dudo en definir como una persecución contra la Iglesia». Monseñor Rodríguez Madariaga se refería al hecho de haber hecho públicos, cuarenta años después, los casos de abusos sexuales provocados por sacerdotes católicos estadounidenses. «Todos sabemos que Ted Turner es abiertamente anticatólico, y que es propietario no sólo de la CNN, sino también de diarios como el Washington Post , The New York Times y The Boston Globe , que fueron los protagonistas de la campaña».

«Me da que pensar - continúa el purpurado en una entrevista concedida al mensual 30 días - que, en un momento en que toda la atención de los medios de comunicación se concentraba en lo que estaba pasando en Oriente Medio - a finales del pasado año - , con las muchas injusticias que se han cometido contra el pueblo palestino, la Prensa y la televisión estadounidenses se detuvieran obsesivamente en escándalos sexuales que ocurrieron hace cuarenta o treinta años».

Para el cardenal hondureño, habría varios motivos que explicarían la incógnita: «¿Cuál es la Iglesia que ha recibido más veces a Arafat y más veces ha reafirmado la necesidad de crear un Estado palestino? - se pregunta el prelado salesiano - . ¿Cuál es la Iglesia que no acepta que Jerusalén sea la capital indivisible del Estado de Israel, porque ha de ser la capital de las tres grandes religiones monoteístas? Es la Iglesia católica».

Fuentes eclesiales en España consultadas por LA RAZÓN, que han preferido guardar el anonimato, han confirmado la tesis del cardenal salesiano. Según esas fuentes, «las Iglesias protestantes de los EE UU son pro israelíes. Algunas incluso interpretan a pies juntillas lo que dice el Antiguo Testamento de que Isarel tiene que llegar desde el Nilo hasta el Éufrates, y que por eso tienen derecho a oprimir a los palestinos». Para estas mismas fuentes, «hay que diferenciar entre el lobby judío y el israelí. El primero es muy numeroso; no todos son de religión hebraica aunque tienen unos vínculos culturales muy fuertes que unen a todos sus miembros, y llevan a cabo multitud de iniciativas, muchas de ellas muy loables, en favor de la cultura judía. El otro lobby, el israelí, son los sionistas, están muy politizados y buscan defender Israel a ultranza. Para ellos, todo vale por su país, y son los que han promovido la campaña de desprestigio de la Iglesia por su firme defensa de Palestina».

Hundir a la Iglesia

El cardenal Norberto Rivera Carrera, arzobispo de la Ciudad de México y otro de los pesos pesados dentro de la curia vaticana, coincide con el cardenal Rodríguez Madariaga en señalar que «en numerosas partes del mundo se está llevando a cabo un proyecto contra el prestigio de la Iglesia, para descalificarla». Según el purpurado mexicano, «lo que expresa Rodríguez Madariaga recoge bien el sentimiento común de muchos cardenales y obispos de Iberoamérica frente a lo que nos parece un ataque generalizado e ingrato contra una Iglesia como la estadounidense».

Esto es el tema y no los off topics de Miniyo y cia.:10:
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Clemente

La pagana iglesia católica-marianista esta en franco desprestigio por sus múltiples pecados, esta en desmoronamiento.
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

Clemente

La pagana iglesia católica-marianista esta en franco desprestigio por sus múltiples pecados, esta en desmoronamiento.

Desde hace 2000 años hay personas como tú que creen que la Iglesia se va a acabar pronto; pero lo cierto es que grupitos que salen de Ella han desaparecido y siguen naciendo nuevos, en cambio la Iglesia sigue, a pesar de todo ¿y sabes por qué? lee la Palabra:

Hechos 5;
38 Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;

39 pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios.» Y aceptaron su parecer.


Recuerda:

EVANGELIUM SECUNDUM MATTHAEUM 16;
18 Et ego dico tibi: Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam; et portae inferi non praevalebunt adversum eam.
19 Tibi dabo claves regni caelorum; et quodcumque ligaveris super terram, erit ligatum in caelis, et quodcumque solveris super terram, erit solutum in caelis ”.
 
Re: Documental Sobre Abusos Sexuales De La ICAR

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¿Como puedes decir que lo que esta haciendo este papa, tapando el pecado, protegiendo a los pederastas, obstruyendo a la justicia y obligando a prevaricar (pecar) a sus subordinados, bajo pena de excomunion, es de Dios? ¿Como puede hacer esto un siervo de Cristo?

Arrepientete, porque estas en completas tinieblas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Por lo tanto..., cuando llega un pecador arrepentido a tu iglesia..., oye la prédica de tu pastor o la tuya..., se arrepiente de sus pecados..., uno de los cuales podría ser el de pederastía..., acepta a Jesús como su único y suficiente salvador personal..., tú lo primero que haces después de eso... es... ir a denunciarlo a la justicia...

¿Eso es lo que haces realmente...?

¿Eso es lo que hacen comunmente... en tu iglesia...?

¿Qué clase de iglesia es...?

¿Qué clase de cristiano puede hacer eso...?

¡¡El pecado es un asunto únicamente entre Dios y el pecador arrepentido...!!