Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

[QUIA]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

El score sigue así:

* "Sí son católicos": 2 votos (Ernesto T. y Tobi)
* "No son católicos": 1 voto (Miniyo).

En concreto, hasta ahora (más de 400 posts) únicamente Miniyo se ha atrevido a decir "NO".

¡Vamos que se puede! solo es necesario un poco menos de soberbia y un poco más de himildad para responder.

Para los que no se han atrevido a responder aun, ahí les reitero el párrafo:


"Creo que la respuesta a la siguiente pregunta va a dar en el blanco respecto al tópico planteado por Lolardos.

¿Alguien se atreve a decir que SAN DÁMASO I PAPA; SAN JERÓNIMO; SAN AGUSTÍN; SAN INOCENCIO I PAPA (entre otros); y que el Concilio de Roma (382); que el Concilio de Cartago (397); "NO eran católicos"?

Por favor DEN RESPUESTA clara y concisa (sin rodeos). GRACIAS."


Invito a Cagija, Roc8880, Juan Pablo V, igorcb, también a sumarse y responder.

 

[Tobi]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

El score sigue así:

* "Sí son católicos": 2 votos (Ernesto T. y Tobi)
* "No son católicos": 1 voto (Miniyo).

En concreto, hasta ahora (más de 400 posts) únicamente Miniyo se ha atrevido a decir "NO".

¡Vamos que se puede! solo es necesario un poco menos de soberbia y un poco más de himildad para responder.

Para los que no se han atrevido a responder aun, ahí les reitero el párrafo:


"Creo que la respuesta a la siguiente pregunta va a dar en el blanco respecto al tópico planteado por Lolardos.

¿Alguien se atreve a decir que SAN DÁMASO I PAPA; SAN JERÓNIMO; SAN AGUSTÍN; SAN INOCENCIO I PAPA (entre otros); y que el Concilio de Roma (382); que el Concilio de Cartago (397); "NO eran católicos"?

Por favor DEN RESPUESTA clara y concisa (sin rodeos). GRACIAS."


Invito a Cagija, Roc8880, Juan Pablo V, igorcb, también a sumarse y responder.

¡¡¡¿¿¿ Y a Tobi no???!!!
Pues, mira, para fastidiarte (solo un poquito) te diré que los que citas si eran católicos solo que te olvidas de decirnos quienes dejaron de serlo.

¿Sabes que eres un abusón? ¡¡¡Mira que dejarme este trabajo a mi!!!

Desde el papa Zacarias (741-52) que, haciendo honor a su nombre, el de zacar, zacó a las iglesias, comenzando por la romana y acabando con el resto de las iglesias occidentales, de la catolicidad. esto lo hizo ofizial Nicolas I que tambien haciendo honor a su nombre ni colo ni dejó que la catolicidad se colara en occidente. Desde entonces todos lo papas hasta hoy aceptaron y aceptan las deconolización de la catolicidad.

Se un poco más magnánimo con tus contertulios y danos los trabajos completos.

 

[Cartujo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Oye, a mi no me lies. Si acaso acusa a los tres del Contubernio.
Tampoco soy culpable de vuestras necesidades litúrgicas respecto a las velitas.
En cuanto a esta frase...

¿Quién te dijo que eras culpable del uso de velas? no te des aires de grandeza, mira que no te van. El tema de las velas, lo sacasta tú, de novedoso que andas. Un servidor se limito a decirte que el uso de las velas es más antiguo que el uso de Solo Scriptura.

No metas a Jes... en esto. Lo de las tinieblas fue cosa de Trento y no de Jes...

Jesucristo prometió que las fuerzas del hades no prevalecerían contra la Iglesia, así que tus incautas afirmaciones sólo hacen ver la poca fe y subestima que tienes en las palabras de Nuestro Señor.

Saludos.

 

[juan pablo V]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

¿Quienes eran esos?, ¿ eran apostoles?, ¿que es un concilio?, ¿tengo que dejarme guiar por lo que dicen los seres humanos o lo que dice Dios?, nisiquiera conoci a mi abuelo, menos a estos, pero da lo mismo, voy a estudiar a estos personajes y algo de historia, nunca esta demas, como digo y repito, no hay que ser erudito para saber, Dios guia a los que le buscan de corazon, por eso estudio y te respondo segun lo que diga El, mi Señor, esta es mi Fe.

Saludos.

 

[Caminante2007]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Caminante2007, dices que la catolicidad está en la Iglesia Ortodoxa, entonces ¿por qué no eres ortodoxo?

¿Tú tambien estás separado de la catolicidad?

¿Dónde he dicho yo que la catolicidad esté en la iglesia ortodoxa?

Católico significa "universal", y para mí, la Iglesia de Cristo son los creyentes de todo el mundo, nacidos de nuevo. Mas usted confunde católico con ortodoxo, y para eso hay que hablar de Historia de la Iglesia, y la Iglesia primitiva estaba formada por judíos y gentiles. En todo caso, hay que buscar en la iglesia judeo-cristiana primitiva, antes de que fuera absorbida por la mayoría gentil, y empezara a tergiversarse el mensaje inicial en su contexto judío.

A mi, poco me importa estar separado de algo que los hombres han creado, mientras esté unido a Cristo; permaneciendo en Él, nada más me importa.

 

[Caminante2007]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

No te confundas, aún cuando los hombres son infieles e imperfectos, Dios no deja de ser fiel y perfecto. Israel era un pueblo guíado por Dios a pesar de sus carencias, y tuvo la luz para identificar lo divino de las Escrituras del AT, y de enseñar verdad al mundo.

.

Entonces..digame: ¿Por qué no usa usted el Canon judío y añade libros que ellos no tienen como inspirado?

 

[juan pablo V]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Hay que horror, ¡todos eran catolicos!, jajajajajaja,( solo es broma), debo reconocer que estudie rapidamente si, ahora, Dios usa al que quiere, y si el Evangelio toca a una persona es por Obra y Gracia de Dios, nada mas., lo repito, hasta las piedras pueden dar testimonio si asi Dios lo dispone, ¿ no es asi el corazon de algunos creyentes hoy en dia, y en el pasado tambien, duro como una piedra y son usados por Dios igualmente?, a y por cierto, Pedro apacento a las ovejas en su tiempo, Dios, El Señor levanta pastores que guien a sus ovejas donde a EL le plazca y cuando le plazca, reconosco que el caracter de Pedro daba entrada para que el, apoyado por el Espiritu Santo, guiara a los nuevos creyentes hacia pastos verdes, dando testimonio de Jesus como nigun otro, junto con Pablo, ¿pero debo por eso admirarlo?, si quiero si, pero me quedo mas admirado de lo que Dios hace, de como nos usa de maneras que nosotros nisiquiera imaginamos, Jaja, impresionante no.
Continuo mas tarde, saludos.

 

[Cartujo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Entonces..digame: ¿Por qué no usa usted el Canon judío y añade libros que ellos no tienen como inspirado?

Por la simple razón de que ya no tenían el Espíritu Santo cuando establecieron el canon judío, ya existía el nuevo pueblo de Dios, la Iglesia.

Prueba de que no tenían el Espíritu, es la oración anticristiana que pronunciaron al establecer su canon, y ustedes que terminaron por creerle a ellos.

 

[the wrath of Go]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

en serio?
si la iglesia catolica enseña
exodo cap 20 vers 3 al 17
3 "No tendrás otros dioses delante de mí.

4 "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios, un Dios celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen. 6 Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

7 "No tomarás en vano el nombre de Jehovah tu Dios, porque Jehovah no dará por inocente al que tome su nombre en vano.

8 "Acuérdate del día del sábado para santificarlo. 9 Seis días trabajarás y harás toda tu obra, 10 pero el séptimo día será sábado para Jehovah tu Dios. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas. 11 Porque en seis días Jehovah hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Jehovah bendijo el día del sábado y lo santificó.

12 "Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen sobre la tierra que Jehovah tu Dios te da.

13 "No cometerás homicidio.

14 "No cometerás adulterio.

15 "No robarás.

16 "No darás falso testimonio contra tu prójimo.

17 "No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo."


y si no fuera asi cosa que no lo es?
de que habla que la iglesia catolica enseña el evangelio
dime esta en el evangelio la primera comunion,confirmacion,adorar imagenes viejo eso no es Biblico y eso cosa del diablo

 

[Petrino]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

¿Dónde he dicho yo que la catolicidad esté en la iglesia ortodoxa?

Católico significa "universal", y para mí, la Iglesia de Cristo son los creyentes de todo el mundo, nacidos de nuevo. Mas usted confunde católico con ortodoxo, y para eso hay que hablar de Historia de la Iglesia, y la Iglesia primitiva estaba formada por judíos y gentiles. En todo caso, hay que buscar en la iglesia judeo-cristiana primitiva, antes de que fuera absorbida por la mayoría gentil, y empezara a tergiversarse el mensaje inicial en su contexto judío.

A mi, poco me importa estar separado de algo que los hombres han creado, mientras esté unido a Cristo; permaneciendo en Él, nada más me importa.

Bueno, has dicho que la Iglesia catolica romana se separó de la catolicidad en el cisma de oriente aprox 1050. Entonces se deduce que la catolicidad estaba en la Iglesia Ortodoxa.

Si no es así, entonces explica a qué te refieres con que la Iglesia catolica romana se separó de la catolicidad.

 

[Tobi]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Bueno, has dicho que la Iglesia catolica romana se separó de la catolicidad en el cisma de oriente aprox 1050. Entonces se deduce que la catolicidad estaba en la Iglesia Ortodoxa.

Si no es así, entonces explica a qué te refieres con que la Iglesia catolica romana se separó de la catolicidad.

Pero, Petrino. ¿Te lo tienen que explicar? ¿por qué no se lo preguntas a palermo. Tiene que saberlo puesto que me ha contado que la primera sede apostólica fue Roma, la Segunda fué Constantinopla pero el myy ladino de calla que la tercera fue Palermo de Sicilia.

Catolico nunca fué un titulo, sino un hecho. Y claro al confundirlo etiquetais a estos si y estos tambien son, pero lo que ocurre es que cambiaron de etiqueta y dejaron ser lo que creian ser. y así dejaron de serlo. Y no acaba aquí el galimatías, sino que los que no querian serlo comenzaron a serlo hasta que por fin el secretillo se comenzó a desvelarse en sus mentes. Los que lo confunden con un sustantivo se lo aplican y los que lo rechazan se dan cuenta que se trata de un verbo y se dicen: ¡Ah, bueno! si se trata de conjugar verbos ya es otra cosa.
Claro que lo malo es que ni petrino ni el de la capitalidad palermina son fuertes en verbos, solo en verborrea y andan confundidos como aquel que tenian en la mano la fotografia de las mujeres de su familia y no había forma de saber quien era su madre, ni cual su cuñada, o su esposa, o la cuñada de su primo por parte paterna. El pobre hombre no sabía el porque.
¿Lo sabes tu Petrino?
A que no.

 

[OMAR M.]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Cuanta devocion, cuanta indignacion, defendiendo, atacando, pero, ¿ hay edificacion?, o, ¿ no es; exhortaos unos a otros, pero con amor?, ¿ porque hay tanta creencia, si Dios es UNO?, ¿ porque hay tantas denominaciones Cristianas, si Cristo, Nuestro Salvador, es UNO?, ¿porque tanta interpretacion si El Santo Espiritu es UNO?, es verdad, la verdadera Iglesia, es UNA, y NO tiene nombre, si dueño, JesusCristo, Nuestro Salvador, de EL es, Nuestro Padre Celestial se la entrego, ¿tenemos que estar todos de acuerdo entonces?, no, no necesariamente.( aplique criterio, por algo lo tiene)
Para el que no crea esto, primero crea en EL, luego busque en las escrituras y hayara, sino encuentra nada, preguntele a EL y le respondera, pero tiene que creer en EL primero, de corazon no de habla o escritura, de corazon, o ¿conosco yo el corazon de mi projimo?, ¿ no conocera Dios nuestros corazones, mejor incluso que nosotros mismos?.

Solo unas preguntas para pensar ¿ perdono Pablo a Juan Marcos alguna ves?, ¿estaban de acuerdo en todo Pablo y Bernabe?, ¿ no eran ellos dos grandes proclamadores del Evangelio? ¿ porque Jesus le dice a Pedro apacienta mis ovejas?, ¿ y a Pedro le dice literalmente, si quiero que el quede, a ti que? ¿ cuestiono, reprobo o desprecio Jesus la incredulidad de Tomas?, podemos tener diferencias, sin duda, pero si aceptas a Jesus de Corazon, las diferencias con tu projimo pasan a segundo plano, es bueno decir la verdad, ella nos hace libres, ahora ¿ quien tiene o dice la Verdad?, ¿ no la tiene Jesus?, EL y solo EL, en lo personal creo en EL, EL me ha dado estas pequeñas palabras, si quieres crees, este Bendito Evangelio es locura, para el que se autodenomina cuerdo, yo, veo con agrado que cada dia estoy mas loco, falta que mis familiares me llamen "el loco canuto" nada mas, JAJAJAJAJAJA, no quiero decir con esto que sea un santo, falta mucho camino aun, pero eso lo sabe EL, pero en fin, cuado conoci este maravilloso camino, mi vida cambio, para bien, absolutamente, y gracias a EL,y por EL, hoy invito a cualquier persona que lea estas lineas, a que conosca a JesusCristo, de corazon, sinceramente, no se arrepentira, EL es realmente precioso, de caracter hablo, es todo lo que tu esperabas en una persona,( no digo que EL sea una, es mucho mas que esto), pero amplificado en tal manera, que no cabe en nuestra mente, sencillamente no lo podemos encasillar, no le podemos medir, solo decirle; Gracias Señor, por permitir conocerte, aunque sea un poquitito, por permitirme llegar a este Precioso Camino, Tu Evangelio Bendito, solo pedirte esta ves que permitas que viva de manera verdadera, lejos de costumbres y cargas que no llevan a nada.Gracias Señor una ves mas Gracias Señor.

Creo que este Evangelio Precioso, lo tenemos Gracias a JesusCristo mismo, para que nadie se llene de gloria, Solo EL.

Saludos.

buen mensaje
pero algunos no lo van a comprender no andan por fe ...


Omar

 

[Caminante2007]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Bueno, has dicho que la Iglesia catolica romana se separó de la catolicidad en el cisma de oriente aprox 1050. Entonces se deduce que la catolicidad estaba en la Iglesia Ortodoxa.

Si no es así, entonces explica a qué te refieres con que la Iglesia catolica romana se separó de la catolicidad.

Lo que usted deduzca me trae sin cuidado. Ya sabe que yo me remonto al cristianismo primitivo, y éste era judeo-gentil, evolucionó a las llamadas iglesia de oriente y occidente, y más tarde cuando se autodenominaba católica, Roma se separó. Esto es una síntesis muy somera, los detalles hay que estudiarlos de forma objetiva, algo lejos de su alcance.

 

[QUIA]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

¿Quienes eran esos?, ¿ eran apostoles?, ¿que es un concilio?, ¿tengo que dejarme guiar por lo que dicen los seres humanos o lo que dice Dios?, nisiquiera conoci a mi abuelo, menos a estos, pero da lo mismo, voy a estudiar a estos personajes y algo de historia, nunca esta demas, como digo y repito, no hay que ser erudito para saber, Dios guia a los que le buscan de corazon, por eso estudio y te respondo segun lo que diga El, mi Señor, esta es mi Fe.

Saludos.

Ok, esperamos a que leas un poco sobre esas personas y esos concilios, para así puedas responder con fundamento. Gracias.

 

[Cartujo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Lo que usted deduzca me trae sin cuidado. Ya sabe que yo me remonto al cristianismo primitivo, y éste era judeo-gentil, evolucionó a las llamadas iglesia de oriente y occidente, y más tarde cuando se autodenominaba católica, Roma se separó. Esto es una síntesis muy somera, los detalles hay que estudiarlos de forma objetiva, algo lejos de su alcance.

Mmm... me parece muy cuestionable el hecho de que presumas remontarte al cristianismo primitivo... ¿ya has estudiado los escritos de los discípulos de los apóstoles? ¿los testimonios de fe de la Iglesia en los primeros dos siglos? ¿la arquelogía paleocristiana?...

 

[QUIA]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Hay que horror, ¡todos eran catolicos!, jajajajajaja,( solo es broma), debo reconocer que estudie rapidamente si, ahora, Dios usa al que quiere, y si el Evangelio toca a una persona es por Obra y Gracia de Dios, nada mas., lo repito, hasta las piedras pueden dar testimonio si asi Dios lo dispone, ¿ no es asi el corazon de algunos creyentes hoy en dia, y en el pasado tambien, duro como una piedra y son usados por Dios igualmente?, a y por cierto, Pedro apacento a las ovejas en su tiempo, Dios, El Señor levanta pastores que guien a sus ovejas donde a EL le plazca y cuando le plazca, reconosco que el caracter de Pedro daba entrada para que el, apoyado por el Espiritu Santo, guiara a los nuevos creyentes hacia pastos verdes, dando testimonio de Jesus como nigun otro, junto con Pablo, ¿pero debo por eso admirarlo?, si quiero si, pero me quedo mas admirado de lo que Dios hace, de como nos usa de maneras que nosotros nisiquiera imaginamos, Jaja, impresionante no.
Continuo mas tarde, saludos.

Bien, no había leído este post tuyo. Gracias por responder.

Ahora el score sigue así:

* "Sí son católicos": 3 votos (Ernesto T.; Tobi y Juan pablo V)
* "No son católicos": 1 voto (Miniyo).

En concreto, hasta ahora (más de 400 posts) únicamente Miniyo se ha atrevido a decir "NO, no son católicos".

Creo que a estas alturas deberían poder responder al planteo realizado por Lolardos.

"Lo cierto es que GRACIAS a esos hombres y esos concilios, que actuaron GUIADOS POR EL ESPÍRITU SANTO, es que HOY TENEMOS BIBLIA"

 

[Tobi]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Por la simple razón de que ya no tenían el Espíritu Santo cuando establecieron el canon judío, ya existía el nuevo pueblo de Dios, la Iglesia.

Prueba de que no tenían el Espíritu, es la oración anticristiana que pronunciaron al establecer su canon, y ustedes que terminaron por creerle a ellos.

Hombre cartuginito. Mira que quitarles el Esp Sto. a los judios. Porque esto es cosa tuya y no de D**s

Dinos: ¿cual fue esta oración anticristiana? Todos los romanistas hablan de ella, pero ninguno la ha leido. Tu, que eres más docto que todos los demás (excepto del clemente & titulitis. Peró no se lo digas no vaya a aser que se nos hinche como un globo) por que no nos transmites la dichosa y desconocida oración.
Ah, una cositas más: Nosotros no les creemos a ellos. A quien no nos creemos fueron a los que se Reunieron en Trento y debidamente disfrazados con sedas y púrpuras (¿recuerdas aquello de la mona vestida de seda...pues eso) Derminaron cuales eran los libros canónicos del A. T. y encima tuvieron las desfachatez de acusar de ello al E. S.

Te contaré un secretito, aunque te ruego que no lo divulgues a tus correligionarios por les daria un zoponcio y no hay jugar con las cosas de salud ajena. Fe lo pondre así
nosotros en quien creemos es en lo que dice Pablo en Rom. 3:1-4
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:

 

[Cartujo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Hombre cartuginito. Mira que quitarles el Esp Sto. a los judios. Porque esto es cosa tuya y no de D**s

Ah entonces los judíos que persegupian cristianos, ¿lo hacían inspirados por el Espíritu?...

Dinos: ¿cual fue esta oración anticristiana? Todos los romanistas hablan de ella, pero ninguno la ha leido.

¿Qué cambiaría si te traigo, documentada, la mencionada oración?... ¿aceptarías de una vez los deuterocanónicos? ¿o te inventarías más excusas para seguir en tu herejía?...

 

[Tobi]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Hombre cartuginito. Mira que quitarles el Esp Sto. a los judios. Porque esto es cosa tuya y no de D**s

Dinos: ¿cual fue esta oración anticristiana? Todos los romanistas hablan de ella, pero ninguno la ha leido. Tu, que eres más docto que todos los demás (excepto del clemente & titulitis. Peró no se lo digas no vaya a aser que se nos hinche como un globo) por que no nos transmites la dichosa y desconocida oración.
Ah, una cositas más: Nosotros no les creemos a ellos. A quien no nos creemos fueron a los que se Reunieron en Trento y debidamente disfrazados con sedas y púrpuras (¿recuerdas aquello de la mona vestida de seda...pues eso) Derminaron cuales eran los libros canónicos del A. T. y encima tuvieron las desfachatez de acusar de ello al E. S.

Te contaré un secretito, aunque te ruego que no lo divulgues a tus correligionarios por les daria un zoponcio y no hay jugar con las cosas de salud ajena. Fe lo pondre así
nosotros en quien creemos es en lo que dice Pablo en Rom. 3:1-4
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:

Como ves te lo he puesto con letras pequeñitas a fin de que es pase desapercibido. Es por aquello del zoponcio.

 

[Cartujo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Como ves te lo he puesto con letras pequeñitas a fin de que es pase desapercibido. Es por aquello del zoponcio.

Si tú tienes problema con el tamaño, es cosa tuya. Ahora bien, si dices que los judíos tenían el Espíritu, no habría diferencia en que lo sigan teniendo el día de hoy... ¿acaso el Espíritu aconseja una cosa a los judío y otra a los cristianos?... esa inconsistencia te la tragas tú, no yo.