Que significa el bautizmo de JESUS?

[cmarcano2001]

Queridos hermanos en CRISTO

Es de suma importancia saber que sigfnificado es el bautizmo de JESUS para nosotros? o simplemente es un acto publico de la relacion entre DIOS y nosotros?

 

[Depresive Ana]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Excelente tema! De hecho te me adelantaste ya que quieria abrir un post sobre esto.
Para mi el bautismo de Jesus significa renunciar al pecado, a la vida lejos de Dios, reconociendo que no podemos ser ni hacer nada sin El para luego reconocer que Jesus es el camino, verdad y vida que nos llevaran hasta el Padre, aceptar que murio por esos pecados que nos alejaban y recibir asi el Espiritu Santo y la nueva vida. Es nacer de nuevo. Morir a la carne para nacer en Espiritu. Podemos representarlo con un rito publico, pero no lo creo necesario. Para mi lo importante es que ocurra en el corazon.

 

[Herculestorres]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

El punto aqui es que Jesús, segun el evangelio, ciertamente se bautizó. Y eso parece ser un hecho incuestinable porque lo relatan en similar forma los evangelistas. Pero el punto es ¿Queria bautizarse realmente Jesús? ¿Que pecados tenia él pra tener que ser bautizado "para el perdón de los pecados"?.
Hace poco descubrí el sentido de las palabras de Jesús en el evangelio cuando dice a Juan "hagamoslo asi porque conviene cumplir con toda juticia". Es decir, Jesús NO queria bautizarse (pues no lo necesitaba) pero lo hizo asi porque su propia familia lo presionó para eso.
Paz a vosotros.

 

[Common sense]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Hace poco descubrí el sentido de las palabras de Jesús en el evangelio cuando dice a Juan "hagamoslo asi porque conviene cumplir con toda juticia". Es decir, Jesús NO queria bautizarse (pues no lo necesitaba) pero lo hizo asi porque su propia familia lo presionó para eso.
Paz a vosotros.

Revelación privada?



Jeje....... las cosas que dice señor.

 

[cmarcano2001]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

El punto aqui es que Jesús, segun el evangelio, ciertamente se bautizó. Y eso parece ser un hecho incuestinable porque lo relatan en similar forma los evangelistas. Pero el punto es ¿Queria bautizarse realmente Jesús? ¿Que pecados tenia él pra tener que ser bautizado "para el perdón de los pecados"?.
Hace poco descubrí el sentido de las palabras de Jesús en el evangelio cuando dice a Juan "hagamoslo asi porque conviene cumplir con toda juticia". Es decir, Jesús NO queria bautizarse (pues no lo necesitaba) pero lo hizo asi porque su propia familia lo presionó para eso.
Paz a vosotros.

Hermano gracias por tu opinion pero creo que salio un poquito de contexto.

Cuando Jesus fue bautizado:
1. Fue para hacer cumplir la profesia dada por DIOS a Juan el Bautista que dice JUAN 1, 33-34
2. Para demostrar la relacion que tenia con el PADRE.

Y numero 3 lohago en forma de pregunta y no de hechos,explicare algo primero y pondre la pregunta al final.

Estamos de acuerdo que JESUS murio para el perdon de todos nuestros pecados. POr que el tomo todos el peso de los pecados de la humanidad sobre EL para librarnos. Creo que hasta ahora estamos de acuerdo la pregunta es esta: ? En que momento JESUS tomo todos los pecados??

Me pregunto si seria en su bautizmo tambien, ya que una vez JESUS bautizado comienza su ministerio de 3 years y medio, pero tambien comienzan los sufrimiento, persecuciones,traiciones hacia EL. Los habra tomado en el bautizmo y quebrantados en la cruz?

Que DIOS los Bendiga Hermanos

 

[Herculestorres]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Revelación privada?



Jeje....... las cosas que dice señor.

Que tal Common sense?
ja ja ja, no, yo no tengo revelacion privada ja ja. El que me dijo y enseñó esto si que dice tenerla, pero el caso es que asi figura en un evangelio que hoy esta "perdido" (segun parece se ocupó la icar de que se "perdiera") con lo cual tampoco es necesaria esa "revelación".
Esto es lo que dice San Jeronimo:

31. En el Evangelio según los Hebreos, que fue escrito en lengua caldea y siríaca, mas con caracteres hebreos, del que se sirven hasta hoy los nazarenos, según los apóstoles, o, como prefiere la mayor parte, según San Mateo, conservado en la bibliotea de Cesárea, se cuenta esta historia:
He aquí que la madre del Señor y sus hermanos le decían: Juan el bautista bautiza en remisión de los pecados; vayamos (también nosotros) y seamos bautizados por Él. Mas Él les dijo: ¿Qué pecados he cometido yo para que tenga que ir y ser bautizado? De no ser que esto que acabo de decir sea una ignorancia mía. (Contra Pelag. III 2)

PAZ A TI.

 

[humillado]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

El punto aqui es que Jesús, segun el evangelio, ciertamente se bautizó. Y eso parece ser un hecho incuestinable porque lo relatan en similar forma los evangelistas. Pero el punto es ¿Queria bautizarse realmente Jesús? ¿Que pecados tenia él pra tener que ser bautizado "para el perdón de los pecados"?.
Hace poco descubrí el sentido de las palabras de Jesús en el evangelio cuando dice a Juan "hagamoslo asi porque conviene cumplir con toda juticia". Es decir, Jesús NO queria bautizarse (pues no lo necesitaba) pero lo hizo asi porque su propia familia lo presionó para eso.
Paz a vosotros.

Perturbado....?

 

[Herculestorres]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Que tal cmarcano2001?
Es esto no podemos conversar ya que yo no creo en el sacrificio expiatorio como doctrina sino como una enseñanza simbolica que dio Pablo para que entendieran los judios.
Eso de los sacrificios y holocaustos no es propio de Dios. Asi lo dijo Jesús y asi lo dijeron algunos profetas, y yo asi lo creo. Y ademas creo que "somos salvos" desde SIEMPRE por la Gracia de Dios y Su divina Misericordia, pues Él siempre supo todo.
Paz a ti.

 

[Herculestorres]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Perturbado....?

¿Porque...?

 

[humillado]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

No sabes que....era una profecia....?

Daniel 9:26 dice: "Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento.

Mesias quiere decir ungido.....

No te confundas hermano....

 

[humillado]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Conoces las profecias de Daniel.....?

 

[Herculestorres]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Aqui no estamos hablando de profecias (que cada cual las interpreta como le da la gana e incluso se traducen mal si interesa) sino del bautismo de Jesús. Y si, conozco las profecias de Daniel y NO DICE NADA DEL BAUTISMO DE JESÚS (o del Mesias, Cristo, Ungido que todos ellos tenian el titulo de "hijo de Dios).
Paz a ti.

 

[Herculestorres]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Que tal Common sense?
ja ja ja, no, yo no tengo revelacion privada ja ja. El que me dijo y enseñó esto si que dice tenerla, pero el caso es que asi figura en un evangelio que hoy esta "perdido" (segun parece se ocupó la icar de que se "perdiera") con lo cual tampoco es necesaria esa "revelación".
Esto es lo que dice San Jeronimo:

31. En el Evangelio según los Hebreos, que fue escrito en lengua caldea y siríaca, mas con caracteres hebreos, del que se sirven hasta hoy los nazarenos, según los apóstoles, o, como prefiere la mayor parte, según San Mateo, conservado en la bibliotea de Cesárea, se cuenta esta historia:
He aquí que la madre del Señor y sus hermanos le decían: Juan el bautista bautiza en remisión de los pecados; vayamos (también nosotros) y seamos bautizados por Él. Mas Él les dijo: ¿Qué pecados he cometido yo para que tenga que ir y ser bautizado? De no ser que esto que acabo de decir sea una ignorancia mía. (Contra Pelag. III 2)

PAZ A TI.

Y que opinas de esto humillado?

 

[humillado]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Aqui no estamos hablando de profecias (que cada cual las interpreta como le da la gana e incluso se traducen mal si interesa) sino del bautismo de Jesús. Y si, conozco las profecias de Daniel y NO DICE NADA DEL BAUTISMO DE JESÚS (o del Mesias, Cristo, Ungido que todos ellos tenian el titulo de "hijo de Dios).
Paz a ti.

Entonces si conoces Daniel.....

Que significa ......que interpretas con ese verso,,....?

 

[Common sense]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Que tal Common sense?
ja ja ja, no, yo no tengo revelacion privada ja ja. El que me dijo y enseñó esto si que dice tenerla, pero el caso es que asi figura en un evangelio que hoy esta "perdido" (segun parece se ocupó la icar de que se "perdiera") con lo cual tampoco es necesaria esa "revelación".
Esto es lo que dice San Jeronimo:

31. En el Evangelio según los Hebreos, que fue escrito en lengua caldea y siríaca, mas con caracteres hebreos, del que se sirven hasta hoy los nazarenos, según los apóstoles, o, como prefiere la mayor parte, según San Mateo, conservado en la bibliotea de Cesárea, se cuenta esta historia:
He aquí que la madre del Señor y sus hermanos le decían: Juan el bautista bautiza en remisión de los pecados; vayamos (también nosotros) y seamos bautizados por Él. Mas Él les dijo: ¿Qué pecados he cometido yo para que tenga que ir y ser bautizado? De no ser que esto que acabo de decir sea una ignorancia mía. (Contra Pelag. III 2)

PAZ A TI.

Ud. es verdaderamente gracioso.

Apela a una autoridad de la Iglesia que precisamente fue la que tradujo al latín la Biblia..... hombre y es más precisamente él que consideraba no inpirados a los deuterocanónicos.

Si si, la Iglesia perdió el evangelio hebreo pero fue tan tonta para dejar escapar las citas de Jerónimo y de los otros.

Así que un hombre de 33 años, el Hijo de Dios, fue presionado por su familia a ir a bautizarse jeje.

 

[Herculestorres]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Ud. es verdaderamente gracioso.

Apela a una autoridad de la Iglesia que precisamente fue la que tradujo al latín la Biblia..... hombre y es más precisamente él que consideraba no inpirados a los deuterocanónicos.

Si si, la Iglesia perdió el evangelio hebreo pero fue tan tonta para dejar escapar las citas de Jerónimo y de los otros.

Así que un hombre de 33 años, el Hijo de Dios, fue presionado por su familia a ir a bautizarse jeje.

Yo no "apelo" (expresión que no se que tiene que ver con lo que hablamos), sino que cito lo que dice Jeronimo como muestra de la existencia de ese evangelio y de una parte de lo que decia.

La iglesia "dejó escapar" muchas cosas ¿No lo sabes?, si por ellos hubiera sido hubieran quemado todas las copias anteriores a Nicea (de hecho lo hicieron) pero no contaban con que descubririamos mas y mas manuscritos, sobre todo desde el siglo XVIII en adelante.

Yo no se si a Jesús lo presiono su familia o no para bautizarse, pero ese evangelio es lo que dice. A eso le uno que en el Mateo que conocemos Jesús dice "porque "conviene" que cumplamos con toda justicia" y adquiere consistencia esa posibilidad. Y a esa consistencia le uno que Juan bautizaba "para el perdón de los pecados" y puesto que Jesús no tenia pecados......Llego a la conclusión de que lo que transmitia ese evangelio era una tradicion verdadera y ademas logica.
Paz a ti.

 

[Depresive Ana]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Yo no "apelo" (expresión que no se que tiene que ver con lo que hablamos), sino que cito lo que dice Jeronimo como muestra de la existencia de ese evangelio y de una parte de lo que decia.

La iglesia "dejó escapar" muchas cosas ¿No lo sabes?, si por ellos hubiera sido hubieran quemado todas las copias anteriores a Nicea (de hecho lo hicieron) pero no contaban con que descubririamos mas y mas manuscritos, sobre todo desde el siglo XVIII en adelante.

Yo no se si a Jesús lo presiono su familia o no para bautizarse, pero ese evangelio es lo que dice. A eso le uno que en el Mateo que conocemos Jesús dice "porque "conviene" que cumplamos con toda justicia" y adquiere consistencia esa posibilidad. Y a esa consistencia le uno que Juan bautizaba "para el perdón de los pecados" y puesto que Jesús no tenia pecados......Llego a la conclusión de que lo que transmitia ese evangelio era una tradicion verdadera y ademas logica.
Paz a ti.

Mas manuscritos, si. No lo niego. Son muchos. Pero hay que tomarlos como de quien vienen. De grupos sectarios dentro del cristianismo, de los primeros intentos de desviacion y mentira. De pesonas que querian hacer que las escrituras dijieran lo que a ellos les convenia, sus creencias que ni siquiera eran comunes con el judaismo tradicional, y que venian influenciadas por las doctrinas que Dios mismo señalo como peligrosas en el Antiguo Testamento, con hilos comunes con todas aquellas cosas que Dios tanto habia advertido a su pueblo no contaminarse.

Por todo esto la historia no miente. Ha sobrevivido una Biblia con los 66 libros que conocemos. Es todo lo que el mundo necesita conocer, ni mas ni menos. Es voluntad de Dios, y la Biblia se conoce en todo el mundo, en toda lengua. Por tanto no hay excusa. Los demas grupillos siempre prefirieron arrastrarse en el anonimato, en las sombras, en lo secreto, y por algo es. El que nada hace no se esconde, y a todos estos les encantan los secretos, "los llamados misterios secretos de satanas", como diria Jesus en el apocalipsis.

El hecho de que cualquiera pueda venir y decir cualquier cosa en cualquier epoca de la historia, no cambia el milagro de la obra de Dios.

 

[Depresive Ana]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Que tal cmarcano2001?
Es esto no podemos conversar ya que yo no creo en el sacrificio expiatorio como doctrina sino como una enseñanza simbolica que dio Pablo para que entendieran los judios.

¿Solo Pablo? ¿Y qué tal esta cita? :

"El (Jesus) tomo sobre si la ira de Dios contra nuestros pecados y nos reconcilio con Dios. El es el sacrificio que fue ofrecido por nuestros pecados, y no solo por los nuestros , sino por los de todo el mundo." (1 Juan 2: 2)

¿No me vayas a decir que esto tambien es una de las falsificaciones a las que siempre haces referencia? Y bueno, si es asi, tambien todo el Apocalipsis tendria que estar inventado, ya que alli se habla de Jesus como "el cordero", directa alusion al sacrificio expiatorio.

 

[cmarcano2001]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

¿Solo Pablo? ¿Y qué tal esta cita? :

"El (Jesus) tomo sobre si la ira de Dios contra nuestros pecados y nos reconcilio con Dios. El es el sacrificio que fue ofrecido por nuestros pecados, y no solo por los nuestros , sino por los de todo el mundo." (1 Juan 2: 2)

¿No me vayas a decir que esto tambien es una de las falsificaciones a las que siempre haces referencia? Y bueno, si es asi, tambien todo el Apocalipsis tendria que estar inventado, ya que alli se habla de Jesus como "el cordero", directa alusion al sacrificio expiatorio.

Totalmente de acuerdo contigo Ana

 

[nseigi]

Re: Que significa el bautizmo de JESUS?

Conservamos un número importante de manuscritos de los primeros siglos, evangelios, cartas, hechos e incluso libros de carácter apocalíptico.

Cuando se fijó el canon del Nuevo Testamento se discutió vivamente la inclusión de algunos de estos libros y la exclusión de otros que al final quedaron. Por ejemplo, algunas cartas de los apóstoles y el Apocalipsis se libraron de milagro (gracias a Dios).

Sin ánimo de ser muy exhaustivo:

1. La idea de unos señores malvados reunidos en un oscuro concilio convocado por el Emperador Constantino para confundir a todos los Cristianos de la época y adoptar oscuras y antibíblicas creencias... es una patraña, una visión romántica e idealista de un Concilio que, por lo demás, todas las Iglesias de la Reforma Protestante aceptaron no sólo porque fuese bíblico, sino porque tal vez halla sido el concilio más bíblico que haya ninguna Iglesia aprobado jamás (incluyendo a las de la reforma) - Voy abrir un hilo sobre este tema, porque me parece muy interesante -.

2. Los criterios que se usaron para la inclusión de un libro en el canon, fueron:

A) Que fuese escrito por un Apóstol, o por alguien directamente relacionado con los apóstoles. Es decir muy reciente en su primera redacción escrita.

B) Que no presentase contradicción alguna con el resto; ni doctrinal ni histórica.

C) Que lo que sostuviese estuviese en armonía con las escrituras que ya se habían canonizado (es decir el Antiguo Testamento). El Apocalipsis tiene una gran aromonía con Daniel (por ejemplo).

D) Que fuesen libros citados por Cristianos de los primeros siglos (lo que da sin duda una fecha objetiva de su antigüedad) y de difusión y aprecio entre los primeros Cristianos.

E) Que los conciliados en el Concilio que se convocaba a este efecto, en la Gracia de Dios Padre y bajo la guía del Espíritu Santo, concluyesen con acuerdo.

2. No hubo quejas de nada de esto en los siglos restantes, las conclusiones del Concilio parecieron bastante buenas.

Exceptuando: La didaché, y algunos libros que siguieron teniendo aceptación, por ejemplo en la Iglesia Ortodoxa; pero que no contradicen para nada las Escrituras neo-testamentarias aprobadas. Simplemente fueron descartados por no poder probar su antigüedad y autoría.