En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

HERMANOS TRINITARIOS:

Les aprecio en Cristo Jesus, pero esto de la doctrina de la Trinidad, yo no lo encuentro biblico.

Es tan similar a las trinidades del paganismo.

Creo que Dios el Padre es el UNICO DIOS VERDADERO Y QUE JESUCRISTO ES SU HIJO, DIVINO NO CREADO.

EL ESPIRITU SANTO ES EL PODER DE DIOS, ES ALGO, NO ALGUIEN.

YO NO ENCUENTRO APOYO EN LA BIBLIA PARA UNA TRINIDAD.

MIREN QUE HE ESTUDIADO ESTA CUESTION. Pero honestamente no veo a Dios en lo que ustedes llaman "LA TRINIDAD".

ES UN INVENTO DE LA ICAR PARA ENGANAR AL MUNDO y dar soporte a su paganismo.
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Hay cosas que resultan incomprensibles,

Claro TOBI ..es incomprensible la doctrina de la TRINIDAD de DIOS
Si el Hijo fué engendrado antes de todas las edades ¿como se le ocurre a Truenos hablar del principo?

A ver ..das por cierto que algún HIJO haya sido engendrado antes de todas las edades ... Eso no sale en la Biblia ,,es un dogma de la ICAR
¿Es que no sabes que en la eternidad no hay principio ni fin?

Pues se deberia decir entonces que EL HIJO es ETERNO y no creado ni engendrado
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Bendiciones.....

Esa pregunta es muy interesante, pues si Cristo es su Hijo, el PAdre debe ser mayor..

mmmmmmmmmm eso es como preguntar Donde nacio Dios? De donde viene? Como crea a los Angeles? etc.etc. cuando estemos alla los veremos y saldremos de dudas..
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Bendiciones.....

Esa pregunta es muy interesante, pues si Cristo es su Hijo, el PAdre debe ser mayor..

mmmmmmmmmm eso es como preguntar Donde nacio Dios? De donde viene? Como crea a los Angeles? etc.etc. cuando estemos alla los veremos y saldremos de dudas..

sI PUES ME SUENA como a eso del "dios grande y el dios mas chiquito " que palntean loa arrianos y tj y uno que otro despistado maestrillo
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Claro TOBI ..es incomprensible la doctrina de la TRINIDAD de DIOS


A ver ..das por cierto que algún HIJO haya sido engendrado antes de todas las edades ... Eso no sale en la Biblia ,,es un dogma de la ICAR

Pues se deberia decir entonces que EL HIJO es ETERNO y no creado ni engendrado
Sigues sin entender nada de nada.
Si el Hijo es el Alfa y la Omega, principio y fin de todas las cosas y por lo tanto de la creación.
Además, ¿En que lugar de las Escrituras afirma que el Hijo fué creado?

Un buen exegeta de las Escrituras sabe que en las mismas hay revelaciones claras, pero tambien hay enunciados que no han sido revelados. Por ejemplo el factor tiempo desde la prespectiva del Creador. Lo que del mismo se ha enunciado es que desde la prespectiva de Dios "un dia es como mil años y mil años como un día" Anda sapientísimo dinos cual es el significado de este enunciado.
Para que aumente la confusión en vives te pondré una realidad probada científicamente.

En un nave que fuese capaz de viajar a las estrellas con una aceleración constante de un "g" y sin rebasar nunca la velocidad de a luz tardaria en llegar a la estrella mas cercana a nosotros (alfa del Centauro) 3 años y medio, pero en la Tierra habrian trascurrido diez años. Si sigue el viaje hasta el centro de nuestra Galaxia tardaría en llegar 21 años pero en la Tierra habrian transcurrido solo 50.000 años. Pero los astronautas solo habrían envejecido 21 años.

Dinos, ¿que habria ocurrido con el tiempo? ¿Que es eso de la dilatación del mismo? ¿Como funciona y por que?
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

SI PUES ,ME SUENA como a eso del "dios grande y el dios mas chiquito " que plantean loa arrianos y tj y uno que otro despistado maestrillo


¿ Arrianos disfrazados de trinies ??
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

:smilies3:

Saludos estimado Truenos:

A mi en realidad estos temas más que curiosidad me causan extrañesa, es decir, si determinaramos que el Padre es mas "viejo" que el Verbo de Dios, que? De verdad... qué pasa? a dónde nos lleva? qué pruebas con ello?

Si alguien es viejo es porque ha cumplido cierta cantidad de años, pero cuentame, ¿qué tan viejo crees que es el Eterno? Como para que ahora vengas a plantear éstos cuestionamientos... es eterno o no es eterno? y si es eterno como podría ser + viejo uno que "otro", como si de verdad hubiera otro.

Honestamente son pobres las definiciones católicas de la trinidad, pero no por ello ha dejado Dios de manifestarse como el Padre y como el Verbo y como el Espiritu Santo ni por tales definiciones Dios dejará de ser uno solo... o si?

No lo creo.

DTB
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Saludos en Cristo Freddy

Freedy>>>
EL ESPIRITU SANTO ES EL PODER DE DIOS, ES ALGO, NO ALGUIEN.

Israel>>>
Vayamos pues a agues profundas…

Dice la Escritura que el que engendro a Jesus fue el Espiritu, luego dice “el santo ser que nacera sera llamado Hijo de Dios” JESUS NACIO DEL ESPIRITU SANTO, si el Espiritu Santo no es una persona como transmitio toda la genetica humana?
Y de pasada dime quien es el Padre? el que engendra o el que lo sostiene?

Mira de de acusarnos de catolicos y todos callaremos que ya hiedes a testigo de Jehova, por aquello de la fuerza activa, aunque a decir verdad lo mismo da ser testi... que saba... volvamos al tema.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

:smilies3:

Saludos estimado Truenos:

A mi en realidad estos temas más que curiosidad me causan extrañesa, es decir, si determinaramos que el Padre es mas "viejo" que el Verbo de Dios, que? De verdad... qué pasa? a dónde nos lleva? qué pruebas con ello?


Shalom Lulis

Solo trato de demostrar la inconsistencia del dogma trinitario católico
La Biblia dice que el LOGOS es DIOS y no se acepta que sea un "engendro" de un DIOS anterior a él

la tesis de que el PADRE es más viejo que el LOGOS es arrianismo o falsedad acerca de Dios

 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Truenos, ¿tienes hijos?

Espero que sí. Si no, da lo mismo. Imagínate que los tienes.

Bien, ahora responde: ¿son tus hijos tan humanos como tú? ¿eres tú más humano que ellos?


Luego seguimos con el tema del "tiempo" y tal y cual. Pero de momento, contéstame a eso.
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?



Shalom Lulis

Solo trato de demostrar la inconsistencia del dogma trinitario católico
La Biblia dice que el LOGOS es DIOS y no se acepta que sea un "engendro" de un DIOS anterior a él

la tesis de que el PADRE es más viejo que el LOGOS es arrianismo o falsedad acerca de Dios


Tu muestras una mezcla (que no cuaja por imposible) entre arrianismo y gnosticismo.
Pero no has respondido a las claras objeciones que te he mostrado, con lo cual me has convencio de que hablas de aquello que no entiendes.
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Truenos, ¿tienes hijos?

Espero que sí. Si no, da lo mismo. Imagínate que los tienes.

Bien, ahora responde: ¿son tus hijos tan humanos como tú? ¿eres tú más humano que ellos?

Bueno datos personales o familiares no te daré por Internet por que ud sabe lo malicioso que eso es ...( No faltan los psicópatas )
Sin embargo Los hijos son seres distintos a los padres aunque seamos todo genéricamente iguales

Eso
aplicado a tu argumento prueba solamente un POLITEISMO en la idea o sea explicita mas de una PERSONA en la deidad

 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Tu muestras una mezcla (que no cuaja por imposible) entre arrianismo y gnosticismo.
Pero no has respondido a las claras objeciones que te he mostrado, con lo cual me has convencio de que hablas de aquello que no entiendes.

Mire Sr TOBI .

Yo si CREO que EL LOGOS es DIOS mismo y no un "engendro posterior" o una criaturita divina

Eso no es ARRIANISMO ni gnosticismo ...¿ entiende ?

Tus objeciones solo disfrazan un claro arrianismo

 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Sigues sin entender nada de nada.
Si el Hijo es el Alfa y la Omega, principio y fin de todas las cosas y por lo tanto de la creación.
Además, ¿En que lugar de las Escrituras afirma que el Hijo fué creado?

Un buen exegeta de las Escrituras sabe que en las mismas hay revelaciones claras, pero tambien hay enunciados que no han sido revelados. Por ejemplo el factor tiempo desde la prespectiva del Creador. Lo que del mismo se ha enunciado es que desde la prespectiva de Dios "un dia es como mil años y mil años como un día" Anda sapientísimo dinos cual es el significado de este enunciado.
Para que aumente la confusión en vives te pondré una realidad probada científicamente.

En un nave que fuese capaz de viajar a las estrellas con una aceleración constante de un "g" y sin rebasar nunca la velocidad de a luz tardaria en llegar a la estrella mas cercana a nosotros (alfa del Centauro) 3 años y medio, pero en la Tierra habrian trascurrido diez años. Si sigue el viaje hasta el centro de nuestra Galaxia tardaría en llegar 21 años pero en la Tierra habrian transcurrido solo 50.000 años. Pero los astronautas solo habrían envejecido 21 años.

Dinos, ¿que habria ocurrido con el tiempo? ¿Que es eso de la dilatación del mismo? ¿Como funciona y por que?

La teoría de la relatividad y el tiempo ... no gracias Tobi ..la verdad es más simple .

Dices :
Sigues sin entender nada de nada.
Si el Hijo es el Alfa y la Omega, principio y fin de todas las cosas y por lo tanto de la creación.
Además, ¿En que lugar de las Escrituras afirma que el Hijo fué creado?

Yo nunca he afirmado que el HIJO de Miriam sea ALFA y OMEGA ni tampoco he afirmado que sea una CREACIÖN . Esas son cosas tuyas y no mías

El factor TIEMPO es un factor de lógica .

EL LOGOS ya era en el PRINCIPIO y no fue creado ni engendrado


Tampoco existe algo como "antes de todas las edades " como un tiempo posterior a la eternidad misma .

así que lo tuyo es un arrianismo mezclado con Einstein .

Admite con honestidad que no eres trinitario y tendrás mi respeto .

Admite que crees que el LOGOS no es YHWH mismo sino que una criatura de él y define de una vez tu arrianismo camuflado como trinitarismo

¿ Si no eres honesto en la tierra , allá te arrepentirás ?

Saludos Tobi

 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?


Bueno datos personales o familiares no te daré por Internet por que ud sabe lo malicioso que eso es ...( No faltan los psicópatas )
Sin embargo Los hijos son seres distintos a los padres aunque seamos todo genéricamente iguales

Eso
aplicado a tu argumento prueba solamente un POLITEISMO en la idea o sea explicita mas de una PERSONA en la deidad


Bien, Pero de momento reconoces que tan humano es tu hijo como tú mismo, ¿verdad?

Pues bien, TAN DIVINO es el Hijo de Dios como Dios Padre. Pero ocurre una cosa. Mientras que la naturaleza humana sí tiene un principio, la divina NO. Por eso el Logos es eterno como el Padre es eterno. Siendo el Logos Dios, cosa que no se puede dudar, no puede ser que tuviera un principio temporal, pues Él es sin principio ni fin, Alfa y Omega.

Ahora bien, la Iglesia Católica enseña claramente lo siguiente. Cito del Catecismo:
245 ...... La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (Cc. de Toledo VI, año 638: DS 490).


¿Ya?
Te lo repito:
La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad"
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Siendo el Logos Dios, cosa que no se puede dudar, no puede ser que tuviera un principio temporal, pues Él es sin principio ni fin, Alfa y Omega.

Eso es lo que yo digo ...entonces ...

¿ Como se dice que el LOGOS fue engendrado antes de todas las edades ??
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Eso es lo que yo digo ...entonces ...

¿ Como se dice que el LOGOS fue engendrado antes de todas las edades ??

Aun más como se entiende una triple PERSONA de DIOS en la creación

trinidad.jpg


Yo creo en la UNICIDAD de la IMAGEN DE DIOS
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Luis Fernando;472982]
......

Pues bien, TAN DIVINO es el Hijo de Dios como Dios Padre. Pero ocurre una cosa. Mientras que la naturaleza humana sí tiene un principio, la divina NO.

En el caso de Dios y de Jesucristo es Divina

Por eso el Logos es eterno como el Padre es eterno. Siendo el Logos Dios, cosa que no se puede dudar, no puede ser que tuviera un principio temporal, pues Él es sin principio ni fin, Alfa y Omega.

Un mal juego de palabras y semanticas porque lo que el texto dice es que él [Jesucristo] ES el Principio y el Fin, (Rev. 1:8,11; 21:6; y 22:13)

Ahora bien, la Iglesia Católica enseña claramente lo siguiente. Cito del Catecismo:

Afortunadamente conocemos las enseñanzas de la ic lo suficiente como saber que es mas el error que la Verdad.


245 ...... La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (Cc. de Toledo VI, año 638: DS 490).

Bueno en mi caso todo lo que venga y se venda de Roma lo trato como material peligroso. Asi que examinando esto con mascarilla y guantes. Podemos ver que la tal «enseñanza» procede de Toledo, una ciudad en España (hay otra en el Estado Norteamericano de Ohio), y que es a partir del 638 AD. Lo que ya de antemano me indica que no procede directamente de las Escrituras del NT, ni de los Apostoles que el Señor Jesús designó. La pregunta en este juego semantico es, ¿si conocer y reconocer significa lo mismo? Siguiendo el hilo de la ilustración, un Padre puede reconocer a un hijo que no conocia anteriormente. O que engendro con una mujer que no es su legitima esposa. Igualmente un hijo puede reconocer a su padre en medio de una multitud. Y los demonios reconocian a Jesús. Pero nosotros estamos llamados a muchos mas que meramente reconocer.

¿Ya?
Te lo repito:
La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad"

El hecho es que la Iglesia verdadera hace muchisimo mas que un mero reconocimiento de alguna "divinidad". La Verdadera CONOCE al Señor. La de Verdad oye la voz del Amado y le sigue, pero no conoce la voz de los extraños ni le siguen.

Pero si Dios es Eterno y comienzo ni Fin de días ¿Como entonces va a ser origen de alguna divinidad? El origen de las divinidades se encuentra en el pecado arraigado de la Idolatria.
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Saludos en Cristo Freddy


Mira de de acusarnos de catolicos y todos callaremos que ya hiedes a testigo de Jehova, por aquello de la fuerza activa, aunque a decir verdad lo mismo da ser testi... que saba... volvamos al tema.

Bendiciones

La paz de Dios


NO SOY TESTIGO DE JEHOVA. SOY DE LA IGLESIA DE DIOS (7MO. DIA). visite nuestra pagina, vea como Dios no es una Trinidad, Jesucristo tampoco y el ESPIRITU SANTO ES EL PODER DE DIOS. ES ALGO, NO ALGUIEN.
 
Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Saludos en Cristo Freddy

Freddy>>>
NO SOY TESTIGO DE JEHOVA. SOY DE LA IGLESIA DE DIOS (7MO. DIA). visite nuestra pagina, vea como Dios no es una Trinidad, Jesucristo tampoco y el ESPIRITU SANTO ES EL PODER DE DIOS. ES ALGO, NO ALGUIEN.

Israel>>>
Esta bien tu aclaracion pero ni disminuye ni aumenta mi repulcion, mejor dejame decir algo de lo que es un dogma, a mi poco entender...

Un dogma es mas inofensivo cuando ampara una mentira que una verdad

Que es un dogma catolico? Es algo asi como aceptar voluntariamente a fuerzas la imposicion bajo amenazas de las creencias que el magisterio catolico en cuanto a la Biblia interpretan, tienen muchos dogmas, pero que pasa cuando hacen un dogma de una verdad? ! ! ! ! Cuidado Hermanos ! ! ! !

Por ejemplo tienen el dogma de la Trinidad, lo creen sin entenderlo, asi que su explicacion es bastante debil, yo como muchos sin ser catolico(ni lo sere), dentro de mi he golpeado con toda la exigente fuerza de mi ignorancia el asunto de la Trinidad y solo me ha engendrado dilemas peores, he tratado de separarla por consejo de mi incomprencion y me va peor, he llegado a la conclucion que entenderla es imposible, pero el tartar a Dios como Trino llena todas mis necesidades y me trae una incomprensible paz que no es de este mundo, asi como Jesus lo dijo, ahora que “destruirla” me ha resulado en una estupida imposibilidad que me roba la paz.

Concluyo segun el consejo de mi interior, que es mejor caer fulminado a sus pies por extender mi mano cuando la zarandean(el arca y su contenido trino) los bueyes que tropiezan…nada nuevo debajo del sol dijo el predicador, eso de meterle mano como los filisteos, alterando su triple contenido es tan serio como agragarle una intersesora a la Trinidad, para que funcione cuando el Padre y el Hijo no se entiendan, je, je, je,

Otro dogma del catolicismo es creer en Jesucristo como el Hijo de Dios, este dogma hara nula esta relaidad, solo porque el catolicismo se apropia tratando de imponer esta Gloriosa Verdad? Los catolicos desde la infancia bautizan en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo aunque despues le sumen no se cuantas virgenes y papas por si el Todopoderoso falla, el que los catolicos digan creer en la Trinidad y con sus santos y virgenes lo nieguen haciendo nula su fe, ademas habria que acu~ar un nombre para la fe catolica digamos…CUATREROS, por aquello de meterle un cuarto bat como interserora a la Trinidad, dicen ser tinitarios pero con Maria niegan la eficacia de ella(Trinidad), pobre Maria si supiera lo que andan haciendo con ella, aunque en realidad Maria no ha cometido pecado en esto, en fin ese es problema muy de ellos.

Estaremos todos los que creemos en Jesucristo mal, porque el catolicismo se haya posesionado de esta verdad, poniendo su sello de propiedad tratando inutilmente de meter bajo sus faldas al Nombre de Aquel que todo lo llena en todo?
Seremos babilonicos solo porque en un momento de lucidez Nabucodonosor lo recnocio al Altisimo como el unico Dios verdadero? O seremos todos cananitas porque a Dios se le antojo la tierra de Caanan? A todos los cazafantasmas antidogmaticos les dire que estan modriendo el anzuelo.

No hermanos el que es de Dios estara listo para entresacar lo precioso de lo vil, aunque se vista de dogma desinformando a los que buscan por encimita, Dios el Creador es Trino mucho antes de la existencia de las cosas, antes que el catolicismo se le ocurriera declarar a Dios como el exclusivo marido de Roma, es cierto que el Se~or tiene momentos incomprensibles pero no tan malos gustos, je, je, je,

La verdadera Iglesia de Dios no tiene imagenes del Altisimo donde flojee la “fe” de aquellos que se cansen, de Dios es la fe y los santos y virgenes funcionan con la imaginacion de la ignorancia, mas el respaldo de los demonios que detras de ellos como titiriteros se esconden……pero dejemos que los muertos entierren a sus muertos y vayamos a prerdicar el evangelio.

Digo que Dios es Trino sin la minima intencion de buscar adeptos, no quiero empujar a la revelacion que es la unica autorizada de introducirnos en esta terrible Verdad.

Bendiciones

La paz de Dios