El Papa no es infalible

Re: El Papa no es infalible

Ninguno de los escritores de la Palabra de Dios se declaro infalible, reconocían que eran inspirados por el Espíritu Santo. De ninguna manera un ser humano es infalible, sólo Dios es infalible.

San Dámaso I, Papa (s. IV)
San Jerónimo (s.IV)
San Agustín (s. IV/V)
San Inocencio I, Papa (s. V)

¡Gracias a Dios por ellos!
 
Re: El Papa no es infalible

¿El Bautismo es un dogma? Si
Es doctrina de fe.

¿La Circuncisión era como un dogma? Sí
Era doctrina de fe.

Pedro circuncidaba a los paganos que se convertían al cristianismo, Pablo lo reprendió. Por lo tanto si circuncidar era dogma y Pablo lo reprobó, Pedro erró en doctrina de fe, por lo tanto no era infalible.
 
Re: El Papa no es infalible

¿El Bautismo es un dogma? Si
Es doctrina de fe.

¿La Circuncisión era como un dogma? Sí
Era doctrina de fe.

Pedro circuncidaba a los paganos que se convertían al cristianismo, Pablo lo reprendió. Por lo tanto si circuncidar era dogma y Pablo lo reprobó, Pedro erró en doctrina de fe, por lo tanto no era infalible.
¿Y dónde dice que Pablo reprendió a Pedro por circuncidar?

Por si no sabías, Pablo circuncidó a Timoteo, entonces tendría que reprenderse a sí mismo.

Pablo reprendió a Pedro por simular frente a los cristianos judaizantes. No entiendo qué tiene que ver con la infalibilidad papal.
 
Re: El Papa no es infalible

San Dámaso I, Papa (s. IV)
San Jerónimo (s.IV)
San Agustín (s. IV/V)
San Inocencio I, Papa (s. V)

¡Gracias a Dios por ellos!

Esos señores no fueron infalibles. Eso no está en mi biblia.
 
Re: El Papa no es infalible

¿Y dónde dice que Pablo reprendió a Pedro por circuncidar?

Por si no sabías, Pablo circuncidó a Timoteo, entonces tendría que reprenderse a sí mismo.

Pablo reprendió a Pedro por simular frente a los cristianos judaizantes. No entiendo qué tiene que ver con la infalibilidad papal.

Me retracto, pensaba que cuando lo reprendió era respecto a que Pedro obligaba a que los paganos conversos a que adopten las costumbres judías de la circuncisión (Gálatas 2:14).

Pero te pongo otro ejemplo: La Misa Tridentina, era doctrina de fe ¿Por qué la cambiaron en el Concilio Vaticano II si era doctrina de fe? Entonces el Papa Pío V no era infalible.
 
Re: El Papa no es infalible

Pues gracias a Dios por ellos, pero eso no los hace inefables.
¿Sabes? eres el primer no católico que dice "gracias a Dios por ellos" ... ya es algo. Y lo dices aunque ellos no estén nombrados en tu Biblia ... algo más es algo más.

Ahora reflexiona ...
¿Y Si el Papa Dámaso I o el Papa Inocencio I se hubieran equivocado con la Biblia, la aceptarías? ¿Cómo sabrías si se equivicaron o no?

¿Y si ningún Papa se hubiera preocupado por recopilar y cerrar el canon de la Biblia, en qué creerías?

DTB
 
Re: El Papa no es infalible

¿Sabes? eres el primer no católico que dice "gracias a Dios por ellos" ... ya es algo. Y lo dices aunque ellos no estén nombrados en tu Biblia ... algo más es algo más.

Ahora reflexiona ...
¿Y Si el Papa Dámaso I o el Papa Inocencio I se hubieran equivocado con la Biblia, la aceptarías? ¿Cómo sabrías si se equivicaron o no?

¿Y si ningún Papa se hubiera preocupado por recopilar y cerrar el canon de la Biblia, en qué creerías?

DTB

No creo que se hubiesen equivocado porque Dios tiene control sobre todas las cosas y los usó para hacer Su perfecta voluntad.
 
Re: El Papa no es infalible

Me retracto, pensaba que cuando lo reprendió era respecto a que Pedro obligaba a que los paganos conversos a que adopten las costumbres judías de la circuncisión (Gálatas 2:14).

Pero te pongo otro ejemplo: La Misa Tridentina, era doctrina de fe ¿Por qué la cambiaron en el Concilio Vaticano II si era doctrina de fe? Entonces el Papa Pío V no era infalible.
Pues vuélvete a retractar, porque la Misa de san Pío V NUNCA fue dejada sin efecto, siempre siguió existiendo, aunque se restringió para la Ciudad de El Vaticano y para personas y/o grupos que lo solicitaran a su obispo. Es más las normas para usarla fuera del Vaticano (lugar donde el latin es el idioma oficial) son cada vez más blandas.

La Misa no se cambió, lo que cambió fue el idioma y los ritos usuales, elementos culturales.

De todos modos lo que es Dogma es LA MISA, no el idioma o el rito en el que se celebra. Por si no sabes la Iglesia recepta unos 20 ritos provenienites de diferentes culturas y épocas, y que actualmente son usados en TODO EL MUNDO. Te nombro algunos: rito latino (misa en latín y en el idioma vernáculo); rito maronita (Líbano/Siria); rito bizantino (greco latinos); rito malankar; rito siro-malabar; rito caldeo; rito mosárabe; rito copto; rito melkita; etc.

LA MISA ES LA MISMA, todos los ritos tienen la misma estructura. Lo que cambia es el idioma, la ornamentación y otros elementos culturales.

La mayoría de los católicos asistimos al rito latino en lengua vernácula, que es el que tú conoces (va, sabes que existe).

Primero criticas porque la Misa es en latín y después criticas porque el latín se usa poco. ¿?
 
Re: El Papa no es infalible

No creo que se hubiesen equivocado porque Dios tiene control sobre todas las cosas y los usó para hacer Su perfecta voluntad.
¡AMÉN!
 
Re: El Papa no es infalible

La Misa no se cambió, lo que cambió fue el idioma y los ritos usuales, elementos culturales.

¿Que no cambio? Vaya si no estás ciego

Primero criticas porque la Misa es en latín y después criticas porque el latín se usa poco. ¿?

No he criticado la Misa si esta bien en latín o no, solo digo que con el Concilio Vaticano II contradice muchas cosas pasadas, como la Misa en latín. Queda claro que se puede equivocar en doctrina de fe.
 
Re: El Papa no es infalible

Me retracto, pensaba que cuando lo reprendió era respecto a que Pedro obligaba a que los paganos conversos a que adopten las costumbres judías de la circuncisión (Gálatas 2:14).
No hay problema, la cosa es que vayamos conociendo más nuestra fe.

Pero te pongo otro ejemplo: La Misa Tridentina, era doctrina de fe ¿Por qué la cambiaron en el Concilio Vaticano II si era doctrina de fe? Entonces el Papa Pío V no era infalible.
Bueno, acá tienes un mal entendido enorme. La liturgia tridentina o la liturgia de Pablo VI ni el idioma de la Misa ni la forma de los ritos son dogmas de fe. La Iglesia puede determinar que de ahora en adelante se adoptará el rito catolico caldeo, y no pasa nada. Son distintas maneras de celebrar la misma misa.
 
Re: El Papa no es infalible

¿Que no cambio? Vaya si no estás ciego



No he criticado la Misa si esta bien en latín o no, solo digo que con el Concilio Vaticano II contradice muchas cosas pasadas, como la Misa en latín. Queda claro que se puede equivocar en doctrina de fe.
La Misa NO CAMBIÓ, es la misma oración comunitaria que se celebra desde hace 2.000 años. Con el tiempo y en cada lugar del mundo, se fue haciendo con idioma y ritos propios de la cultura del lugar, PERO la estructura y el corazón de la Misa es el mismo: "Pedido de perdón público; proclamación de la Palabra; ofertorio; oración comunitaria; consagración; Comunión; despedida."

Hubiese sido una contradicción si el Coniclio Vaticano II hubiera anulado la Misa Tridentina ... pero lo siento, no es así. Te equivocas.
 
Re: El Papa no es infalible

No hay problema, la cosa es que vayamos conociendo más nuestra fe.

Bueno, acá tienes un mal entendido enorme. La liturgia tridentina o la liturgia de Pablo VI ni el idioma de la Misa ni la forma de los ritos son dogmas de fe. La Iglesia puede determinar que de ahora en adelante se adoptará el rito catolico caldeo, y no pasa nada. Son distintas maneras de celebrar la misma misa.

Son distintas maneras de celebrar la Misa, pero hasta un buen tiempo estaba prohibido celebrar la Misa Tridentina, tanto es así que los seguidores de Lefebvre la celebraban sin autorización del Papa y en secreto. Había y sigue habiendo una controversia entre estos 2 Concilios el de Trento y el Vaticano II ¿Por qué en tiempos de la Reforma Protestante no se celebraba la Misa en idioma vernáculo y tuvo que pasar medio milenio para que se pueda celebrar? ¿No fue un error de los Concilios?
 
Re: El Papa no es infalible

Tengo una pregunta ¿Cuándo el Papa excomulga, esta en su Santo Oficio o fuera de él?
 
Re: El Papa no es infalible

Son distintas maneras de celebrar la Misa, pero hasta un buen tiempo estaba prohibido celebrar la Misa Tridentina, tanto es así que los seguidores de Lefebvre la celebraban sin autorización del Papa y en secreto. Había y sigue habiendo una controversia entre estos 2 Concilios el de Trento y el Vaticano II ¿Por qué en tiempos de la Reforma Protestante no se celebraba la Misa en idioma vernáculo y tuvo que pasar medio milenio para que se pueda celebrar? ¿No fue un error de los Concilios?
Sigues mal, muy mal.
El tema de los seguidores de Lefevre es por otras cuestiones más profundas, y es un off-topic, pues como te dige VARIAS VECES la misa en latín NUNCA FUE PROHIBIDA. Estás mal informado o mal formado, quiero pensar solo eso.

¿Te atreverías a criticar a los musulmanes que HOY EN DÍA celebran sus cultos sólo en idioma árabe, vivan donde vivan y hablen el idioma que hablen?

Que se haya celebrado en latín solamente, tiene fundamentos culturales y sociales ... pero en realidad ¿QUÉ TIENE QUE VER EL IDIOMA CON TODO ESTO? Realmente estás trantando de colar el mosquito PERO TE TRAGAS LOS CAMELLOS ...
 
Re: El Papa no es infalible

Sigues mal, muy mal.
El tema de los seguidores de Lefevre es por otras cuestiones más profundas, y es un off-topic, pues como te dige VARIAS VECES la misa en latín NUNCA FUE PROHIBIDA. Estás mal informado o mal formado, quiero pensar solo eso.

¿Te atreverías a criticar a los musulmanes que HOY EN DÍA celebran sus cultos sólo en idioma árabe, vivan donde vivan y hablen el idioma que hablen?

Que se haya celebrado en latín solamente, tiene fundamentos culturales y sociales ... pero en realidad ¿QUÉ TIENE QUE VER EL IDIOMA CON TODO ESTO? Realmente estás trantando de colar el mosquito PERO TE TRAGAS LOS CAMELLOS ...

Para ti está bien, pero imaginate una iglesia llena de campesinos que no entienden nada de latín.
 
Re: El Papa no es infalible

Son distintas maneras de celebrar la Misa, pero hasta un buen tiempo estaba prohibido celebrar la Misa Tridentina, tanto es así que los seguidores de Lefebvre la celebraban sin autorización del Papa y en secreto. Había y sigue habiendo una controversia entre estos 2 Concilios el de Trento y el Vaticano II ¿Por qué en tiempos de la Reforma Protestante no se celebraba la Misa en idioma vernáculo y tuvo que pasar medio milenio para que se pueda celebrar? ¿No fue un error de los Concilios?
La verdad es que nunca ha estado prohibido, lo que pasaba era que para celebrarla se necesitaba pedir permiso al Obispo. Los lefevristas no están excomulgados por celebrar misa tridentina, sino por otras razones más graves.

No hay ninguna controversia entre concilios. Un concilio puede eventualmente fijar una norma de disciplina y otro concilio derogarla, porque las normas disciplinarias son temporales y cambiables segun las circunstancias.

No es un error haber celebrado Misa en latín, tampoco es un error celebrarla en chino o lo que sea, son maneras distintas que convienen según ciertos puntos de vista o no convienen según otros puntos de vista.
 
Re: El Papa no es infalible

Tengo una pregunta ¿Cuándo el Papa excomulga, esta en su Santo Oficio o fuera de él?
No sé a qué te efiere con su Santo Oficio, pero si te refieres a que excomulga haciendo uso de la infalibilidad, la respuesta es no.

El Papa rarísima vez actúa haciendo uso de su autoridad apostólica para enseñar de modo infalible. Eso solo lo hace cuando define algún dogma de fe. Fuera de eso, no es infalible.