Re: Santa Cena ¿Vino o mosto?
Es curioso este "debate". Son curiosas las formas del Espíritu para hacer llegar Su Mensaje a Su Pueblo.
Proverbios 31
4 No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino,
Ni de los príncipes la sidra;
5 No sea que bebiendo olviden la ley,
Y perviertan el derecho de todos los afligidos.
6 Dad la sidra al desfallecido,
Y el vino a los de amargado ánimo.
7 Beban, y olvídense de su necesidad,
Y de su miseria no se acuerden más.
Claramente hace diferencias entre EMBORRACHARSE y no hacerlo. Pero ¿unos sí pueden y otros no?
Ahora miremos otra situación:
Números 4
1 Habló YAHVEH a Moisés, diciendo:
2 Habla a los hijos de Israel y diles: El hombre o la mujer que se apartare haciendo voto de nazareo, para dedicarse a YAHVEH,
3 se abstendrá de vino y de sidra; no beberá vinagre de vino, ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.
4 Todo el tiempo de su nazareato, de todo lo que se hace de la vid, desde los granillos hasta el hollejo, no comerá.
¿Ven que en esta situación en concreto no se debe?
Y luego también encontraremos en Isaías 5
11 !!Ay de los que se levantan de mañana para seguir la embriaguez; que se están hasta la noche, hasta que el vino los enciende!
12 Y en sus banquetes hay arpas, vihuelas, tamboriles, flautas y vino, y no miran la obra de YAHVEH, ni consideran la obra de sus manos.
Emborracharse apartandose del Creador y disfrutando de lo mundano sin percatarnos de que Él es el Verdadero y UNICO Creador de TODO, es un error. Y así hacen muchos de entre Su Pueblo.
Isaías 28
7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
Oseas 4
11 Fornicación, vino y mosto quitan el juicio.
¿El mosto quita el juicio? ¿Desde cuando un zumo sin fermentar quita el juicio?
Y ahora por otro lado también nos habla de un vino nuevo. ¿A qué vino se estará refiriendo?
Joel 1
5 Despertad, borrachos, y llorad; gemid, todos los que bebéis vino, a causa del mosto, porque os es quitado de vuestra boca.
Esta es sin duda una traducción pobre. Miren de nuevo en Inglés (para los que puedan comprenderlo):
5 Awake, ye drunkards, and weep; and howl, all ye drinkers of wine, because of the new wine; for it is cut off from your mouth.
Se está refiriendo a que la Palabra, la VERDADERA Palabra de Cristo, el vino nuevo, no lo pueden tomar, se les ha quitado de la boca.
Joel 3
17 Y conoceréis que yo soy YAHVEH vuestro Dios, que habito en Sion, mi santo monte; y Jerusalén será santa, y extraños no pasarán más por ella.
18 Sucederá en aquel tiempo, que los montes destilarán mosto, y los collados fluirán leche, y por todos los arroyos de Judá correrán aguas; y saldrá una fuente de la casa de YAHVEH, y regará el valle de Sitim.
19 Egipto será destruido, y Edom será vuelto en desierto asolado, por la injuria hecha a los hijos de Judá; porque derramaron en su tierra sangre inocente.
Al vino nuevo (no viejo) se le llama en Epaña "vino joven" y no mosto. Muchos en latino América y USA toman un "zumo" al cual consideran de uva, pero en realidad es una mezcla de muchas otras cosas con un color azulón al que llaman grape juice, pero en realidad contiene más pera que otra cosa.
Amos 9
11 En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David, y cerraré sus portillos y levantaré sus ruinas, y lo edificaré como en el tiempo pasado;
12 para que aquellos sobre los cuales es invocado mi nombre posean el resto de Edom, y a todas las naciones, dice Jehová que hace esto.
13 He aquí vienen días, dice JYAHVEH, en que el que ara alcanzará al segador, y el pisador de las uvas al que lleve la simiente; y los montes destilarán mosto, y todos los collados se derretirán.
14 Y traeré del cautiverio a mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán; plantarán viñas, y beberán el vino de ellas, y harán huertos, y comerán el fruto de ellos.
Lo siguiente no sé por qué tengo que ponerlo pero no puedo evitarlo ...
3Si se escondieren en la cumbre del Carmelo, allí los buscaré y los tomaré; y aunque se escondieren de delante de mis ojos en lo profundo del mar, allí mandaré a la serpiente y los morderá.
4 Y si fueren en cautiverio delante de sus enemigos, allí mandaré la espada, y los matará; y pondré sobre ellos mis ojos para mal, y no para bien.
5 El Señor, Jehová de los ejércitos, es el que toca la tierra, y se derretirá, y llorarán todos los que en ella moran; y crecerá toda como un río, y mermará luego como el río de Egipto.
6 El edificó en el cielo sus cámaras, y ha establecido su expansión sobre la tierra; él llama las aguas del mar, y sobre la faz de la tierra las derrama; Jehová es su nombre.
7 Hijos de Israel, ¿no me sois vosotros como hijos de etíopes, dice Jehová? ¿No hice yo subir a Israel de la tierra de Egipto, y a los filisteos de Caftor, y de Kir a los arameos?
8 He aquí los ojos de Jehová el Señor están contra el reino pecador, y yo lo asolaré de la faz de la tierra; mas no destruiré del todo la casa de Jacob, dice Jehová.
9 Porque he aquí yo mandaré y haré que la casa de Israel sea zarandeada entre todas las naciones, como se zarandea el grano en una criba, y no cae un granito en la tierra.
Apocalipsis 14
8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Apocalipsis 16
19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira
Apocalipsis 18
3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
10 A espada morirán todos los pecadores de mi pueblo, que dicen: No se acercará, ni nos alcanzará el mal.
Bueno, y tras esto anterior que imagino que al leerlo despues podré comprenderlo espiritualmente, sólo puedo decir que el vino que compartió Cristo con los Apostoles en la cena era vino nuevo, Su Palabra, y eso es lo que realmente es importante. Debatir si era vino o zumo de uva sin fermentar lo que tomaron aquella noche, cuando TODOS debieran de saber que un sorbo de vino no emborracha a ningún hombre o mujer y menos diluido con agua, bien debiera de hacerles meditar al respecto de lo que significaba lo que allí se "cenaba" o "daba a comer y beber" espiritualmente. Eso es lo que verdaderamente importa. Piensen, sería como debatir aquello que intentaron debatir con Jesús los fariseos con respecto a comer con las manos sucias.
Marcos 7
14 Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:
15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.
16 Si alguno tiene oídos para oír, oiga.
Un saludo,
Hope
Es curioso este "debate". Son curiosas las formas del Espíritu para hacer llegar Su Mensaje a Su Pueblo.
Proverbios 31
4 No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino,
Ni de los príncipes la sidra;
5 No sea que bebiendo olviden la ley,
Y perviertan el derecho de todos los afligidos.
6 Dad la sidra al desfallecido,
Y el vino a los de amargado ánimo.
7 Beban, y olvídense de su necesidad,
Y de su miseria no se acuerden más.
Claramente hace diferencias entre EMBORRACHARSE y no hacerlo. Pero ¿unos sí pueden y otros no?
Ahora miremos otra situación:
Números 4
1 Habló YAHVEH a Moisés, diciendo:
2 Habla a los hijos de Israel y diles: El hombre o la mujer que se apartare haciendo voto de nazareo, para dedicarse a YAHVEH,
3 se abstendrá de vino y de sidra; no beberá vinagre de vino, ni vinagre de sidra, ni beberá ningún licor de uvas, ni tampoco comerá uvas frescas ni secas.
4 Todo el tiempo de su nazareato, de todo lo que se hace de la vid, desde los granillos hasta el hollejo, no comerá.
¿Ven que en esta situación en concreto no se debe?
Y luego también encontraremos en Isaías 5
11 !!Ay de los que se levantan de mañana para seguir la embriaguez; que se están hasta la noche, hasta que el vino los enciende!
12 Y en sus banquetes hay arpas, vihuelas, tamboriles, flautas y vino, y no miran la obra de YAHVEH, ni consideran la obra de sus manos.
Emborracharse apartandose del Creador y disfrutando de lo mundano sin percatarnos de que Él es el Verdadero y UNICO Creador de TODO, es un error. Y así hacen muchos de entre Su Pueblo.
Isaías 28
7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
Oseas 4
11 Fornicación, vino y mosto quitan el juicio.
¿El mosto quita el juicio? ¿Desde cuando un zumo sin fermentar quita el juicio?
Y ahora por otro lado también nos habla de un vino nuevo. ¿A qué vino se estará refiriendo?
Joel 1
5 Despertad, borrachos, y llorad; gemid, todos los que bebéis vino, a causa del mosto, porque os es quitado de vuestra boca.
Esta es sin duda una traducción pobre. Miren de nuevo en Inglés (para los que puedan comprenderlo):
5 Awake, ye drunkards, and weep; and howl, all ye drinkers of wine, because of the new wine; for it is cut off from your mouth.
Se está refiriendo a que la Palabra, la VERDADERA Palabra de Cristo, el vino nuevo, no lo pueden tomar, se les ha quitado de la boca.
Joel 3
17 Y conoceréis que yo soy YAHVEH vuestro Dios, que habito en Sion, mi santo monte; y Jerusalén será santa, y extraños no pasarán más por ella.
18 Sucederá en aquel tiempo, que los montes destilarán mosto, y los collados fluirán leche, y por todos los arroyos de Judá correrán aguas; y saldrá una fuente de la casa de YAHVEH, y regará el valle de Sitim.
19 Egipto será destruido, y Edom será vuelto en desierto asolado, por la injuria hecha a los hijos de Judá; porque derramaron en su tierra sangre inocente.
Al vino nuevo (no viejo) se le llama en Epaña "vino joven" y no mosto. Muchos en latino América y USA toman un "zumo" al cual consideran de uva, pero en realidad es una mezcla de muchas otras cosas con un color azulón al que llaman grape juice, pero en realidad contiene más pera que otra cosa.
Amos 9
11 En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David, y cerraré sus portillos y levantaré sus ruinas, y lo edificaré como en el tiempo pasado;
12 para que aquellos sobre los cuales es invocado mi nombre posean el resto de Edom, y a todas las naciones, dice Jehová que hace esto.
13 He aquí vienen días, dice JYAHVEH, en que el que ara alcanzará al segador, y el pisador de las uvas al que lleve la simiente; y los montes destilarán mosto, y todos los collados se derretirán.
14 Y traeré del cautiverio a mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán; plantarán viñas, y beberán el vino de ellas, y harán huertos, y comerán el fruto de ellos.
Lo siguiente no sé por qué tengo que ponerlo pero no puedo evitarlo ...
3Si se escondieren en la cumbre del Carmelo, allí los buscaré y los tomaré; y aunque se escondieren de delante de mis ojos en lo profundo del mar, allí mandaré a la serpiente y los morderá.
4 Y si fueren en cautiverio delante de sus enemigos, allí mandaré la espada, y los matará; y pondré sobre ellos mis ojos para mal, y no para bien.
5 El Señor, Jehová de los ejércitos, es el que toca la tierra, y se derretirá, y llorarán todos los que en ella moran; y crecerá toda como un río, y mermará luego como el río de Egipto.
6 El edificó en el cielo sus cámaras, y ha establecido su expansión sobre la tierra; él llama las aguas del mar, y sobre la faz de la tierra las derrama; Jehová es su nombre.
7 Hijos de Israel, ¿no me sois vosotros como hijos de etíopes, dice Jehová? ¿No hice yo subir a Israel de la tierra de Egipto, y a los filisteos de Caftor, y de Kir a los arameos?
8 He aquí los ojos de Jehová el Señor están contra el reino pecador, y yo lo asolaré de la faz de la tierra; mas no destruiré del todo la casa de Jacob, dice Jehová.
9 Porque he aquí yo mandaré y haré que la casa de Israel sea zarandeada entre todas las naciones, como se zarandea el grano en una criba, y no cae un granito en la tierra.
Apocalipsis 14
8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Apocalipsis 16
19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira
Apocalipsis 18
3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
10 A espada morirán todos los pecadores de mi pueblo, que dicen: No se acercará, ni nos alcanzará el mal.
Bueno, y tras esto anterior que imagino que al leerlo despues podré comprenderlo espiritualmente, sólo puedo decir que el vino que compartió Cristo con los Apostoles en la cena era vino nuevo, Su Palabra, y eso es lo que realmente es importante. Debatir si era vino o zumo de uva sin fermentar lo que tomaron aquella noche, cuando TODOS debieran de saber que un sorbo de vino no emborracha a ningún hombre o mujer y menos diluido con agua, bien debiera de hacerles meditar al respecto de lo que significaba lo que allí se "cenaba" o "daba a comer y beber" espiritualmente. Eso es lo que verdaderamente importa. Piensen, sería como debatir aquello que intentaron debatir con Jesús los fariseos con respecto a comer con las manos sucias.
Marcos 7
14 Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:
15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.
16 Si alguno tiene oídos para oír, oiga.
Un saludo,
Hope
