Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Existian para ese tiempo muchos mas libros que los que tiene la Biblia actualmente, la Iglesia Catolica fue la que discernio bajo el Espiritu Santo cuales eran inspirados y cuales eran falsos.
Muy probable o alo mejor por que no se adaptaba a sus ideales
Que yo creo la segunda opción





Por lo tanto decir que la Iglesia Catolica los compilo y ya es un error, y si te das cuenta de eso y lo niegas entonces estas en contradiccion.
¿Pequé estoy en contradicción? ¿Por que acepto que es muy probable que la iglesia copilo toda información de los primitivos cristianos?...
Todos nosotros sabemos que la católica siempre a estado en lucha de el poder
Entrometiéndose en los gobiernos conquistando a despensas EN EL NOMBRE DE DIOS hora tu crees que la iglesia no allá influido en los primitivos cristiano y usurpar lugares que no le correspondían… o alo mejor ella fue la que anduvo persiguiendo a la iglesia primitiva asociado con el gobierno… y eso jamás lo va a decir la historia o la tradición ¿Por qué?, Por que ellos controlan todo y lo sabemos eso siempre lo a existido asta ahora.
¿Por que ellos prohibieron la lectura de lo que ellos copilaron e hicieron un libro?
Por que nunca creyeron. Que con ella les verían sus errores. y por que la escritura
No hablaba bien de ellos no les convenía por que ellos dicen una cosa y la doctrina de los apóstoles dice otra

Es como si un experto en maquinas te diera una maquina y un manual de instrucciones, y tu pretendieras saber más que el de la maquina.
¿El ejemplo que me pones es de creer yo conocer mas el aparato que el que lo invento?
O ¿Que me quieres decir que la Biblia fue interpretada he inspirada por la iglesia?
¿Y quiero yo saber mas que ellos? No entiedo

Lo que sucede esto, los primeros cristianos eran inevitablemente catolicos, por eso es que no vas a encontrar testimonios que no sean los de ellos
,
Haber aclárame este punto quieres que te de muestre alo que tu no puedes demostrar

por eso encontraras que la Iglesia Catolica fue quien discernio que libros eran inspirados
.
ellos Creían cuales eran inspirados y cuales no... Y le salio el tiro por la culata


Para decirte mas, tu no sabrias de quienes son los Evangelios si no fuera por la Iglesia Catolica, a menos claro que me muestres capitulo y versiculo donde diga que fueron escritos por Mateo o Marcos, etc.
¿Y eso demuestra que es una prueba contundente que la católica es la iglesia de cristo?
Ejemplo el hecho del personaje que invento el carro si no lo hubiera inventado… ¿crees
Que horita nuestro transporte seguiría siendo carretas a caballos? ¿No crees que otro lo hubiera inventado?
Así también otro personaje se le haya ocurrido hacer una recopilación de todo el suceso
Que hoy conocemos… Pero como siempre la iglesia siempre se a mantenido ser la principal de todo usurpando lugares que no le corresponden…así es el diablo eso si es una prueba de que el siempre a querido ser el primero en todo


Es OBVIO que el credito al final es de Dios, pero Dios no uso su dedo para hacer las cosas,
Así es… eso si que no lo discuto a veces Dios actúa de muchas formas y deja al diablo actuar por si solo

el decidio usar hombres para cumplir sus propositos
,

Posiblemente en aquellos tiempos surgió una idea y un propósito bueno en algún historiador o alguien que podía hacer dicho trabajo
Pero no faltaba más. La iglesia católica que a querido tener influencias en cualquier
Ámbito social (y eso no se discute lo sabemos)
Y ellos pensaron y creyeron que era buena la idea de hacer dicho trabajo
Pero siempre y cuando los intereses de la iglesia no fueran afectados
Esa fue la razón por al que ellos dijeron cuales eran inspirados y cuales no…
Pero se necesito de un tiempo cuando se dio cuenta la iglesia el gran error y fue cuando prohibieron el uso de la lectura pero ya era tarde querían borrar todo pero ya no se pudo


esos hombres son los que forman la Iglesia Catolica

Así es estos son los hombres que procuran y defienden la católica para que tenga su posición ya sea con palabras o con sangre ósea quieras o no… y te tienes que sujetar
A la iglesia ya sea para mal o para mal tienes que estar sujeto a ella.


pd
Posiblemente en aquellos tiempos surgió una idea y un propósito bueno en algún historiador o alguien que podía hacer dicho trabajo
Pero no faltaba más. La iglesia católica que a querido tener influencias en cualquier
Ámbito social (y eso no se discute lo sabemos)
Y ellos pensaron y creyeron que era buena la idea de hacer dicho trabajo
Pero siempre y cuando los intereses de la iglesia no fueran afectados
Esa fue la razón por al que ellos dijeron cuales eran inspirados y cuales no…
Pero se necesito de un tiempo cuando se dio cuenta la iglesia el gran error y fue cuando prohibieron el uso de la lectura pero ya era tarde querían borrar todo pero ya no se pudo

La iglesia siempre como hemos visto a través de la historia siempre quiere un lugar
Siempre pensando en poder y riqueza y todo lo relacionado con poder
En el mundo. Y siempre tener influencias en el gobierno y esconder la verdad de ella misma… pero todo esto es justificable yo le deseo la razón de todo esto
Lo que la historia misma da testimonio de ella y de toda atrocidad que a hecho y ha participado en ellas ¿Por qué le deseo la razón? O ¿por que creo que es justificable?
Por que de Dios no tiene nada a si de censillo… y sus actos dan testimonio de ellos
¿La verdad Quieres mas testimonio de la católica fransij? ¿Como los quieres del principio o de hoy en día elije tu la época?
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

francisj
Tus Estas como la mujer que va con su hijo en brazos y va con la familiares de su esposo y empieza a buscar cual es el rostro que se asemeje mas a su hijo que no es de su esposo. No se si me entendisteis pero la idea ya sabes cual es.
saludos
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

He mostrado citas del catecismo católico, ese es el principal libro de la doctrina católica, o no?

De hecho es la Sagrada Escritura. Tal vez no fuí muy claro, me refería a la imagen de un texto que transcribiste en una de tus aportaciones anteriores. Es ahí donde te comentaba que estaba plagado de impresiciones sobre la auténtica fe católica.

Saludos.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

De hecho es la Sagrada Escritura. Tal vez no fuí muy claro, me refería a la imagen de un texto que transcribiste en una de tus aportaciones anteriores. Es ahí donde te comentaba que estaba plagado de impresiciones sobre la auténtica fe católica.

Saludos.

La enseñanza Católica Romana está tomada de Las Glorias de María por el Obispo Alphonse de Ligouri (Brooklyn: Redemptorist Fathers, 1931). Las citas de la Biblia son de la versión Reina Valera 1960. (Tomado de Brian Schwertley)
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

La enseñanza Católica Romana está tomada de Las Glorias de María por el Obispo Alphonse de Ligouri (Brooklyn: Redemptorist Fathers, 1931). Las citas de la Biblia son de la versión Reina Valera 1960. (Tomado de Brian Schwertley)

Pues me sorprende de sobremanera, porque tengo la gracia de haber leído su libro, y no encontré semejantes afirmaciones.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Pues me sorprende de sobremanera, porque tengo la gracia de haber leído su libro, y no encontré semejantes afirmaciones.

¿Y también vas a negar las citas del catecismo?
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Muy probable o alo mejor por que no se adaptaba a sus ideales
Que yo creo la segunda opción

Pues es meramente tu opinion, ya que no hay historia que de refuerzo a lo que dices. De hecho, eso que tu dices es un argumento de los que creen en lo que dice la novela "Codigo DaVinci".

¿Pequé estoy en contradicción? ¿Por que acepto que es muy probable que la iglesia copilo toda información de los primitivos cristianos?...
Todos nosotros sabemos que la católica siempre a estado en lucha de el poder
Entrometiéndose en los gobiernos conquistando a despensas EN EL NOMBRE DE DIOS hora tu crees que la iglesia no allá influido en los primitivos cristiano y usurpar lugares que no le correspondían… o alo mejor ella fue la que anduvo persiguiendo a la iglesia primitiva asociado con el gobierno… y eso jamás lo va a decir la historia o la tradición ¿Por qué?, Por que ellos controlan todo y lo sabemos eso siempre lo a existido asta ahora.
¿Por que ellos prohibieron la lectura de lo que ellos copilaron e hicieron un libro?
Por que nunca creyeron. Que con ella les verían sus errores. y por que la escritura
No hablaba bien de ellos no les convenía por que ellos dicen una cosa y la doctrina de los apóstoles dice otra

Nada de lo que has dicho tiene que ver con el tema, aqui no estamos hablando de poderes, ni de cual es la doctrina correcta.

Estamos hablando de que la Iglesia Catolica decidio en los concilios bajo la guia del Espiritu Santo que libros eran inspirados y cuales no. De hecho libros como Apocalipsis fueron muy cuestionados pero finalmente aceptados.


¿El ejemplo que me pones es de creer yo conocer mas el aparato que el que lo invento?
O ¿Que me quieres decir que la Biblia fue interpretada he inspirada por la iglesia?
¿Y quiero yo saber mas que ellos? No entiedo

Exactamente, la Biblia emana de la Tradicion Apostolica, la Iglesia es anterior a la Biblia. La Biblia no cayo del cielo para que la Iglesia la interpretara, la Biblia es producto de la Tradicion Apostolica.

Entonces muchos quieren intentar saber interpretar mejor la Biblia que la misma Iglesia que se los dio.

Haber aclárame este punto quieres que te de muestre alo que tu no puedes demostrar

Ya yo lo demostre.


ellos Creían cuales eran inspirados y cuales no... Y le salio el tiro por la culata

Comentarios que solo salen cuando no se tienen argumentos.

¿Y eso demuestra que es una prueba contundente que la católica es la iglesia de cristo?
Ejemplo el hecho del personaje que invento el carro si no lo hubiera inventado… ¿crees
Que horita nuestro transporte seguiría siendo carretas a caballos? ¿No crees que otro lo hubiera inventado?
Así también otro personaje se le haya ocurrido hacer una recopilación de todo el suceso
Que hoy conocemos… Pero como siempre la iglesia siempre se a mantenido ser la principal de todo usurpando lugares que no le corresponden…así es el diablo eso si es una prueba de que el siempre a querido ser el primero en todo

Pues dime entonces, ¿de donde tu tendrias tu BIblia si no fuera por la Iglesia Catolica? vamos, dime que otra alternativa hay.

Así es… eso si que no lo discuto a veces Dios actúa de muchas formas y deja al diablo actuar por si solo

Mmm...

Posiblemente en aquellos tiempos surgió una idea y un propósito bueno en algún historiador o alguien que podía hacer dicho trabajo
Pero no faltaba más. La iglesia católica que a querido tener influencias en cualquier
Ámbito social (y eso no se discute lo sabemos)
Y ellos pensaron y creyeron que era buena la idea de hacer dicho trabajo
Pero siempre y cuando los intereses de la iglesia no fueran afectados
Esa fue la razón por al que ellos dijeron cuales eran inspirados y cuales no…
Pero se necesito de un tiempo cuando se dio cuenta la iglesia el gran error y fue cuando prohibieron el uso de la lectura pero ya era tarde querían borrar todo pero ya no se pudo

Esto nada tiene que ver con lo que estamos hablando, que es el canon biblico, centrate en un tema por favor.


Así es estos son los hombres que procuran y defienden la católica para que tenga su posición ya sea con palabras o con sangre ósea quieras o no… y te tienes que sujetar
A la iglesia ya sea para mal o para mal tienes que estar sujeto a ella.

Mas de lo mismo.



La iglesia siempre como hemos visto a través de la historia siempre quiere un lugar
Siempre pensando en poder y riqueza y todo lo relacionado con poder
En el mundo. Y siempre tener influencias en el gobierno y esconder la verdad de ella misma… pero todo esto es justificable yo le deseo la razón de todo esto
Lo que la historia misma da testimonio de ella y de toda atrocidad que a hecho y ha participado en ellas ¿Por qué le deseo la razón? O ¿por que creo que es justificable?
Por que de Dios no tiene nada a si de censillo… y sus actos dan testimonio de ellos
¿La verdad Quieres mas testimonio de la católica fransij? ¿Como los quieres del principio o de hoy en día elije tu la época?

Mas de lo mismo, NADA que ver con el tema. Si no puedes hablar del canon pues dilo y ya dejamos aqui el tema.

Te lo voy a cambiar un poquito, olvidate del canon ya que se nota que no quieres hablar de eso, digame amigo:

Con versos de la Biblia, ¿como usted sabe quienes son los autores de los Evangelios?.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

francisj
Tus Estas como la mujer que va con su hijo en brazos y va con la familiares de su esposo y empieza a buscar cual es el rostro que se asemeje mas a su hijo que no es de su esposo. No se si me entendisteis pero la idea ya sabes cual es.
saludos

Ya que te gustan las analogias, vamos a aplicar esa:

En el libro de Hechos de los Apostoles encontramos el primer concilio de la Iglesia, el de Jerusalem, donde se discutio si los gentiles debian circuncidarse o no, ¿cierto?.

¿Que Iglesia/s en el mundo celebra/n concilios para resolver cuestiones de doctrina?.

Y por favor, responde sin rodeos.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Con versos de la Biblia, ¿como usted sabe quienes son los autores de los Evangelios?.[/SIZE]
Mira primero ya hablamos mucho y no as entendido (jamás lo entenderás)
Tu principal argumento que es infalible indiscutible que no hay de otra
Que la iglesia católica es la que cristo fundo ¿por que?

¿Por que por ella sabemos lo que la Biblia dice?
¿Por que por ella sabemos quien escribió los evangelios?
¿Por que por ella sabemos que existe un Apocalipsis en la Biblia?
¿Por que por ella sabemos todo lo relacionado con los apóstoles por que esta en la Biblia?
¿Y la Biblia fue inspirada por la iglesia (mas no su contenido) para que todos supieran lo que había echo cristo y los apóstoles?

¿Eso es lo que me quieres tu decir o explicar?
Haber se mas claro o me ¿equivoco?
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Mira primero ya hablamos mucho y no as entendido (jamás lo entenderás)
Tu principal argumento que es infalible indiscutible que no hay de otra
Que la iglesia católica es la que cristo fundo ¿por que?

¿Por que por ella sabemos lo que la Biblia dice?
¿Por que por ella sabemos quien escribió los evangelios?
¿Por que por ella sabemos que existe un Apocalipsis en la Biblia?
¿Por que por ella sabemos todo lo relacionado con los apóstoles por que esta en la Biblia?
¿Y la Biblia fue inspirada por la iglesia (mas no su contenido) para que todos supieran lo que había echo cristo y los apóstoles?

¿Eso es lo que me quieres tu decir o explicar?
Haber se mas claro o me ¿equivoco?

Mis argumentos son discutibles, claro siempre y cuando justifiques las cosas, por esa razon dialogo contigo, por si acaso tu sabes algo que yo no se.

Si, eso es lo que quize decir con los argumentos.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Ya que te gustan las analogias, vamos a aplicar esa:

En el libro de Hechos de los Apostoles encontramos el primer concilio de la Iglesia, el de Jerusalem, donde se discutio si los gentiles debian circuncidarse o no, ¿cierto?.

¿Que Iglesia/s en el mundo celebra/n concilios para resolver cuestiones de doctrina?.

Y por favor, responde sin rodeos.

¿Y en que te basas en hacer propio el concilio de la primitiva iglesia?
¿A… por que la iglesia católica ase concilios?
¿A ver se mas claro?
Saludos
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

¿Y en que te basas en hacer propio el concilio de la primitiva iglesia?
¿A… por que la iglesia católica ase concilios?
¿A ver se mas claro?
Saludos

No entendi la primera pregunta.

Te voy a decir exactamente porque:

Primeras herejías

Las disputas de doctrinas comenzaron en los inicios del cristianismo. La iglesia organizó concilios para resolver estos asuntos. Los concilios que representan a toda la iglesia fueron llamados concilios ecuménicos. Algunos grupos fueron rechazados por herejes, como por ejemplo:

Simonianismo
Nicolaitanismo
Judaizantes
Gnosticismo (basados en el "misterio" de Pablo en Romanos 16:25)
Marcionismo (llamada la amenaza más peligrosa jamás enfrentada)
Montanismo (Tertuliano, "Padre de la Iglesia Latina", era un seguidor)
Alogi
Mandeanismo
Monarquianismo
Nestorianismo (fomentado por Nestorio, un Patriarca de Constantinopla)
Apollinarianismo
Arrianismo (siglo cuarto, fomentado por Arrio, un sacerdote)
Docetismo

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_cristianismo#Primeras_herej.C3.ADas


Concilios y credos
Se hizo necesario aclarar las cuestiones doctrinales cuando surgieron interpretaciones del mensaje de Cristo que vendrían a considerarse erróneas. Las desviaciones más importantes o herejías tenían que ver con la persona de Cristo. Algunos teólogos buscaban proteger su santidad, negando su naturaleza humana, mientras otros buscaban proteger la fe monoteísta, haciendo de Cristo una figura divina de rango inferior a Dios, el Padre.

En respuesta a estas dos tendencias, en los credos comenzó, en época muy temprana, un proceso para especificar la condición divina de Cristo, en relación con la divinidad del Padre. Las formulaciones definitivas de estas relaciones se establecieron durante los siglos IV y V, en una serie de concilios oficiales de la Iglesia; dos de los más destacados fueron el de Nicea en el 325, y el de Calcedonia en el 451, en los que se acuñaron las doctrinas de la Santísima Trinidad y de la doble naturaleza de Cristo, en la forma aún aceptada por la mayoría de los cristianos (véase Concilio de Calcedonia; Credo de Nicea). Para que pudieran exponerse estos principios, el cristianismo tuvo que refinar su pensamiento y su lenguaje, proceso en el que se fue creando una teología filosófica, tanto en latín como en griego. Durante más de mil años, éste fue el sistema de pensamiento con más influencia en Europa. El principal artífice de la teología en Occidente fue san Agustín de Hipona, cuya producción de textos literarios, dentro de los que se incluyen los textos clásicos Confesiones y La ciudad de Dios, hizo más que cualquier otro grupo de escritos, exceptuando los autores de la Biblia, para dar forma a este sistema.


http://www.meta-religion.com/Religi...anismo/Historia/historia_del_cristianismo.htm
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Saul, por si acaso, me voy, seguiremos nuestra conversacion luego.

Buenas Noches.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

¿Y también vas a negar las citas del catecismo?

El Catecismo no enseña tales cosas, me temo que tengo que poner en severa duda lo que has transcribido. El hermoso escrito de Alfonso María de Ligorio lo puedes encontrar en internet, y te dárás cuenta que este obispo -de feliz memoria- no dice semejantes atrocidades.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

El Catecismo no enseña tales cosas, me temo que tengo que poner en severa duda lo que has transcribido. El hermoso escrito de Alfonso María de Ligorio lo puedes encontrar en internet, y te dárás cuenta que este obispo -de feliz memoria- no dice semejantes atrocidades.

Estas errado, busca en el catecismo las citas que te di, puse hasta el número de la página. Me parece increible que digas eso. En otros argumentos muchos otros católicos han mostrado el parrafo que cito en el contexto que según ellos desmiente mis argumentos, no obstante vos decís que las citas que he dado son falaces. Por Dios.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Estas errado, busca en el catecismo las citas que te di, puse hasta el número de la página. Me parece increible que digas eso. En otros argumentos muchos otros católicos han mostrado el parrafo que cito en el contexto que según ellos desmiente mis argumentos, no obstante vos decís que las citas que he dado son falaces. Por Dios.

No, me refiero a la imagen del texto que transcribiste, en donde se hace una supuesta analogía entre la Biblia y el libro "Las glorias de María" de Alfonso Maria de Ligorio.

El hecho de citar páginas no es ninguna garantía, le sugiero leer la obra en directo porque jamás se enseñan las atrocidades que ustedes quieren adjudicar al escrito de este obispo. Como cristiano le será fácil atender mi sugerencia por puro amor a la verdad.

Saludos
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

No, me refiero a la imagen del texto que transcribiste, en donde se hace una supuesta analogía entre la Biblia y el libro "Las glorias de María" de Alfonso Maria de Ligorio.

El hecho de citar páginas no es ninguna garantía, le sugiero leer la obra en directo porque jamás se enseñan las atrocidades que ustedes quieren adjudicar al escrito de este obispo. Como cristiano le será fácil atender mi sugerencia por puro amor a la verdad.

Saludos


Tan dificil le es creer que la iglesia catolica comete errores?


que tal la participacion del genocidio en rwanda?

o los asesinatos en san bartolome?

o los crimenes de los papas?


Tan dificil le seria entender la diferencia entre las mentiras y las verdades?

que tal la asuncion de maria?......donde esta la narracion biblica?

que tal la virginidad perpetua de maria?.....donde esta la narracion biblica?

que tal el 2do concilio de nicea?......con que potestad Irene de Bizancio introduce imagenes a la iglesia?

o que tal el 2 concilio de letran?.....quien dio potestad a la iglesia para exigir que los pastores y obispos deben practicar el celibato?

..

Tan dificil le resulta?
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

No, me refiero a la imagen del texto que transcribiste, en donde se hace una supuesta analogía entre la Biblia y el libro "Las glorias de María" de Alfonso Maria de Ligorio.

El hecho de citar páginas no es ninguna garantía, le sugiero leer la obra en directo porque jamás se enseñan las atrocidades que ustedes quieren adjudicar al escrito de este obispo. Como cristiano le será fácil atender mi sugerencia por puro amor a la verdad.

Saludos

Entonces reconozca por los menos los errores del catecismo.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

...viviendo en la verdad y en el amor, crezcamos plenamente, unidos a Cristo. (Ef 4, 15).

Ciertamente todos cometemos errores, pero atribuir palabras a alguien que nunca las dijo es hacer falso testimonio, un pecado que como cristianos no podemos aceptar, de ahí mi insistencia sobre aclarar las supuestas afirmaciones en el libro "Las glorias de María".

Saludos.