TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

amigo mio, solo te sugiero que no pretendas vender la equivocada idea que algunos pasajes de la biblia pueden ser vistos como sinonimos de la teoria de la evolucion, eso es cuanto menos abusivo y errado.

Vuelve a pecar de lo mismo, apenas he dicho nada, y ya pretende levantarse por sobre todo mi conocimiento. Así es como es usted, por libre y personal razonamiento, declara que es verdad y que deja de ser verdadero. Y es un problema, y tanto... pues siempre termina beneficiándose y a usted mismo. Y siendo así, lo siento, no doy más conocimiento, no se que lo pisotee. Y ella es la razón por la cual me reservo, porque no veo por parte de nadie un interés real en saber nada de cuanto conocimiento, y por la gracia de Dios, pueda poseer y en verdad DE TODO ELLO. Un saludo.

Pd. El resto de su post, peca exactamente de lo mismo. De ahí que no le respondo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

ok, amigo mio supon que de repente quiero beber de ese mar de conocimiento que eres, dime que es lo que sabes acerca de la evolucion preconcebida en la biblia...ilustrame.
=)

Lo siento, nadie conoce al Padre sino el Hijo. Atienda primeramente sus deberes. Pues nadie puede tener nada si Dios no se lo da, y curiosamente, es el Hijo, Jesucristo, quien le lleva ante Dios mismo. Y no es que me niegue a darle conocimiento, es que nomás por el Hijo se puede bien entender todo cuanto en la Biblia está escrito. Así es esta ciencia, que necesita de creer el Autor mismo. Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

magistral salida, sos un mago de la evasivas

p.d. mis respetos, nunca un forista esgrimio tanta capacidad para evadir

=)

No verá, usted dijo:

ok, amigo mio supon que de repente quiero beber de ese mar de conocimiento que eres, dime que es lo que sabes acerca de la evolucion preconcebida en la biblia...ilustrame.
=)

Usted dijo que suponga, bien, lo siento, yo siempre hablo con quien tiene verdadera sed de sano conocimiento. No supongo, pues ello nomás sería perder el tiempo, ya que sin creer, es imposible beber del Manantial Eterno...

Ella es la diferencia, clara, que usted anda a tal cual supone, nosotros a tal cual certeza y convencimiento, y no por hombre alguno, sino porque el Espíritu de Dios nos da razón de ello... ¿entiende?... primero busque a Dios, pídale, el siempre da a quien le pide verdadera sed y sencillez de corazón, pedid y se os dará, es Palabra de Dios. Pero suponiendo, es y de nuevo, ir a su interés en pro de si mismo, pues hay que suponer pero no está siendo verdad en si mismo.

Cuando sea sincero, cuando en verdad y de corazón quiera saber, cuando en verdad y como un niño quiera aprender, entonces, no dude, le daré todo cuanto Dios y en su gracia me ha dispuesto. El resto, bien, ante Él ya pedirá usted y por si mismo.

Esperando que bien entienda. Un saludete, majete ;)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

perdoname, pero como siempre insistes que tan solo empiezas... que solo es una parte de tu conocimiento.... yo llegue a pensar que realmente en algun momento llegarias a manifestarnos ese gran conocimiento, que ahora cambias de parecer es diferente, por lo que no eres consecuente con lo que afirmas inicialmente.

en lo que a mi respecta estoy abierto a la discusion, no importa si tu argumentacion se basa en la biblia...pero muestrame en donde se interpreta que la evolucion esta contemplada en ella.

yo entender bien. =P

Ya le he dado razón y causa por la cual no les hablo de ello. No hay un interés verdadero. Es simple. Simplente me reservo. Y en cuanto a la pregunta, ya di debida razón de ello. Justo en el punto que empezo este grato conversar entre nosotros, pero siendo que dio descrédito, pues no seguí dando una mayor razonamiento. Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Y ahora, alberthk7; le pregunto: ¿sabe cual es la causa por la cual Dios creo el mundo?... sabe al menos ello?... solo pregunto. Gracias.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Porque la tierra, teniendo capacidad y por si misma de producir todo cuanto en ella hay, por ello, va a vanzando a tal cual las necesidades que por si mismo reclama cada especie, ello, hoy, se conoce como evolución, termino no conocido en el tiempo que Génesis fue escrito, no al menos como se le entiende hoy... ¿algo más?... pues un saludo.

Mmm, es un poco confuso pero al menos ya no me evadiste y te lo agradezco.
En esencia estas diciendo que la evolucion existe pero que no se menciona en el genesis porque no se conocia y que las especies van cambiando conforme a sus necesidades... estas contradiciendo al creacionismo que antes defendias.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Mmm, es un poco confuso pero al menos ya no me evadiste y te lo agradezco.
En esencia estas diciendo que la evolucion existe pero que no se menciona en el genesis porque no se conocia y que las especies van cambiando conforme a sus necesidades... estas contradiciendo al creacionismo que antes defendias.

Yo nunca he defendido el creacionismo. Mal has entendido. Tan siquiera se lo que es y en si mismo, ya que la Biblia no da razón a tal radicalismo. Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Yo nunca he defendido el creacionismo. Mal has entendido. Tan siquiera se lo que es y en si mismo, ya que la Biblia no da razón a tal radicalismo. Un saludo.

Disculpa y por no dar pie a mal entendidos: si creo que Dios es el Creador de TODAS las cosas, y la Biblia bien da razón de ello, pero ello es muy distante y distinto del creacionalismo absoluto. La Palabra de Dios está viva, y siempre que obra es para vida, y siempre que crea da vida, y esta vida tiene capacidad de producir y ser por si misma. Es un principio Divino. La libertad de ser y por si mismo. Espero que entienda como es debido. Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Mmm, es un poco confuso pero al menos ya no me evadiste y te lo agradezco.
En esencia estas diciendo que la evolucion existe pero que no se menciona en el genesis porque no se conocia y que las especies van cambiando conforme a sus necesidades... estas contradiciendo al creacionismo que antes defendias.

Camaronero; le añadiré un detalle que quizás, y por la gracia de Dios, logre hacerle ver un poco más claro. Dios es el Creador de todas las cosas, y todo está a tal cual Dios Creó. Pero ello no niega la capacidad de engendrar la tierra y por si misma vida. Dios es el principio y el fin, el alga y el omega... Dios sabe el final de los tiempos, pues todo fin es dado por un principio. Dios crea, pero da la capacidad de ser y por si mismo. Toda lo que existe manifiesta a Dios, en concreto Su Vida... y aquí me quedo, no se si logra entender a tal cual es debido.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

esto no viene al caso

pero...respondo con un pequeño esbozo de mis convicciones:

no he visto ningun aliciente de algun dios creador, por lo que desacredito cualquier posible proposito o causa de "creacion".

fin del asunto en este post por mi parte, pues el mismo trata de evolucion...o no Raul68?...sigo esperando tu respuesta, versiculo(s) en el cual muestres a la evolucion contem,plada en la biblia.

cordial saludo

vez que bueno es que te respondan, es facil te dispones y lo haces, de paso dejas ver que respetas a tu projimo =P.

Se da cuenta, sin saber como es debido, habla defendiendose a usted mismo. Es lo que quiero que entienda, que da descrédito, pero a la vez, carece de conocimiento debido. Y lo siento, es usted quien quiere ir más allá de la Biblia mismo. Quiere dar fin, he de respetarle su decisión. Y no se confunda, ha sido por ello, que usted ha venido al punto de inicio concreto. Un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Cierto es que Raúl no está hablando de creacionismo.
No al menos desde la perspectiva que los Creacionistas proponentes del Diseño Inteligente lo hacen.

Siendo así, ha sido consecuente en afirmar que él ha hablado de teología.

Por lo que entiendo de este hilo el mismo se fundamenta en desacreditar la llamada "teoría de la Evolución", y solo desde una perspectiva de la definición simplista de la misma.

Convendría acaso definir que:
1. Es error desacreditar la evolución (ciencia según el método científico) desde la creación (teología).
2. Es un error demeritar la creación (teoloía) desde una perspectiva del método científico
3. El error mayor consiste en querer hacer desarrollar una teoría científica (propuesta según el método científico) para la creación basada en la negación de las observaciones de la propuesta evolutiva.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Camaronero; le añadiré un detalle que quizás, y por la gracia de Dios, logre hacerle ver un poco más claro. Dios es el Creador de todas las cosas, y todo está a tal cual Dios Creó. Pero ello no niega la capacidad de engendrar la tierra y por si misma vida. Dios es el principio y el fin, el alga y el omega... Dios sabe el final de los tiempos, pues todo fin es dado por un principio. Dios crea, pero da la capacidad de ser y por si mismo. Toda lo que existe manifiesta a Dios, en concreto Su Vida... y aquí me quedo, no se si logra entender a tal cual es debido.

Yo no dudo que Dios haya creado todo, pero los medios creacionistas son puramente ilogicos. La evolucion no se la pasa renegando de la ausencia de un creador, mas no asi el creacionismo que se la pasa criticando las teorias evolucionistas en lugar de aportar teorias a favor del creacionismo.
Yo pienso que tanto el big bang, la nucleosintesis evolucion etc.. son los medios por los cuales Dios maneja a los seres vivos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Camaronero y Cammon sense, a los dos les doy respueta en este mismo post.

En simple trataré de ilustrar de una forma sencilla, la esencia o base ante la cual defiendo mi fe. ¿les hace?... gracias.

Un arquitecto toma la decisión de crear un edificio, jamás visto, jamás entendido, jamás construido. Está plenamente en su mente, es sí mismo, y a la vez, todo este edificio manifestará lo que el arquitecto es y en si mismo.

Bien, antes de empezar a construirlo, determina todos los detalles, todos lo materiales, todo su contenido, y como no, plenamente su funcionalidad, tanto, que determina y a la vez quienes son los que lo habitarán... hasta el último detalle. Y así, hasta tener plenamente en si mismo la plenitud del edificio. Totalmente terminado, con cada detalle, cada función, incluido el tiempo que llevará el terminarlo.

Sigamos. Ahora y una vez plenamente en su mente desarrollado, ya siendo y en si un hecho pero a falta de ejecución, da permiso para que empiece su construcción. Ya existe en si mismo, el edificio y a es una realidad, abstracta, no visible, no comprensible por nadie que no sea Él mismo, pero real, tanto que al terminar su construcción será exacto a como fue y primeramente en su mente desarrollado.

Y ordena se proceda a su construcción. Pero es tan novedoso que nada de lo que existe puede y por si mismo dar lugar a la finalización del edificio, y para ello, el arquitecto, pleno conocer de que sí, es posible, les dice a los obreros... –tranquilos ustedes vaya desarrollando, inventando, de la tierra sacando, modificando... son libres, pero el edificio y en su momento quedará terminado.

Nada más impone el creador, nomás hay que levantarlo, y empieza su creación. Y desde el principio, la visión de los primeros obreros, va evolucionando conforme las necesidades del edificio... ellos, los obreros, y cada cual en su tiempo, hay decidido y siempre como hacerlo, pero aun aparentando que han sido por ellos mismo, no, todo va encajando a tal cual está y es un realidad misma, en la mente de creador y en si mismo.

Pasan lo años, van siendo construido, va avanzando, va siendo más visible, más comprensible, más perfecto... pero siempre y aun que no lo parezca es tal cual el arquitecto lo ha diseñado. Se va ajustando al tiempo, a las necesidades de edificio y en si mimo... y va siendo visto, y entendido, y comprendido... pero nadie puede lograr ver el final del mismo, a la vez, no pueden tener muy claro el principio, porque será al final cuando se manifieste quienes el arquitecto y en si mismo. Como dije, será el edificio y en su fin, quien manifieste y plenamente el ser del su creador mismo. Si lo prefieren causa, razón y motivo...

Es todo, ahora abran su mente sin prejuicios y relacionen lo todo lo creado con esto mismo. Y disculpas, trate de condensar en sencillez, por tal de expresar gráficamente el principio del Creador y en si mismo.

Pero no olvidemos, el edificio ya es una realidad plena, ya es plenamente uno y en si mismo, falta un tiempo, pero ya está el fin que nos dará el porqué, el qué, el como y para qué fue construido. Y sin olvidar que para todos los obreros del tiempo presente, este edificio ha evolucionado y por si mismo, pues siempre ven un presente que depende tanto de un pasado como de un futuro en si mismo.

Un saludo, sigamos andando.

PD. Espero haber sido bastante claro, ahora que cada cual añada los detalles que le sean necesarios. Pero en si mismo el edificio y por cada generación presente que lo lleva a cabo, es un misterio en si mismo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Camaronero y Cammon sense, a los dos les doy respueta en este mismo post.

En simple trataré de ilustrar de una forma sencilla, la esencia o base ante la cual defiendo mi fe. ¿les hace?... gracias.

Un arquitecto toma la decisión de crear un edificio, jamás visto, jamás entendido, jamás construido. Está plenamente en su mente, es sí mismo, y a la vez, todo este edificio manifestará lo que el arquitecto es y en si mismo.

Bien, antes de empezar a construirlo, determina todos los detalles, todos lo materiales, todo su contenido, y como no, plenamente su funcionalidad, tanto, que determina y a la vez quienes son los que lo habitarán... hasta el último detalle. Y así, hasta tener plenamente en si mismo la plenitud del edificio. Totalmente terminado, con cada detalle, cada función, incluido el tiempo que llevará el terminarlo.

Sigamos. Ahora y una vez plenamente en su mente desarrollado, ya siendo y en si un hecho pero a falta de ejecución, da permiso para que empiece su construcción. Ya existe en si mismo, el edificio y a es una realidad, abstracta, no visible, no comprensible por nadie que no sea Él mismo, pero real, tanto que al terminar su construcción será exacto a como fue y primeramente en su mente desarrollado.

Y ordena se proceda a su construcción. Pero es tan novedoso que nada de lo que existe puede y por si mismo dar lugar a la finalización del edificio, y para ello, el arquitecto, pleno conocer de que sí, es posible, les dice a los obreros... –tranquilos ustedes vaya desarrollando, inventando, de la tierra sacando, modificando... son libres, pero el edificio y en su momento quedará terminado.

Nada más impone el creador, nomás hay que levantarlo, y empieza su creación. Y desde el principio, la visión de los primeros obreros, va evolucionando conforme las necesidades del edificio... ellos, los obreros, y cada cual en su tiempo, hay decidido y siempre como hacerlo, pero aun aparentando que han sido por ellos mismo, no, todo va encajando a tal cual está y es un realidad misma, en la mente de creador y en si mismo.

Pasan lo años, van siendo construido, va avanzando, va siendo más visible, más comprensible, más perfecto... pero siempre y aun que no lo parezca es tal cual el arquitecto lo ha diseñado. Se va ajustando al tiempo, a las necesidades de edificio y en si mimo... y va siendo visto, y entendido, y comprendido... pero nadie puede lograr ver el final del mismo, a la vez, no pueden tener muy claro el principio, porque será al final cuando se manifieste quienes el arquitecto y en si mismo. Como dije, será el edificio y en su fin, quien manifieste y plenamente el ser del su creador mismo. Si lo prefieren causa, razón y motivo...

Es todo, ahora abran su mente sin prejuicios y relacionen lo todo lo creado con esto mismo. Y disculpas, trate de condensar en sencillez, por tal de expresar gráficamente el principio del Creador y en si mismo.

Pero no olvidemos, el edificio ya es una realidad plena, ya es plenamente uno y en si mismo, falta un tiempo, pero ya está el fin que nos dará el porqué, el qué, el como y para qué fue construido. Y sin olvidar que para todos los obreros del tiempo presente, este edificio ha evolucionado y por si mismo, pues siempre ven un presente que depende tanto de un pasado como de un futuro en si mismo.

Un saludo, sigamos andando.

PD. Espero haber sido bastante claro, ahora que cada cual añada los detalles que le sean necesarios. Pero en si mismo el edificio y por cada generación presente que lo lleva a cabo, es un misterio en si mismo.

Señor Raúl:

Pero es que el debate se refiere a Creacionismo-Evolucionismo y el carácter de ciencia (desde el método científico) que se declara de y cada una de las mismas.

Desde esa perspectiva, por más que considere, como de hecho considero, racionalmente viable su discurrir, en este tema estaría off topic.

Me resulta incluso interesante que hasta el título del tema: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono. da suficiente espacio para validar la interpretación de que nos referimos a la materia misma e incluso el caracter "animal" de los seres vivos incluyendo al hombre mismo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Señor Raúl:

Pero es que el debate se refiere a Creacionismo-Evolucionismo y el carácter de ciencia (desde el método científico) que se declara de y cada una de las mismas.

Desde esa perspectiva, por más que considere, como de hecho considero, racionalmente viable su discurrir, en este tema estaría off topic.

Me resulta incluso interesante que hasta el título del tema: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono. da suficiente espacio para validar la interpretación de que nos referimos a la materia misma e incluso el caracter "animal" de los seres vivos incluyendo al hombre mismo.

Bien, pues nada, solo quise simplificar las cosas, pero bueno. un saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Convendría acaso definir que:
1. Es error desacreditar la evolución (ciencia según el método científico) desde la creación (teología).
2. Es un error demeritar la creación (teoloía) desde una perspectiva del método científico
3. El error mayor consiste en querer hacer desarrollar una teoría científica (propuesta según el método científico) para la creación basada en la negación de las observaciones de la propuesta evolutiva.

EL punto 2.
La vision creacionista de la creacion si puede ser desmentida por medio de un metodo cientifico, simplemente al no cumplir con una hipotesis o varias hipotesis que se establezcan en dicho metodo.

No veo mal que la gente crea en el creacionismo, es su derecho, lo que si veo erroneo es querer desacreditar a la evolucion para darle fuerza a sus argumentos creacionistas, en ese caso yo veo valido utilizar argumentos cientificos para invalidar al creacionismo, no a la teologia sino al puro creacionismo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

EL punto 2.
La vision creacionista de la creacion si puede ser desmentida por medio de un metodo cientifico, simplemente al no cumplir con una hipotesis o varias hipotesis que se establezcan en dicho metodo.

No veo mal que la gente crea en el creacionismo, es su derecho, lo que si veo erroneo es querer desacreditar a la evolucion para darle fuerza a sus argumentos creacionistas, en ese caso yo veo valido utilizar argumentos cientificos para invalidar al creacionismo, no a la teologia sino al puro creacionismo.


Disculpe. no dije desmentir.

Por otro lado, lo mismo le cae a apologistas del materialismo como R. Dawkings. Este no ve el creacionismo como teología, sino que lo ataca indiscrimidamente.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Disculpe. no dije desmentir.

Por otro lado, lo mismo le cae a apologistas del materialismo como R. Dawkings. Este no ve el creacionismo como teología, sino que lo ataca indiscrimidamente.

A menos que algo bueno se le pueda sacar al creacionismo debe atacarsele como a una enfermedad y puesto que hasta ahorita nadie ha expuesto los beneficios del creacionismo o los descubrimientos del mismo... esta de sobra esa ideologia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

a dia de hoy debieramos de poder asomarnos por la ventana y poder ver seres en pleno proceso "evolutivo".

Y lo podemos ver. Aunque la teoria nunca planteo que los cambios fueran en unos pocos años,sino en millones si han habido casos donde ha sido en pocos años.

Uno de ellos: Richard Shine, de la Universidad de Sydney, ha descubierto que este sapo se está expandiendo por Australia con una velocidad inusual gracias a unas modificaciones genéticas que en menos de 70 años le han proporcionado unas patas mucho más grandes que las originales.

Los resultados de su trabajo han sido publicados en la revista Nature, donde explica que, desde que en 1935 fuera introducido un cargamento de estos sapos en el país, importado desde Hawai con el fin de combatir las plagas de escarabajos que sufrían las plantaciones de caña de azúcar, el Bufo marinus se ha extendido alarmantemente.

Creo que mas que refutar lo inevitable deberia ponerse a pensar desde cuando el hombre es hombre : si desde el neardetal, desde el homo habilis o desde el sapiens. Desde cuando Dios le hablo a adan. Intente hallar el dia "6".


La biblia no niega el proceso evolutivo dentro de la misma especie, Dios le dio capacidades a todos para que pudieran modificar sus sistemas de acuerdo al medio ambiente cambiante, lo que la biblia si niega es la evolucion por cruce de especies, lo cual esta comprobado a la fecha solo se pueden crusar animales de la misma especie y evolucion como tal, el caballo talvez era mas pequeÑo en comparacion con el actual, pero todavia es caballo, es por eso que nunca se ha encontrado el famoso eslabon perdido de ninguna cadena.