Injusticia...

Re: Injusticia...

Pf... otra cuestión...

¿Por qué crea Dios a gente y las pone en el mundo sabiendo que va a ir al Infierno? Con su presciencia... ¿No sería mejor no crearlos?

Saludos.
 
Re: Injusticia...

Pf... otra cuestión...

¿Por qué crea Dios a gente y las pone en el mundo sabiendo que va a ir al Infierno? Con su presciencia... ¿No sería mejor no crearlos?

Saludos.

Es terrible lo que te voy a decir, y no sé si lo suscribo totalmente, pero los filósofos especulan que para el "ser". Es mejor cualquier estado, incluida la condenación, que el "no ser"


difícil, ¿eh?
 
Re: Injusticia...

Es terrible lo que te voy a decir, y no sé si lo suscribo totalmente, pero los filósofos especulan que para el "ser". Es mejor cualquier estado, incluida la condenación, que el "no ser"


difícil, ¿eh?

Yo considero el "no ser" como cuando dormimos profundamente... y no se está mal, precisamente, xD.
No me creo eso, sinceramente... además Dios es todopoderoso para poder arreglar eso, ¿No?

Saludos.
 
Re: Injusticia...

Además, ¿Nosotros antes de existir estabamos en un gran sufrimiento? ¿Cómo es eso?

Gracias por intentar ayudarme...

No hombre, no. Estás equiparando mal con sufrimiento, y no es lo mismo, necesariamente.

No soy filósofa, sólo te comento algo que me dijeron una vez. Incluso sé de un señor, de formación calvinsta, pero tan agradecido de su vida, que decía. "Daría gracias a Dios por haberme creado, aun si supiera que estoy condenado"

Sólo te digo que para el ser es mejor la existencia que la no existencia. Y eso no tiene nada que ver con el sufrimiento o el dolor.
 
Re: Injusticia...

No hombre, no. Estás equiparando mal con sufrimiento, y no es lo mismo, necesariamente.

No soy filósofa, sólo te comento algo que me dijeron una vez. Incluso sé de un señor, de formación calvinsta, pero tan agradecido de su vida, que decía. "Daría gracias a Dios por haberme creado, aun si supiera que estoy condenado"

Sólo te digo que para el ser es mejor la existencia que la no existencia. Y eso no tiene nada que ver con el sufrimiento o el dolor.

Pero si Dios no crea a 'alguien' que va a ser condenado ese 'alguien' nunca ha sido 'ser', por lo tanto ya no puede ser mejor para él la 'no existencia' porque nunca ha existido...

Esto te lo digo según lo último que me has escrito... "Sólo te digo que para el ser es mejor la existencia que la no existencia.", tu lo has dicho... para el ser...

Saludos.
 
Re: Injusticia...

Pero si Dios no crea a 'alguien' que va a ser condenado ese 'alguien' nunca ha sido 'ser', por lo tanto ya no puede ser mejor para él la 'no existencia' porque nunca ha existido...

Esto te lo digo según lo último que me has escrito... "Sólo te digo que para el ser es mejor la existencia que la no existencia.", tu lo has dicho... para el ser...

Saludos.

Es un buen punto, ya te dije que no soy filósofa. Pero aún así. Existencia es posibilidad. Entre la nada y la posibilidad de salvarse y ser feliz llegando a aquello para lo cual fuimos creados, ¿qué es mejor? Incluso, tener la sola posibilidad aunque se pierda, sería mejor que no existir.
 
Re: Injusticia...

Es un buen punto, ya te dije que no soy filósofa. Pero aún así. Existencia es posibilidad. Entre la nada y la posibilidad de salvarse y ser feliz llegando a aquello para lo cual fuimos creados, ¿qué es mejor? Incluso, tener la sola posibilidad aunque se pierda, sería mejor que no existir.

Sería mejor que exista el que gane esa posibilidad y que no exista el que la vaya a perder. Y esto Dios lo sabe, gracias a su presciencia...
De esta manera se aseguraría la salvación para unos, y para los que iban a tener condenación simple inexistencia. Y además sería justo, porque no hay nada que juzgar...

Saludos.
 
Re: Injusticia...

Sería mejor que exista el que gane esa posibilidad y que no exista el que la vaya a perder. Y esto Dios lo sabe, gracias a su presciencia...
De esta manera se aseguraría la salvación para unos, y para los que iban a tener condenación simple inexistencia. Y además sería justo, porque no hay nada que juzgar...

Saludos.

Evidentemente no es mejor, porque si lo fuera, Dios lo habría hecho así. Mira que es un poco complicado "enmendarle la plana" a Dios, siendo nosotros seres limitados. Ahora. Si partes de la base que Dios se equivoca... pues estamos fritos!

Para esto, debemos partir de un supuesto inamovible de que Dios no se equivoca y hace lo mejor para nosotros. Y lo que ha hecho es darnos existencia y posibilidades. Aunque en algunos casos las personas lo usen para perderse. Aún así, si Dios ha "corrido el riesgo" por así decirlo, de ser rechazado por sus creaturas, es porque el riesgo valía la pena, porque una aceptación libre es lo único que posibilita el amor.

Piensa en esto. Lo que me planteas, sería más o menos así:

"Sólo debería existir una mujer en el mundo que sea la que me ame a mí. Si no me ama, mejor que no aparezca en mi vida. Así yo sabré que si está es porque me amará sí o sí". ... Ahora, si esa mujer no tiene otra posibilidad que amarte a tí (independiente de que tu amor la haga feliz), realmente sería amor? Realmente estarías tranquilo y feliz sabiendo que te eligió porque no podía hacer otra cosa?


Te dejo hasta aquí. Me encantaría seguir, pero será hasta la noche, porque debo irme a trabajar

Nos vemos!
 
Re: Injusticia...

Evidentemente no es mejor, porque si lo fuera, Dios lo habría hecho así. Mira que es un poco complicado "enmendarle la plana" a Dios, siendo nosotros seres limitados. Ahora. Si partes de la base que Dios se equivoca... pues estamos fritos!

Para esto, debemos partir de un supuesto inamovible de que Dios no se equivoca y hace lo mejor para nosotros. Y lo que ha hecho es darnos existencia y posibilidades. Aunque en algunos casos las personas lo usen para perderse. Aún así, si Dios ha "corrido el riesgo" por así decirlo, de ser rechazado por sus creaturas, es porque el riesgo valía la pena, porque una aceptación libre es lo único que posibilita el amor.

Piensa en esto. Lo que me planteas, sería más o menos así:

"Sólo debería existir una mujer en el mundo que sea la que me ame a mí. Si no me ama, mejor que no aparezca en mi vida. Así yo sabré que si está es porque me amará sí o sí". ... Ahora, si esa mujer no tiene otra posibilidad que amarte a tí (independiente de que tu amor la haga feliz), realmente sería amor? Realmente estarías tranquilo y feliz sabiendo que te eligió porque no podía hacer otra cosa?


Te dejo hasta aquí. Me encantaría seguir, pero será hasta la noche, porque debo irme a trabajar

Nos vemos!

No, no, no quiero decir eso... de esa manera lo único que nos hace no ser robots con solo un camino es que los demás tomen malas decisiones... El libre albedrío lo seguiríamos teniendo igual que ahora... solo que tomarían buen camino, siempre voluntariamente, ya que los que tomen mal el camino no serían creados por presciencia de Dios...
Además... ¿Para que haya verdadero amor debe de haber castigo eterno para otros? Eso es lo que plantea la metáfora...

Explico mejor lo que quiero decir:

El "Señor X" ama a Dios por voluntad propia. El "Señor Y" no ama a Dios, también por voluntad... Los dos viven en el mismo mundo. El "Señor X" muere y va al cielo, el "Señor Y" muere y va al infierno...

Ahora:

Dios sabe que si crea a un "Señor Y" no amará a Dios, por tanto, prefiere no crearlo. Aun así, el "Señor X" sigue siendo el mismo, le ha amado voluntariamente. Si pensasemos que sería un robot, significa que para que no lo sea debe de haber un "Señor Y"...

Mientras escribía esto se me ha ocurrido una posible respuesta...

Si no existiesen los "Señores Y" el mal no existiría. Si el mal no existe no hay libre albedrío, por tanto, para que la elección del "Señor X" sea una elección voluntaria y libre, debe existir un "Señor Y", es decir, el mal.

Saludos.
 
Re: Injusticia...

Mientras escribía esto se me ha ocurrido una posible respuesta...

Si no existiesen los "Señores Y" el mal no existiría. Si el mal no existe no hay libre albedrío, por tanto, para que la elección del "Señor X" sea una elección voluntaria y libre, debe existir un "Señor Y", es decir, el mal.

Saludos.

Claro que esto solo justifica la existencia del mal... no justifica que alguien merezca un castigo tan sumamente terrible como el infierno... eterno y horrible...

Si la existencia de las personas que escogen mal el camino sirve para que exista la mala elección... tampoco creo que haya que castigarles eternamente...

Saludos.
 
Re: Injusticia...

Que tal Rpgmakero, un saludo.

Lo que a mi me han enseñado como verdad absoluta es que lo realmente influyente en la salvación es la humildad. Todos somos condenados mientras no nos hayamos arrepentido. También creo en la predestinación. Gracias a la presciencia de Dios el mundo funciona de una manera u otra, por ejemplo, si alguien nace en un ambiente donde tiene "desventaja" para aceptar a Dios ha sido porque Dios ahí lo ha puesto, sabiendo que ponga donde lo ponga no le va a aceptar...

Varios puntos a tratar, espero ser claro.

Primero, la verdadera humildad viene como fruto de conocer al Majestuoso y Santo Dios y de reconocer nuestra propia miseria como pecadores.

Como fruto de la obra del Espíritu Santo en nosotros, el ir a Cristo por perdón y limpieza demuestra gran humildad. Sin embargo, no es la humildad lo que nos salva, sino Cristo, y a Cristo lo recibimos por medio de la fe. Conocer a Cristo por medio de la Palabra, conocer lo que Él hizo por nosotros y confiar en Él, como confiarias en tu padre o en tu madre o un amigo, es lo que realmente pone bases firmes para la seguridad de nuestra salvación.

Cristo, solo Él, salva.

Segundo, como creyente en la predestinación, me gustaria saber como te han enseñado que esta es. Yo también creo en la predestinación, de hecho, ya debes saberlo, soy calvinista.

En esto doy a Miniyo la razón. Quizás el concepto que tienes de la predestinación te fue mal enseñado o lo malinterpretas, pero puede ser que por ahí vaya la cosa.

Tercero, solo a modo de corrección, no es la presciencia, sino la soberanía de Dios la que gobierna el mundo. Que una u otra cosa pase en este mundo, no pasa simplemente porque Dios "prescienció" (término inventado por mí jaja)que hiba a pasar, sino porque efectivamente Dios, de Su voluntad, quizo que así fuese.

Y en esto tienes razón. El hombre esta tan corrupto que da lo mismo donde se le ponga, éste no aceptará Dios a menos que se le salve. Y efectivamente eso es lo que Dios hace con Sus elegidos.

Con esto no niego que alguien puesto en una posición favorable, donde existan los medio de salvación, tenga más posibilidades de creer y ser salvo que uno que no haya sido puesto así, pero la salvación es de Dios y si Él desea, puede salvar al indiecito más ignorante y solitario de un bosque inexplorado.

Me han enseñado que la salvación se puede perder (Esto con un convencimiento y seguridad muy grande, por lo que me cuesta creer que no se pierda...).

Personalmente, y basado en lo que las Escrituras enseñan, yo soy un absolutamente convencido de que la salvación no se pierde. ¿Porque? porque no está en el hombre la seguridad de la salvación, sino en Dios.

La Predestinación significa justamente eso, que Dios eligió de toda la masa de hombres pecadores a alguno para salvación, a los cuales Él mismo salva por medio de Cristo. Al resto de la humanidad, como Dios no está obligado a salvar a nadie y nadie merece ser salvo, Dios les deja seguir en sus caminos, y luego les castiga por sus pecados.

Lee Romanos 11.

De todas formas, creo que lo de que el mundo funcione según la presciencia de Dios es lo más justo... porque si no gente de otras culturas tendrían desventaja...

En esto tienes razón. Pienso que la soberanía de Dios es la esperanza de que no importa cuan pecadora y corrupta sea alguna persona, tiene esperanza de salvación.

La salvación es de Dios.

Igual... lo que me mata es lo del infierno... :S, que por cierto, me dicen por aquí que yo no sé como es el infierno, vale... pero la biblia dice que allí será el llanto y crujir de dientes ¿No?, y se han dado muchos casos de gente que ha "viajado" al infierno, que no sé si serán verdad...

Yo no creo que haya gente que haya viajado al infierno y vuelto para contarlo.

Por lo demás, es comprensible que la enseñanza del infierno te produzca rechazo, pero si conocieses el poder corruptor del pecado y la Santidad y Justicia de Dios, el infierno queda totalmente justificado.

¿Sabes que es lo que Cristo experimentó en la cruz? pues Él experimentó el infierno de todos los creyentes juntos comprimidos en tres horas. Jesús vivió en Su cuerpo santo y puro lo mismo que un condenado al infierno, multiplicado por el numero de creyentes.

¿Sabes para qué lo hizo? para que todo aquél que crea en Él no tenga que ir al infierno:

"Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos. Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno. Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación." Romanos 5:6-11

¿Ves? Cristo no murió por los humildes, los buenos, los justos y los santos, sino por los débiles, impíos y pecadores. Si caes en alguna de estas categorías, entonces Cristo murió por tí. Solo debes creer en Él y Él hará en tí.

"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." Juan 6:37

Y bueno... otra cosa que me pasa... normalmente cuando tenía dudas a las que no encontraba respuesta, simplemente me ponía a orar y sentir su presencia, y las dudas no se iban, pero de alguna forma las olvidaba...
Pero es que estuve hablando con un musulmán, que según lo que me han enseñado no son salvos, y me describió lo que él sentía... y era exactamente igual que lo que a mi me pasaba... Esto me llevó a pensar que fuese algo psicológico... y cada vez que le adoro, escucho música de Marcos Vidal o cualquier cosa así para "esconder" mis dudas, me viene esta otra a la cabeza...

Muchas gracias de verdad por responderme y ayudarme...

Saludos.

Las dudas e incertidumbre carcomen. Te comprendo porque he pasado por lo mismo que tú, también he sentido el dolor de la incertidumbre. He llorado, he pasado el callejón oscuro de la desesperación. Pero me propuse conocer a Dios y confiar en Él, aunque Él me matare. Como dice Spurgeon, "me hunda o nade, en Cristo confiaré". (www.spurgeon.com.mx)

Deja todo en Su altar. Dios es bueno y misericordioso, aun cuando nuestros ojos no vean. Él siempre está allí.

Dios te guarde...
 
Re: Injusticia...

Que tal Rpgmakero, un saludo.



Varios puntos a tratar, espero ser claro.

Primero, la verdadera humildad viene como fruto de conocer al Majestuoso y Santo Dios y de reconocer nuestra propia miseria como pecadores.

Como fruto de la obra del Espíritu Santo en nosotros, el ir a Cristo por perdón y limpieza demuestra gran humildad. Sin embargo, no es la humildad lo que nos salva, sino Cristo, y a Cristo lo recibimos por medio de la fe. Conocer a Cristo por medio de la Palabra, conocer lo que Él hizo por nosotros y confiar en Él, como confiarias en tu padre o en tu madre o un amigo, es lo que realmente pone bases firmes para la seguridad de nuestra salvación.

Cristo, solo Él, salva.

Segundo, como creyente en la predestinación, me gustaria saber como te han enseñado que esta es. Yo también creo en la predestinación, de hecho, ya debes saberlo, soy calvinista.

En esto doy a Miniyo la razón. Quizás el concepto que tienes de la predestinación te fue mal enseñado o lo malinterpretas, pero puede ser que por ahí vaya la cosa.

Tercero, solo a modo de corrección, no es la presciencia, sino la soberanía de Dios la que gobierna el mundo. Que una u otra cosa pase en este mundo, no pasa simplemente porque Dios "prescienció" (término inventado por mí jaja)que hiba a pasar, sino porque efectivamente Dios, de Su voluntad, quizo que así fuese.

Y en esto tienes razón. El hombre esta tan corrupto que da lo mismo donde se le ponga, éste no aceptará Dios a menos que se le salve. Y efectivamente eso es lo que Dios hace con Sus elegidos.

Con esto no niego que alguien puesto en una posición favorable, donde existan los medio de salvación, tenga más posibilidades de creer y ser salvo que uno que no haya sido puesto así, pero la salvación es de Dios y si Él desea, puede salvar al indiecito más ignorante y solitario de un bosque inexplorado.



Personalmente, y basado en lo que las Escrituras enseñan, yo soy un absolutamente convencido de que la salvación no se pierde. ¿Porque? porque no está en el hombre la seguridad de la salvación, sino en Dios.

La Predestinación significa justamente eso, que Dios eligió de toda la masa de hombres pecadores a alguno para salvación, a los cuales Él mismo salva por medio de Cristo. Al resto de la humanidad, como Dios no está obligado a salvar a nadie y nadie merece ser salvo, Dios les deja seguir en sus caminos, y luego les castiga por sus pecados.

Lee Romanos 11.



En esto tienes razón. Pienso que la soberanía de Dios es la esperanza de que no importa cuan pecadora y corrupta sea alguna persona, tiene esperanza de salvación.

La salvación es de Dios.



Yo no creo que haya gente que haya viajado al infierno y vuelto para contarlo.

Por lo demás, es comprensible que la enseñanza del infierno te produzca rechazo, pero si conocieses el poder corruptor del pecado y la Santidad y Justicia de Dios, el infierno queda totalmente justificado.

¿Sabes que es lo que Cristo experimentó en la cruz? pues Él experimentó el infierno de todos los creyentes juntos comprimidos en tres horas. Jesús vivió en Su cuerpo santo y puro lo mismo que un condenado al infierno, multiplicado por el numero de creyentes.

¿Sabes para qué lo hizo? para que todo aquél que crea en Él no tenga que ir al infierno:

"Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos. Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno. Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación." Romanos 5:6-11

¿Ves? Cristo no murió por los humildes, los buenos, los justos y los santos, sino por los débiles, impíos y pecadores. Si caes en alguna de estas categorías, entonces Cristo murió por tí. Solo debes creer en Él y Él hará en tí.

"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." Juan 6:37



Las dudas e incertidumbre carcomen. Te comprendo porque he pasado por lo mismo que tú, también he sentido el dolor de la incertidumbre. He llorado, he pasado el callejón oscuro de la desesperación. Pero me propuse conocer a Dios y confiar en Él, aunque Él me matare. Como dice Spurgeon, "me hunda o nade, en Cristo confiaré". (www.spurgeon.com.mx)

Deja todo en Su altar. Dios es bueno y misericordioso, aun cuando nuestros ojos no vean. Él siempre está allí.

Dios te guarde...

Muchas gracias por responder ^^.

Sobre lo de la humildad...
Lo que quiero decir es que si una persona no tiene fe, porque por si misma no puede tener, lo único que tiene que hacer es dejar a un lado su orgullo, ponerse de rodillas y decir a Dios que si de verdad existe que le de fe y arrepentimiento.
De esta manera no hay desigualdades tampoco... porque si una persona ha nacido en una familia completamente atea, donde ha sido criada con argumentos contra Dios y eso, simplemente tiene que hacer un acto de humillación ante Dios, pedirle fe y arrepentimiento, y su vida cambiará completamente...

Por otra parte eso de que Dios elija solo a algunos para la salvación contradice lo que siempre he creído y lo que han posteado algunos de aquí... Si Dios dejó entrar el pecado fue porque Él no quería máquinas con un solo camino... si no personas racionales con voluntad propia para decidir si seguirle o no. Las personas creadas solo para hacer el bien no pueden estar en vida eterna porque han sido hechas con un solo camino, no hay ningún mérito...
Entonces, si Dios elige solo a algunas para la salvación estas personas no han hecho mérito alguno para entrar en el cielo. No han sido ellos los que han elegido seguir a Dios, si no que Dios les ha elegido para que le sigan... esto contradice la permisión del pecado en el mundo ¿No? Porque para eso Dios podría no haber dejado entrar el pecado desde un principio y haber hecho máquinas con un solo camino, donde tampoco hay mérito...

Espero haberme dado a entender...

Saludos y muchas gracias por todo.
 
Re: Injusticia...

Muchas gracias por responder ^^.

Sobre lo de la humildad...
Lo que quiero decir es que si una persona no tiene fe, porque por si misma no puede tener, lo único que tiene que hacer es dejar a un lado su orgullo, ponerse de rodillas y decir a Dios que si de verdad existe que le de fe y arrepentimiento.
De esta manera no hay desigualdades tampoco... porque si una persona ha nacido en una familia completamente atea, donde ha sido criada con argumentos contra Dios y eso, simplemente tiene que hacer un acto de humillación ante Dios, pedirle fe y arrepentimiento, y su vida cambiará completamente...

En esto tienes razón, pero incluso ese acto de humildad proviene de la poderosa mano de Dios.

Por otra parte eso de que Dios elija solo a algunos para la salvación contradice lo que siempre he creído y lo que han posteado algunos de aquí...

No podemos estar deacuerdo en todo ¿no?, pero si se pueden conversar las cosas.

Si Dios dejó entrar el pecado fue porque Él no quería máquinas con un solo camino... si no personas racionales con voluntad propia para decidir si seguirle o no.

La capacidad de elección no depende de las opciones que tengas, sino del ejercició de tu voluntad según tus preferencias.

Adán hubiera sido libre, aun sin árbol del bien y el mal. Lo que se le dió con eso fue una prueba de obediencia, no la capacidad de elegir. Ésta ya la tenía.

Las personas creadas solo para hacer el bien no pueden estar en vida eterna porque han sido hechas con un solo camino, no hay ningún mérito...

¿Qué pasaría si te dijera que Dios no puede pecar, y sin embargo es el Ser más libre del universo?

Si Dios no puede pecar, según tu perspectiva entonces Dios no es libre. Por lo tanto, la libertad o voluntad propia no depende de las opciónes o inclinaciones que tengas. De hecho, ni siquiera la voluntad es libre, en el sentido de autónoma, en nosotros, porque depende de nuestras emociones e inteligencia para decidir.

Entonces, si Dios elige solo a algunas para la salvación estas personas no han hecho mérito alguno para entrar en el cielo. No han sido ellos los que han elegido seguir a Dios, si no que Dios les ha elegido para que le sigan...

Y eso es lo que enseña la Escritura:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2:8-9

El mérito en el hombre queda totalmente excluido. El hombre no llega a Dios por sus propios méritos, sino por los méritos de Cristo en nuestro lugar, los cuales recibimos por medio de la fe.

esto contradice la permisión del pecado en el mundo ¿No? Porque para eso Dios podría no haber dejado entrar el pecado desde un principio y haber hecho máquinas con un solo camino, donde tampoco hay mérito...

Espero haberme dado a entender...

Saludos y muchas gracias por todo.

No contradice en nada la entrada del pecado, porque de hecho, es por causa del pecado que no podemos presentar ningún mérito frente a Dios.

Los elegidos son salvos porque Dios quizo salvarlos, no porque en ellos haya algo que lo amerite. Eso es la salvación por Gracia (don inmerecido) de Dios, lee Romanos 11.

Te dejo un link al respecto: http://www.spurgeon.com.mx/cincopc.html

Debo partir, espero haberte ayudado en algo y que sea Dios Quien de el crecimiento.

Dios te guarde...
 
Re: Injusticia...

En esto tienes razón, pero incluso ese acto de humildad proviene de la poderosa mano de Dios.



No podemos estar deacuerdo en todo ¿no?, pero si se pueden conversar las cosas.



La capacidad de elección no depende de las opciones que tengas, sino del ejercició de tu voluntad según tus preferencias.

Adán hubiera sido libre, aun sin árbol del bien y el mal. Lo que se le dió con eso fue una prueba de obediencia, no la capacidad de elegir. Ésta ya la tenía.



¿Qué pasaría si te dijera que Dios no puede pecar, y sin embargo es el Ser más libre del universo?

Si Dios no puede pecar, según tu perspectiva entonces Dios no es libre. Por lo tanto, la libertad o voluntad propia no depende de las opciónes o inclinaciones que tengas. De hecho, ni siquiera la voluntad es libre, en el sentido de autónoma, en nosotros, porque depende de nuestras emociones e inteligencia para decidir.



Y eso es lo que enseña la Escritura:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2:8-9

El mérito en el hombre queda totalmente excluido. El hombre no llega a Dios por sus propios méritos, sino por los méritos de Cristo en nuestro lugar, los cuales recibimos por medio de la fe.



No contradice en nada la entrada del pecado, porque de hecho, es por causa del pecado que no podemos presentar ningún mérito frente a Dios.

Los elegidos son salvos porque Dios quizo salvarlos, no porque en ellos haya algo que lo amerite. Eso es la salvación por Gracia (don inmerecido) de Dios, lee Romanos 11.

Te dejo un link al respecto: http://www.spurgeon.com.mx/cincopc.html

Debo partir, espero haberte ayudado en algo y que sea Dios Quien de el crecimiento.

Dios te guarde...

Entonces... ¿Por qué Dios no salva a todos?

Por cierto, no me va el link...

Saludos.
 
Re: Injusticia...

Que tal Rpgmakero, un saludo.

Entonces... ¿Por qué Dios no salva a todos?

Bueno amigo, esa es una de las preguntas de las cuales no puedo darte una respuesta, sino solo especular en cierto sentido.

Por supuesto, me encantaría que todos fueran salvos, pero Dios, Quien es infinitamente más sabio y santo, decidió salvar a unos y dejar a otros sufrir las consecuencias de sus pecados.

Solo de una cosa estoy seguro; aquellos que serás condenados en el infierno, realmente nunca han querido ser salvos por medio de Cristo, sino que han preferido menospreciar a Dios, ser indiferentes o elegir cualquier otro camino, pero no el angosto. No habrá nadie en el infierno que injustamente esté allí.

Solo una cosa te aconsejo, conoce a Cristo, lee sobre Él en las Escrituras, enterate de Su obra y Su amor, óra en Su Nombre al Padre y pide con fe que Él te de sabiduría, te aseguro no te lo negará.

Por cierto, no me va el link...

Saludos.

Ahí va de nuevo: http://www.spurgeon.com.mx/cincopc.html

Dios te bendiga...
 
Re: Injusticia...

Amado hermano Rpgmakero. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

QUOTE=Rpgmakero;458565]Muchas gracias por responder ^^.

Sobre lo de la humildad...
Lo que quiero decir es que si una persona no tiene fe, porque por si misma no puede tener, lo único que tiene que hacer es dejar a un lado su orgullo, ponerse de rodillas y decir a Dios que si de verdad existe que le de fe y arrepentimiento.
De esta manera no hay desigualdades tampoco... porque si una persona ha nacido en una familia completamente atea, donde ha sido criada con argumentos contra Dios y eso, simplemente tiene que hacer un acto de humillación ante Dios, pedirle fe y arrepentimiento, y su vida cambiará completamente...

Por otra parte eso de que Dios elija solo a algunos para la salvación contradice lo que siempre he creído y lo que han posteado algunos de aquí... Si Dios dejó entrar el pecado fue porque Él no quería máquinas con un solo camino... si no personas racionales con voluntad propia para decidir si seguirle o no. Las personas creadas solo para hacer el bien no pueden estar en vida eterna porque han sido hechas con un solo camino, no hay ningún mérito...
Entonces, si Dios elige solo a algunas para la salvación estas personas no han hecho mérito alguno para entrar en el cielo. No han sido ellos los que han elegido seguir a Dios, si no que Dios les ha elegido para que le sigan... esto contradice la permisión del pecado en el mundo ¿No? Porque para eso Dios podría no haber dejado entrar el pecado desde un principio y haber hecho máquinas con un solo camino, donde tampoco hay mérito...

Espero haberme dado a entender...

Saludos y muchas gracias por todo.[/QUOTE]

Amado hermano, veo que después de muchas páginas continúas con tu incertidumbre. He leído y quiero sacarte de varios errores. Puede que muchos de ellos no sean tuyos y son de los que han tratado de ayudarte.

Amado hermano, la fe es un don y como tal está en todo ser humano. Depende de él, ejercerla o no. En cuanto a la humildad, es una virtud y también está en todos, como todos los aspectos de Dios, solo que se manifiesta mas en unos que en otros, sin embargo para llegar a la humildad y con ello "vestirte" con el "ropaje" de la humildad, es un logro que solo se alcanza cuando hayas llegado al Padre (Dios). Lo mismo te ocurrirá con el amor, con la bondad y con todos esos hermosos aspectos de Dios.

No puedes pedir "arrepentimiento" si no eres consciente de lo que te tienes que arrepentir ¿no es así?. Si te criaste en una familia atea y jamás escuchaste de Dios, y fuiste formado formado con sólidos principios y mejores valores, podrás ser un ser que camina por la senda del bien y de las buenas costumbres, pero eres ignorante de Dios. ¿Crees que por eso Dios, te va a castigar? o a ¿quitarte la salvación?.

¿Cómo pueden hablar de la salvación si no tienen idea de lo que significa?. Muchos piensan que son salvos por la "sangre de Cristo", ¡Por favor!. Un asesinato tan vil como el que cometieron con el Hijo de Dios, ¿creen que lo justifican diciendo que gracias a ello sois salvos, porque lo dijo Pablo?

Amado hermano, la salvación es gracias al Espíritu de la Verdad, el cual fue derramado para todos los creyentes en el Hijo. Y todos los que creyeron y recibieron dicho espíritu, lo ganaron también para sus hijos, para sus familias ¡POR GRACIA! Y de ahí por la GRACIA, se fue propagando hasta el día de hoy a TODA LA HUMANIDAD. Si no comprenden eso...¿Cómo pueden halar de salvación?. ¿Creen que el Espíritu de la verdad, se sigue derramando?. Absurdo, ¿no?

Dios, NO ELIGE A QUIENES SALVAR, eso sería una maquinación y una gran injusticia y Dios, es la justicia misma. La salvación fue para todo aquél que creyera en el Hijo. PARA TODO AQUEL QUE CREYERA EN EL HIJO.

Y el pecado entró a este mundo, no porque Dios, así lo quiso sino que entró por la voluntad de los hombres. Si un solo hombre se hubiese opuesto a apoyar la rebelión de Lucifer, este mundo no estaría en las condiciones en que cayó. Una mujer de un mundo que quiso apoyar la rebelión, se opuso y ese planeta fue salvado de caer. Dios, jamás va en contra de la voluntad de sus criaturas. En este mundo mataron a su Hijo, por voluntad de quienes quisieron matarlo, el Padre, no intervino ante esas voluntades. Cada cual es responsable de sus actos. Y quienes mataron al Hijo de Dios, se las tuvieron que ver con quien corresponda ¿no?. A pesar que el Hijo en su infinito amor pidió clemencia al Padre, por sus verdugos.

No existen las personas creadas para solo hacer el bien, eso serían seres perfectos y en este mundo no existe ni uno solo perfecto. El buen comportamiento es correspondiente a muchos factores: la formación, la educación, la cultura, los principios, los valores, los conocimientos, la consciencia y la moralidad. El mal comportamiento es por carencia de muchos de estos factores. Eso es todo.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.


 
Re: Injusticia...

Que tal Rpgmakero, un saludo.



Bueno amigo, esa es una de las preguntas de las cuales no puedo darte una respuesta, sino solo especular en cierto sentido.

Por supuesto, me encantaría que todos fueran salvos, pero Dios, Quien es infinitamente más sabio y santo, decidió salvar a unos y dejar a otros sufrir las consecuencias de sus pecados.

Solo de una cosa estoy seguro; aquellos que serás condenados en el infierno, realmente nunca han querido ser salvos por medio de Cristo, sino que han preferido menospreciar a Dios, ser indiferentes o elegir cualquier otro camino, pero no el angosto. No habrá nadie en el infierno que injustamente esté allí.

Solo una cosa te aconsejo, conoce a Cristo, lee sobre Él en las Escrituras, enterate de Su obra y Su amor, óra en Su Nombre al Padre y pide con fe que Él te de sabiduría, te aseguro no te lo negará.



Ahí va de nuevo: http://www.spurgeon.com.mx/cincopc.html

Dios te bendiga...

Si los que no son salvos realmente nunca han querido serlo entonces sí que hay diferencia entre salvos y condenados, ¿no? (Antes de conocer a Cristo, quiero decir)

Saludos y gracias.
 
Re: Injusticia...

Amado hermano Rpgmakero. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

QUOTE=Rpgmakero;458565]Muchas gracias por responder ^^.

Sobre lo de la humildad...
Lo que quiero decir es que si una persona no tiene fe, porque por si misma no puede tener, lo único que tiene que hacer es dejar a un lado su orgullo, ponerse de rodillas y decir a Dios que si de verdad existe que le de fe y arrepentimiento.
De esta manera no hay desigualdades tampoco... porque si una persona ha nacido en una familia completamente atea, donde ha sido criada con argumentos contra Dios y eso, simplemente tiene que hacer un acto de humillación ante Dios, pedirle fe y arrepentimiento, y su vida cambiará completamente...

Por otra parte eso de que Dios elija solo a algunos para la salvación contradice lo que siempre he creído y lo que han posteado algunos de aquí... Si Dios dejó entrar el pecado fue porque Él no quería máquinas con un solo camino... si no personas racionales con voluntad propia para decidir si seguirle o no. Las personas creadas solo para hacer el bien no pueden estar en vida eterna porque han sido hechas con un solo camino, no hay ningún mérito...
Entonces, si Dios elige solo a algunas para la salvación estas personas no han hecho mérito alguno para entrar en el cielo. No han sido ellos los que han elegido seguir a Dios, si no que Dios les ha elegido para que le sigan... esto contradice la permisión del pecado en el mundo ¿No? Porque para eso Dios podría no haber dejado entrar el pecado desde un principio y haber hecho máquinas con un solo camino, donde tampoco hay mérito...

Espero haberme dado a entender...

Saludos y muchas gracias por todo.

Amado hermano, veo que después de muchas páginas continúas con tu incertidumbre. He leído y quiero sacarte de varios errores. Puede que muchos de ellos no sean tuyos y son de los que han tratado de ayudarte.

Amado hermano, la fe es un don y como tal está en todo ser humano. Depende de él, ejercerla o no. En cuanto a la humildad, es una virtud y también está en todos, como todos los aspectos de Dios, solo que se manifiesta mas en unos que en otros, sin embargo para llegar a la humildad y con ello "vestirte" con el "ropaje" de la humildad, es un logro que solo se alcanza cuando hayas llegado al Padre (Dios). Lo mismo te ocurrirá con el amor, con la bondad y con todos esos hermosos aspectos de Dios.

No puedes pedir "arrepentimiento" si no eres consciente de lo que te tienes que arrepentir ¿no es así?. Si te criaste en una familia atea y jamás escuchaste de Dios, y fuiste formado formado con sólidos principios y mejores valores, podrás ser un ser que camina por la senda del bien y de las buenas costumbres, pero eres ignorante de Dios. ¿Crees que por eso Dios, te va a castigar? o a ¿quitarte la salvación?.

¿Cómo pueden hablar de la salvación si no tienen idea de lo que significa?. Muchos piensan que son salvos por la "sangre de Cristo", ¡Por favor!. Un asesinato tan vil como el que cometieron con el Hijo de Dios, ¿creen que lo justifican diciendo que gracias a ello sois salvos, porque lo dijo Pablo?

Amado hermano, la salvación es gracias al Espíritu de la Verdad, el cual fue derramado para todos los creyentes en el Hijo. Y todos los que creyeron y recibieron dicho espíritu, lo ganaron también para sus hijos, para sus familias ¡POR GRACIA! Y de ahí por la GRACIA, se fue propagando hasta el día de hoy a TODA LA HUMANIDAD. Si no comprenden eso...¿Cómo pueden halar de salvación?. ¿Creen que el Espíritu de la verdad, se sigue derramando?. Absurdo, ¿no?

Dios, NO ELIGE A QUIENES SALVAR, eso sería una maquinación y una gran injusticia y Dios, es la justicia misma. La salvación fue para todo aquél que creyera en el Hijo. PARA TODO AQUEL QUE CREYERA EN EL HIJO.

Y el pecado entró a este mundo, no porque Dios, así lo quiso sino que entró por la voluntad de los hombres. Si un solo hombre se hubiese opuesto a apoyar la rebelión de Lucifer, este mundo no estaría en las condiciones en que cayó. Una mujer de un mundo que quiso apoyar la rebelión, se opuso y ese planeta fue salvado de caer. Dios, jamás va en contra de la voluntad de sus criaturas. En este mundo mataron a su Hijo, por voluntad de quienes quisieron matarlo, el Padre, no intervino ante esas voluntades. Cada cual es responsable de sus actos. Y quienes mataron al Hijo de Dios, se las tuvieron que ver con quien corresponda ¿no?. A pesar que el Hijo en su infinito amor pidió clemencia al Padre, por sus verdugos.

No existen las personas creadas para solo hacer el bien, eso serían seres perfectos y en este mundo no existe ni uno solo perfecto. El buen comportamiento es correspondiente a muchos factores: la formación, la educación, la cultura, los principios, los valores, los conocimientos, la consciencia y la moralidad. El mal comportamiento es por carencia de muchos de estos factores. Eso es todo.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.


[/QUOTE]

...¿Realmente dice eso la biblia?:confused:

Saludos
 
Re: Injusticia...

Amado hermano Rpgmakero. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

...¿Realmente dice eso la biblia?:confused:

Saludos

Amado hermano, no me digas que contigo hay que empezar de cero.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.