¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Kal-el:

Usted escribió que nota de mis expresiones lo siguiente:

"...ya que noto que usas terminologia del mesianismo judio que no es sino la manifestacion del viejo movimiento judaizante, que es la interpretacion de las Escrituras al compas de la Tradicion Rabinica (Judia) dejando aun lado la Tradicion Apostolica (especialmente la de san Pablo que incluso se cambio el nombre por Pablo=Pequeño, al contrario del suyo que era Saul=el perseguidor del Santo David) de ahi que numerosos Padres Apostólicos consideraran al movimiento judaizante algo incorrecto hasta herético."


Bueno, creo que es respetable su opinión y yo también tengo opinión, la cual espero sea respetada aunque no sea compartida, es la siguiente:

Personalmente pienso que el movimiento judío nazareno del cual yo quiero ser parte, es la restauración del movimiento surgido en Israel, Jerusalén por unos varones judíos quienes creyeron en la mesianidad de Yeshúa. Esta secta judía, dentro del mismo judaísmo fue conocida como "nazarenos" en hebreo natzratim, también se autodenominaron como los seguidores del "Camino" en hebreo haDerej, quienes no tiraron a la basura la fe de Israel para crear una religión nueva, tan es así, que los primeros, los originales, los verdaderos apóstoles del Mesías no cambiaron ni alteraron la fecha de una celebración como lo es la Pascua así como Pablo, fiel a la costumbre judía, lo identificaba como la fiesta de los panes sin levadura, (yo personalmente prefiero llamarlo por su nombre hebreo, así como lo llamó el Mesías cuando se le reveló camino a Damasco). Pero bueno, este movimiento que inició en Jerusalén, en los años sub-siguientes fue desjudaizado (pensando que todo lo judío es malo, como la fecha de Pascua) por líderes mesiánicos o cristianos de origen gentil de influencia greco-romana, tirando a la basura la raíz hebrea que los alimentó originalmente y mezclando conceptos hebreos con conceptos filosóficos griegos, dando como resultado una religión completamente diferente. Eso por eso que, el movimiento nazareno actual, donde judíos y no judíos estamos trabajando para restaurar la antigua secta judía de los "nazarenos", no desde la perspectiva greco-romana, sino desde una perspectiva hebrea. Siendo celosos por la Torah (Ley) a como muchos millares de judíos lo eran en el siglo I e.C. y creían en Yeshúa como Señor y Mesías de Israel así como está documentado en el rollo de Hechos de los apóstoles y del mismo Shaul, quien vivió ordenadamente guardando la Ley.

Ahora bien, usted escribió:

Como eres mesianico judio talvez no comprendas que para nosotros la Autoridad de la Iglesia total y debemos (los cristianos) obedecer con profunda humildad su decretos y designios. Por ende, cuando la Iglesia cambio la fecha de la Pascua fue porque asi lo vio justo y correcto para la Fe Cristiana.

Usted lo ha dicho, o lo que es lo mismo: "como no soy católico" los cristianos como usted deben obedecer a la Iglesia que usted pertenece y usted dejaría de ser católico si no lo hiciera, esa yo creo es nuestra diferencia, yo prefiero seguir la tradición de los primeros, los originales apóstoles del Mesías, en este caso, prefiero obedecer a mis mayores quienes nos dan testimonio del Mesías y no a la tradición de su Iglesia, que como usted dice, tendrá sus razones para hacer el cambio en la fecha de celebración, así que usted mantengase firme a la tradición de su Iglesia, yo lo haré a la de aquellos de quienes son los pilares de nuestra fe en el Mesías. En cuanto al tema de la celebración de Pascua, yo pienso que seguir la tradición de Shaul y demás no creo que sea herético, si para usted es tradición rabínica observar la fecha de Pascua igual a como lo hizo el emisario Shaul, bueno, pues si Shaul lo hizo y enseñó hacerlo pues no tengo otra opción sino de respetar a los líderes de la Iglesia Romana quienes cambiaron la fecha de celebración de Pascua siglos más tarde.

Shalom en Nombre de Su Majestad, Yeshúa el Mesías, Rey de Israel.
.David .Mena
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Bueno, creo que es respetable su opinión y yo también tengo opinión, la cual espero sea respetada aunque no sea compartida,

Claro. Es parte de un todo.

Personalmente pienso que el movimiento judío nazareno del cual yo quiero ser parte, es la restauración del movimiento surgido en Israel, Jerusalén por unos varones judíos quienes creyeron en la mesianidad de Yeshúa. Esta secta judía, dentro del mismo judaísmo fue conocida como "nazarenos" en hebreo natzratim, también se autodenominaron como los seguidores del "Camino" en hebreo haDerej, quienes no tiraron a la basura la fe de Israel para crear una religión nueva, tan es así, que los primeros, los originales, los verdaderos apóstoles del Mesías no cambiaron ni alteraron la fecha de una celebración como lo es la Pascua así como Pablo, fiel a la costumbre judía, lo identificaba como la fiesta de los panes sin levadura, (yo personalmente prefiero llamarlo por su nombre hebreo, así como lo llamó el Mesías cuando se le reveló camino a Damasco).

Entiendo.

Pero bueno, este movimiento que inició en Jerusalén, en los años sub-siguientes fue desjudaizado (pensando que todo lo judío es malo, como la fecha de Pascua) por líderes mesiánicos o cristianos de origen gentil de influencia greco-romana, tirando a la basura la raíz hebrea que los alimentó originalmente y mezclando conceptos hebreos con conceptos filosóficos griegos, dando como resultado una religión completamente diferente.

Asi es. Mientras que los judaizantes influenciados por el Fariseismo y el Ultranacionalismo de la epoca (que llevo a la rebelion del 66 DC. y caida de Jerusalen en el 70 DC.) creian que el Cristianismo debia tener un sello peculiarmente judio, apostoles como san Pablo y san Bernabe se oponian a ello. De ahi que san Pablo en su carta a los Hebreos dijera "Que beneficio tiene ser judio." o que en la Tradicion Apostolica San Bernabe y san Ignacio de Antioquia (ambos discipulos directos de san Pablo) consideraran al movimiento judaizante como algo heretico y malo para la Fe Cristiana.

Esta honda division llego a lo que en el año 100 DC. fue Jammia, la expulsion de los cristianos de las sinagogas y la creacion del Talmud donde se blasfema a JesuCristo (Yeshua).

Eso por eso que, el movimiento nazareno actual, donde judíos y no judíos estamos trabajando para restaurar la antigua secta judía de los "nazarenos", no desde la perspectiva greco-romana, sino desde una perspectiva hebrea. Siendo celosos por la Torah (Ley) a como muchos millares de judíos lo eran en el siglo I e.C. y creían en Yeshúa como Señor y Mesías de Israel así como está documentado en el rollo de Hechos de los apóstoles y del mismo Shaul, quien vivió ordenadamente guardando la Ley.

Es ahi donde discrepo contigo. Cuando Cristo fundo su Iglesia sobre san Pedro, nos dio una Iglesia en la cual donde adorar al Verdadero Dios. Por eso cuando Cristo maldice a los Fariseos y profetiza la caida y destruccion del Templo de Salomon por los romanos ya Cristo habia fundado sobre san Pedro su Iglesia.

Si bien, considero como "peligroso" reorganizar el movimiento judaizante, no puedo sino tolerarlo y tratar hacerles ver que hacer eso significa revivir el viejo conflicto judaizantes vs cristianos.

yo prefiero seguir la tradición de los primeros, los originales apóstoles del Mesías, en este caso, prefiero obedecer a mis mayores quienes nos dan testimonio del Mesías y no a la tradición de su Iglesia, que como usted dice, tendrá sus razones para hacer el cambio en la fecha de celebración, así que usted mantengase firme a la tradición de su Iglesia, yo lo haré a la de aquellos de quienes son los pilares de nuestra fe en el Mesías.

Entonces sigue asi.

Yo con mis casi 2000 años de Tradicion Apostolica antijudaizante. Y usted con la renovacion de su movimiento casi extinto por 2000 años, espero no se revivan los viejos fantasmas de judaizantes vs cristianos, que eso nos pone en lamentable pero innevitable curso de colision.

Dios te bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Yo con mis casi 2000 años de Tradicion Apostolica antijudaizante. Y usted con la renovacion de su movimiento casi extinto por 2000 años, espero no se revivan los viejos fantasmas de judaizantes vs cristianos, que eso nos pone en lamentable pero innevitable curso de colision.

Pues miren la doctrina del tal Kal_El; que bien sabiendo que la salvación viene de los judios, y que Dios es el Dios de Abraham, de Isaac, y de Jacob, aun pretende y como si de Hitler se tratase, denominarse antijudaizante. Vaya con este perdido del camino... Tenga Kal, un regalito, el cual muestra quien es usted y hacia donde anda.

Rom. 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo: 3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme ? 4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal. 5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Rom. 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 8 como está escríto: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. 9 Y David dice:

Sea vuelto su convite en trampa y en red, En tropezadero y en retribución; 10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean, Y agóbiales la espalda para siempre.

Rom. 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Rom. 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, 14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? 16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Rom. 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?


Aun se atreve a seguir una doctrina antijuaizante?... pues nada.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Kal-el:

Entonces según lo que hemos expuesto, usted pertenece a la Iglesia que desjudaizó la doctrina o enseñanza de Kefas, Yohanan, Yaakov, Shaul y demas testigos, como según usted da testimonio de que los líderes de su Iglesia cambiaron la fecha de Pascua la cual no es la misma que la de los primeros testigos del Mesías. En fin que desjudaizar segun puedo entender, es extirpar cualquier cosa que huela a judío. Usted con sus 2000 años de tradición católica no "apostólica", porque si fuera verdaderamente apostólica no celebraría usted la Pascua el primer domingo de la primer luna llena del equinoccio de primavera que líderes de su Iglesia los establecieron un par de siglos después que el movimiento nazareno del siglo I e.C. del cual eran parte millares de judíos y lo celebraban según Di-s lo ha establecido, a como Shaul y demás lo hicieron. Yo no le pongo objeción a sus dos mil años de tradición católica.

Ahora bien, escribió Shaul "¿qué ventaja tiene ser judío?" y su respuesta fue: "mucho, en todas maneras" así que no hay diferencia en que yo sea israelita-judío y crea en el Mesías Yeshúa, además ¿que dijo Shaul hablando sobre los judíos? que de ellos: "...de los cuales son (no dice: eran) la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas" asi que, si para creer en el Mesías Yeshúa yo debo dejar la herencia de mi pueblo y tirar a un lado la instrucción de nuestro Di-s por seguir una idea "antijudaizante", no gracias, prefiero que me llames judaizante (aunque no lo soy) antes de ir en contra de lo establecido por Di-s, yo no sería capaz de cambiar algo que YHWH no ha cambiado. Porque si ser judaizante, es observar las costumbres judías, entonces los apóstoles eran judaizantes, Shaul hablando a las congregaciones no permitía que la mujer enseñe en la asamblea o que esté encima (en autoridad) sobre el varón, esto es costumbre judía, Kefas y Yohanan (Pedro y Juan) iban al Templo al rezo vespertino o lo que es lo mismo en el judaísmo, el rezo de minjá en la tarde, esto es costumbre judía; Shaul y Bar Nabá (Pablo y Bernabé) según está documentado en Hch 13, entraron a una sinagoga y después de la lectura de la Ley (Parashá) y después de la Haftará (lectura de los profetas) dieron palabras de exhortación a la congregación, eso es costumbre judía; Yaakov (a quien le cambiaron de nombre a "san" Tiago) escribiendo en su carta pedía a los creyentes a no dejar de asistir a las sinagogas (en el texto griego), eso es costumbre judía; Shaul (Pablo) hizo voto nazareo, (nazir en hebreo) y cuando llegó a Jerusalén y se reunió con Jacobo (Stgo.), este le pidió que se purificara junto a otros varones para que se callaran todos aquellos que decían que Shaul enseñaba a los judíos a apostatar de la fe de Israel, es decir, dejar la Ley y no circuncidar a los hijos y todos vieran que lo que decían de Shaul era mentira, sino que él vivió "ordenadamente guardando la Torah (LEY)", por eso, Shaul circuncidó a Timoteo, quien era judío, guardó la fiesta de Shavuot (Pentecostes) en Jerusalén, eso es costumbre judía, lamentablemente, hoy, después de 2000 años, todavía se sigue diciendo que Shaul enseñó a los judíos a apostatar de Moshé (Moisés) y dejar de circuncidar a nuestros hijos. En fin que, la creencia de un MESIAS/CRISTO es costumbre JUDIA, así que, si para ti, judaizar es observar costumbres judías, ¿que haces creyendo en la costumbre mesiánica de los judíos? Pero bendito sea El Eterno que desde una perspectiva hebrea, "judaizar" NO ES GUARDAR COSTUMBRES JUDIAS, judaizar, en la mente hebrea es: hacer que un gentil, se haga judío. Judaizar no es hacer cosas judías, de ahí que cuando creyentes en el Mesías de origen fariseo querían "judaizar" a los creyentes de origen gentil los emisarios originales de Yeshúa dijeran, No, no, no hay que judaizar a los gentiles, es decir, no hay que hacer judíos a los gentiles, mientras guarden los mandamientos que aplican a los gentiles estarán bien.

Como para ti, pienso yo, que "judaizar" es expresarme como judío, es probablemente que me calificas de judaizante. Por guardar la fecha de Pascua como lo establece Di-s es que soy judaizante, pero si tu y tu Iglesia lo hacen en otra fecha, entonces soy a parte de judaizante, un herético. Pero bueno, si así te lo han enseñado, lo respetaremos. Como ya te dije, si tu quieres seguir la costumbre católica con respecto a la Pascua, hazlo, no hay problema, yo lo haré a como Juan, Pablo y demás lo hicieron. Por si fuera poco, el mismo Mesías dijo que "la salvación viene de los judíos".

Shalom para ti y para mí.
.David .Moshé .Mena
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Sr, Shogafardol.

Como te dije antes, estas en tu libre albedrio.

Solo lamento que el querer resucitar un movimiento (superado por la Iglesia Catolica y su Tradicion Apostolica) como lo es judaismo mesianico que revivira sin duda los viejos fantasmas entre cristianos y judaizantes.

Se que consideras que no tenemos Tradicion Apostolica, que abrazamos como diria el hereje de Hans Kung, una vision helenestica de Cristo y paganizamos varias cosas, pero para mi no es asi. Mi fe es innamovible en ese punto.

Dios te siga bendiciendo.

PD. Tengo sangre judia, mi abuela es nieta de judios conversos al catolicismo. Eran de Cracovia y emigraron a mexico por ahi de 1875.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Bueno, empecemos:

La relación de la Virgen de Nazaret con las tres divinas Personas nos hace experimentar el vértigo del misterio y nos obliga a prorrumpir en estas palabras extasiadas de San Francisco de Asís: «Santa María Virgen, no hay ninguna igual a ti, nacida en el mundo, entre las mujeres; hija y esclava del Altísimo Rey, el Padre celeste, Madre del Santísimo Señor nuestro Jesucristo, esposa del Espíritu Santo; ruega por nosotros».

Primero y como hecho destacable, siendo que toda la pretensión justificatoria de todo cuanto se da aquí, está sacado de la Biblia misma. Es decir; que pretenden y mediant citas bíblicas lograr razón a sus pretendidos, bien tenemos de tener en cuenta que imperiosamente es necesario hallar concretamente en Lucas razón que de pie a ello, lo cual no se da, pero aun así: será necesario llevar a cabo un correcto estudio detallado de cada palabra, cada cita, y cada expresión que en Lucas es utilizada. De entrada y porque ciertos lo pretendan, no se puede aceptar esta errada interpretación como válida, por las siguientes razones:

- Ni Lucas, ni Mateo denominan jamás a María, ni como "santísima", ni como "esposa del Espíritu Santo", ya que el versículo en cuestión no da pie posible a entender bajo ningún concepto una relación entre Dios y María, por lo tanto deberá ser descartado. A la vez, María en lugar alguno es levantada por sobre el resto de la humanidad, por lo tanto la interpretación dada es posterior a los Evangelios, y sin base alguna sostenible ni mediante ellos (Lucas y Mateo), ni por los de Pedro, Juan, Pablo, Santiago... y que ahora leemos bien claro:

Recordemos una vez más el relato admirable del evangelista Lucas. Después del saludo inicial, el mensajero divino le dice: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. Él será grande y será llamado Hijo del Altísimo» (Lc 1,30-32). Ante este anuncio, la Virgen queda turbada y pregunta: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?». El ángel Gabriel, con exquisita delicadeza, le explica: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios» (Lc 1,35). Después de esto, María acepta con total disponibilidad: «He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra».

Siendo como es un relato admirable el de Lucas, y que bien lo indica este forista, no podemos menospreciar la referencia que bien nos indica este mismo admirable Lucas y que bien dice: ... tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra ... Estos son los versículos que estamos tratando como base, y como vemos no dan pie a las pretensiones que ciertos están tratando de hacer ver, sacando por sobre la capacidad de razonamiento del texto lucano en si, más de lo que este mismo aporta, pues ya fue dado a tal cual los testigos y los ministros de la palabra.

Miguel Payá Andrés nos dice: Evidentemente, en este relato existe una relación interna entre la disposición virginal de María y el poder del Espíritu Santo. Posiblemente, y según la tradición más constante de la Iglesia, en María ya existía previamente una determinación virginal, un proyecto de vivir solamente para Dios; de otro modo, sería difícil de explicar su turbación ante el anuncio del nacimiento. Pero lo que resulta meridianamente claro es que el ángel le anuncia una concepción no por obra de varón sino del Espíritu Santo.

Aquí vemos un grave error ante la falta de atención a lo aportado por Lucas, por una sencilla razón: María ya estaba comprometida en matrimonio con José antes de la venida del ángel, y bien nos es indicado, por lo tanto pensar que una joven desposada (había aceptado contraer matrimonio por su propia voluntad, y ello bien saben todos a que situación concreta lleva inexorablemente) por lo tanto pretender hacer ver una predisposición de María a permanecer virgen, está fuera de toda concepción correta y debida en base a los textos lucanos en que se basa la afirmación pretendida. María no tenía en mente el permanecer virgen, ya que de haber sido esta su intención, María no se hubiese desposado. Por lo tanto la interpretación dada y a todas luces es errada... y lo cual, ya nos está mostrando error claro en la continuación dada y que en su momento iremos viendo.

Cristo llega a ser hombre, la Palabra se hace carne. A María, Nuestra Señora de la Encarnación se le pidió que creyera que Aquel a quién ella concebiría "del Espíritu Santo" era el "Hijo de Dios". Este sí la hace esposa Inmaculada del Espíritu Santo, porque Dios amó a María por encima de todas las criaturas con una predilección muy singular y la colmó con la abundancia de dones y de gracias celestiales. A María la concibió el Padre en su entendimiento y desde entonces la amó. El Verbo la amaba y amaba eterno como a su Madre que debería ser en la Encarnación y el Espíritu Santo también desde toda la eternidad la tenía en su corazón, es decir, en todo él, como Esposa amadísima.

Vuelve a ser manipulada la Biblia, y se le añada que "se le pidió que creyera que Aquel a quién ella concebiría", esto no existe en lugar alguno, ni lugar alguno hay que de pie a ello. Ello lo primero, y siendo un añadido, ya vamos viendo que se está levantando un falso pretexto al sacar el texto de su contexto. Y nada que decir que bien está indicando que Dios quiso más a María que Cristo mismo, que a la humanidad misma... un Dios que no hace acepción de personas, estos pretenden negar su amor para con el mundo, al cual tanto amó que dio a su único hijo... Y para rematar la faena, nos añade sin base posible escritural "lo de amadísima"... interpretación plenamente privada, pues bien se ha mostrado que no ha podido traer documento alguno que así lo indique.

Una mujer fiel permanece fiel a su marido terrenal. María fue convertida en la esposa del Espíritu Santo por el ofrecimiento de su humildad, su pureza y su virginidad. (Como puede ser esto, puesto que yo no conozco varón, Lucas 1:34), el hecho de ser la Esposa del Espíritu Santo tiene ramificaciones infinitas puesto que ella se ha esposado con Dios en la Persona del Espíritu Santo. Ella es virgen antes, durante y después del nacimiento de Jesús quien es la luz y quien pasó a través de ella como la luz a través de un cristal. Ella continúa su entrega total a Dios el Espíritu Santo su esposo, para dar nacimiento espiritual a todos los hijos de Dios a través de El.

Bueno, esto es una interpretación privada del Kal, ni tiene sustento bíblico, ni roma así lo indica en lugar alguno. Y sabiendo que no le es lícito interpretar la escritura, pues nada, de aquí mejor omitirlo todo y espear a ver por donde sale de esta metida de pata. Pues ahora ya está esposada con Dios mismo, vamos... y nada decir de los añadidos pretenciosos sin tener en cuenta que Lucas y bien indica que TODO ESTÁ ESCRITO A TAL CUAL LOS TESTIGOS PRESENCIALES Y LOS MINISTROS DE LA PALABRA... y de un par de versículos este se levanta por sobre toda capacidad de razonamiento posible y bien mete la pata, pues en lugar alguno tiene base para tan tremendas aberraciones de la interpretación de la Palabra dada.

Bueno, pues nada, tome un versículo de Lucas, el que quiera, y vamos viéndolo a tal cual se debe... paso a paso y sin prisas. Usted decide por cual empieza.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Solo lamento que el querer resucitar un movimiento (superado por la Iglesia Catolica y su Tradicion Apostolica) como lo es judaismo mesianico que revivira sin duda los viejos fantasmas entre cristianos y judaizantes.

Bueno, este ni lee la Biblia, ni le da valor alguno, ni tiene la más remota idea de que habla, ello lo primero, vaya fuentes que toma. De tradición Apostólica nada de nada, a no ser y claro está que niege a Pablo como Apóstol... nomás se basa en una tradición eclesiastica antijuaizante, es decir contraria a Jesús mismo, que niega a Jesús mismo, y como no A LOS PATRIARCAS... Y bien sabemos todos que Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y que a este fue quien Dios el hizo la promesa, pero el Kal lo niega, niega a Jesús, y como no a su gloriada a lo sumo María... ello lo primero, y lo segundo, pues leamos de nuevo:

Rom. 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo: 3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme ? 4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal. 5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Rom. 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 8 como está escríto: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. 9 Y David dice:

Sea vuelto su convite en trampa y en red, En tropezadero y en retribución; 10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean, Y agóbiales la espalda para siempre.

Rom. 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Rom. 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, 14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? 16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Rom. 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?


Esto es lo que dice Pablo, y como no, el resto de los Apóstoles, que si es neceario lo iremos viendo... y como bien pueden leer y apreciar nada tiene que ver con la doctrina antijudaizante (naci?) del tal Kal... quien lee entienda.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Queridos hermanos y demás foristas; bien lo dijo Pablo, y bien claro esta, por lo tanto ándense con cuidado con el pretencioso Kal... lean y atiendan:

Gál. 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. 7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Como bien saben predica el falso evangelio de la mariología, al cual suma el que ahora nos vienen dando del antijudaismo... y bueno, todo ello es contrario al Evangelio, plenamente... por lo tanto y según Pablo este Kal bien nos es dicho como ha de ser considerado todo cuanto aporta. ¿Les quedó claro?... bien, pues no le tengan mucho en cuenta, pues todo hace indicar que necesita de ayuda externa y cada vez se va viendo más claro ante sus tremendas divagaciones e incoherencias.

Que Dios les bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

creo que la creencia en una divinidad femenina va mas alla de las escrituras . me explico.
ningun ser humano pude decir que no ama a su madre o negar que siente preferencia a la compañia de la madre de la compañia del padre.

desde alli estamos ya pre-dispuestos a aceptar emocionalmente a una figura materna.
si agregamos eso a la cultura como aqui los mexicanos que teniamos diosas femeninas (curiosamente madre de un dios)
pues fue mas facil aceptar una deidad femenina que masculina (cristo) no les quedo otra a los primeros misioneros religiosos que llegaron a este pais,pues los indios mexicanos ( o indigenas) eran bastante recios a dejar sus creencias.

ademas tenian ritos como una especie de bautismo donde se usaba el agua a los recien nacidos y ritos similares a los catolicos.

asi que el campo en si estaba allanado para adoptar esas creencias que traian los invasores blancos.

que resulta paradojico que los propios religiosos tuvieron pugnas entre ellos pues al principio cuando moria uno de sus convertidos no les administraban los sacrilegios pues argumentaban que NO TENIAN ALMA que eran como perros..criaturas de 2a clase.

bueno eso desvia del tema central..

creo que mas que nada es una idolatria hacia la madre humana que todos tuvimos,una busqueda de amor que o bien nos dio o no nos dio.
lo cual nos pre-dispone a aceptar una imagen religiosa de madre.

no es nada nuevo lo que platico la figura de diosa madre se uso en muchisimas culturas y tuvo mucho exito.
se uso la figura diosa-esposa pero la de diosa-madre demostro mayor exito y perduracion.

para no marearos con tanto rollo creo que la raiz de esto son nuestras emociones humanas
y el fervor con el cual los catolicos debaten su creencia se mira en la mentalidad mexicana y latina por ejemplo a un mexicano lo puedes insultar de las formas que quieras y gustes pero habla mal de su madre y ganaste un enemigo eterno.

y bueno los milagros para mi muchos son placebos,ya que esta demostrado que el optimismo,la alegria por vivir y la concentracionmental puede subir y multiplicar las defensas del cuerpo y acelerar la curacion de heridas por graves que sean.

y por el contrario el pesismismo ,la depresion y otros sintomas negativos te hacen vulnerable a enfermedades,infecciones incluso reduce el tiempo de vida.

me tacharan de loco pero hace un rato vi unos chinos que plactican artes marciales hacer cosas insolitas con solo la mente, ellos creen en el chi y la energia ,etc ,etc

y eso no es una divinidad pero de algun modo activan mecanismos en su cuerpo que los hace resistir cosas impensables para otros. ademas de sanar de manera extraordinaria pues vi como un tipo resistio subirse sobre una pila de clavos y mire su espalda y estaba marcada con los clavos pero no sangro
algun mecanismo de hipercuracion se activo.
y ademas una motocicleta le paso por arriba y el tendido sobre clavos!!

bueno creo que muchos activamos aveces ese sistema de curacion y ya despues cada quien agradece a su dios o deidad el favor..
no con esto niego los milagros en si es un favor que dios nos dio a los humanos el poder regenerar nuestro cuerpo. pero para mi milagros son otro tipo de cosas.

en fin es mi opinion..salu2
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

LA INMACULADA CONCEPCION
La ICAR enseña que María fue concebida sin pecado y nació sin mancha de pecado original.

La Biblia no enseña esto en ninguna manera. La propia María no lo creía, porque hace mención de su Salvador.


Leamos Lucas 1:47

“ Y mi espíritu se alegró en Dio mi Salvador”

No se enseño esta doctrina hasta más de 200 años después de su muerte, y se demoró hasta el año 1054 para ser aceptada como dogma .

MARIA SIEMPRE VIRGEN

La ICAR afirma:

María, la inmaculada, concebida milagrosamente en gracia por obra del Espíritu Santo , fue siempre virgen. José su esposo, lo era solamente de nombre, para ser su protector.
Los llamados hermanos del Señor Jesucristo eran primos hermanos, pues María no tuvo otros hijos.


De acuerdo a mi conocimiento del tema por lo que he estudiado en las escrituras María tuvo más hijos.

Mateo 1:24, 25

parece enseñar claramente que después del nacimiento de Jesús, José y María llevaron la vida normal de cualquier matrimonio. Si no tuvieron hijos, la palabra “primogénito” está de más en este texto.

No se habla del hijo mayor de una familia si no hay más de uno.


Leamos Mateo 1:24, 25

24 “Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer.

25 Y no la conoció hasta que parió a su hijo primogénito: y llamó su nombre Jesús.”

Mateo 12:46 habla de los hermanos de Jesús.

“ Y estando él aún hablando a las gentes, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar.”

En Mateo 13:55, 56, Marcos 6:3 se dan sus nombres.

En Juan 2:12, 7:3, 5, 10; Hechos 1:14 ; 1 Corintios 9:5, Gálatas 1:9

55 “¿ No es éste el hijo del carpintero ?. ¿ No se llama su madre María , y sus hermanos Jacobo y José, y Simón y Judas ?

56 ¿ Y no están todas sus hermanas con nosotros ? ¿ De dónde , pues, tiene éste todas estas cosa ¿

Se dan los nombres de cuatro hermanos varones de Jesús y se dice que todas sus hermanas están con nosotros (cuando de habla de todas es porque son más de dos )

Parece extraño que se citaran los nombres de unos primos, cuando se estaba tratando de identificar al Señor con los miembros de su familia inmediata, como eran sus padres.

La mención frecuente de los hermanos de Cristo en compañia de María no deja dudas y fortalece la creencia de que eran los hijos de ella y no sobrinos.


Lea también Marcos 3:31,32.

LA ASUNCION DE MARIA.

En el año 1950 se proclamó como dogma de la ICAR la tradición de que María, después de su muerte, resucitó y ascendió corporalmente al cielo.

Ninguno de los apóstoles ni de los padres primitivos de la iglesia dicen nada de esto. Es una de las cosas que se empezaron a enseñar poco después de que Dámaso aceptara la dirección del culto babilónico. Para que María llegara a ser Reina del cielo, había que inventar esta doctrina.

MARIA MEDIANERA DE TODAS LAS GRACIAS

La ICAR presenta a María como mediadora para la humanidad . Emn el Ave María se reza :

“ Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén.”

En el rosario, los católicos tienen que rezar diez avemarías por cada padrenuestro, poniendo así más importancia sobre la abogacía de María que sobre la forma de oración que Cristo enseñó.

Tengo al menos cuatro motivos principales para no dirigirnos a Cristo a través de María como mediadora.

1.- ES ANTIBIBLICO. Cristo es el único Mediador entre Dios y los hombres

“Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre” 1

Timoteo 2:5

2.- ES INUTIL. Cristo enseño, cuando estaba aún en la tierra, que María no tenía más privilegios o derechos que cualquiera que creyese en El.

49 “Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

50 Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos , ese es mi hermano, y hermana y madre. Mateo 12:46-50

Vea también Lucas 11: 27, 28 y Marcos 3:31-35

3.- ES INNECESARIO. ¿ Porque andar con rodeos cuando tenemos la invitación de llegar directamente a Cristo?

14 “Por tanto, teniendo un gran Pontífice, que penetró los cielos, Jesús el Hijo de Dios retengamos nuestra profesión.

15 Porque no tenemos un Pontífice que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

16 Lleguémonos pues confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia, y hallar gracia para el oportuno socorro.”

Hebreos 4:14, 15 y 16

Ya que hemos nacido de nuevo, tenemos derecho a ir directamente a nuestro Padre celestial en oración .

1 “ Y aconteció que estando él orando en un lugar, como acabó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enseñanos a orar, como también Juan enseño a sus discípulos.

2 Y les dijo. Cuando orareis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos; sea tu nombre santificado. Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.”

4.- MARIA ESTA MUERTA:

La Biblia dice:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos (MARIA ) nada saben, ni tienen mas paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca ás tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"

Eclesiastes 9:5-6

" Sale su espíritu de ( MARIA ), vuelve a la tierra en ese mismo día perecen sus pensamientos"

"No alabarán los muertos ( MARIA ) a Jehová , ni cuantos desciendan al silencio"

"En cuanto a mí ( MARIA ), veré tu rostro en justicia; estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza"

Salmo 17:15

" No confiéis en los príncipes, ( NI EN MARIA ), ni en hijo de hombre, porque no hay en él sanvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos"

SAlmo 146:3-4

Estimados Foristas,

El Señor Jesucristo, murió por nuestros pecados, fue sepultado y resucitó y luego ascendió a los cielos donde esta a la diestra de Dios"

Maria Madre de Jesucristo, Murió y fué sepultada
María no resucitó.
María está en el sepulcro
María no ascendió a los cielos
María no está en la presencia de Dios Padre
María no puede interceder por usted porque está muerta
María nada sabe de lo que ocurre con usted o lo que ocurre en este mundo
María y todos los Santos de la Iglesia están muertos y no saben nada de nada
María resucitará cuando Cristo Venga a buscar a los creyentes.




Si usted puede demostrarme lo contrario, por favor hagalo pero con citas bíblicas.

Quiera Dios darle la sabiduria necesaria para entender y creer a su palabra.

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No es bueno ofender a fieles hijos de Dios y especialmente María Madre de Jesus que cumplió una función tan importante.

Pero digo cumplió, porque ella como otros fieles hijos de Dios ( Pedro, Pablo,
Juan el Bautista etc.) cumplieron una función también importante.

La bíblia no dice que María murió,
no dice que ascendió al cielo


Como Jesús dijo a sus discipulos:

"En la casa de mi Padre muchas moradas hay, si así no fuera yo os lo hubiera dicho, voy pués a preparar lugar para vosotros y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra ves y os tomaré conmigo para que donde yo este , vosotros también esteís."

Cristo vuelve por sus hijos en su segunda venida, nínguno de sus hijos va al cielo antes de su segunda venida.

Es por ello que estoy al 100% seguro que María no está en el cielo y que ella como otros fieles hijos de Dios descansan en el sepulcro hasta ese hermoso día que Cristo vuelva por los suyos y serán despertadpos para ir al encuentro de Cristo a las nubes y así estar siempre con el Señor.

Es por ello que le digo:

MARIA ESTA MUERTA:

La Biblia dice:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen mas paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca ás tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"

Eclesiastes 9:5-6

" Sale su espíritu de, vuelve a la tierra en ese mismo día perecen sus pensamientos"

"No alabarán los muertos a Jehová , ni cuantos desciendan al silencio"

"En cuanto a mí, veré tu rostro en justicia; estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza"

Salmo 17:15

" No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él sanvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos"

Salmo 146:3-4

Respeto a María por ser la mujer elegida por Dios para ser la Madre de Jesús.

Quiera el Señor Bendecirle.

Domingo Antonio montecinos Inzunza ( DAMI )
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No Luiggi, no estás loco, y sí más que cuerdo. Gracis por tu valiosa información. Sabía del culto a la "diosa madre" en varias culturas europea, asiáticas y africanas, pero ignoraba la azteca. Es muy posible que la visión del indio Juan Diego en el Tepeyac haya sido, si es que fuera cierto, una visión de su cultura ancestral sobre algunas de las diosas indígenas.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Dios les bendiga

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No es bueno ofender a fieles hijos de Dios y especialmente María Madre de Jesus que cumplió una función tan importante.

Pero digo cumplió, porque ella como otros fieles hijos de Dios ( Pedro, Pablo,
Juan el Bautista etc.) cumplieron una función también importante.

La bíblia no dice que María murió,
no dice que ascendió al cielo


Como Jesús dijo a sus discipulos:

"En la casa de mi Padre muchas moradas hay, si así no fuera yo os lo hubiera dicho, voy pués a preparar lugar para vosotros y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra ves y os tomaré conmigo para que donde yo este , vosotros también esteís."

Cristo vuelve por sus hijos en su segunda venida, nínguno de sus hijos va al cielo antes de su segunda venida.

Es por ello que estoy al 100% seguro que María no está en el cielo y que ella como otros fieles hijos de Dios descansan en el sepulcro hasta ese hermoso día que Cristo vuelva por los suyos y serán despertadpos para ir al encuentro de Cristo a las nubes y así estar siempre con el Señor.


Es por ello que le digo:

MARIA ESTA MUERTA:

La Biblia dice:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen mas paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca ás tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"

Eclesiastes 9:5-6

" Sale su espíritu de, vuelve a la tierra en ese mismo día perecen sus pensamientos"

"No alabarán los muertos a Jehová , ni cuantos desciendan al silencio"

"En cuanto a mí, veré tu rostro en justicia; estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza"

Salmo 17:15

" No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él sanvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos"

Salmo 146:3-4

Respeto a María por ser la mujer elegida por Dios para ser la Madre de Jesús.

Quiera el Señor Bendecirle.

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Domingo Antonio montecinos Inzunza ( DAMI )