Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Bueno, Luís, mejor te respondo a todo:

Vale

Nadie debe cumplir la pena por el pecado, ello es errado de raíz. Cuando Dios perdona lo hace sin pedir nada a cambio... no, lo lamento, pero Dios pedona plenamente al pecador, que no al pecado...

A ver, explícame eso de que perdona al pecador pero no al pecado. Por cierto, acá nadie dice que Dios pida algo a cambio. Más bien que Dios disciplina al pecador, impone un castigo que el mismo ha de cumplir. Y dicho castigo


David, aun tieniendo que cargar con las consecuencias de su error, bien, en ningun momento dejó de ser aprobado por Dios... por lo tanto una cosa es el juicio sobre el pecado, y otra muy distinta sobre el pecador.

El texto es muy claro. Las consecuencias del error de David son el castigo por su pecado. Ese que ha sido perdonado, porque de no ser perdonado, Dios habría puesto fin a la vida del rey en ese mismo momento. Pero el perdón no excluye la disciplina y el castigo purificador. Y eso conviene tenerlo muy claro. La paga del pecado es MUERTE. Y de la muerte, espiritual obviamente, nos perdona Dios cuando nos arrepentimos. Pero sigue habiendo un castigo que cumplir por el pecado.


No, David continuo siendo aprobado por Dios,

Porque reconoció su pecado


caso que no vemos en Saul...

Porque no tenía el corazón de David.

por lo tanto, Davin nomás cargo con las consecuencias, que no con débito alguno...

Bueno, si quiere usted llamar "consecuencias" a la penitencia, pues hágalo. Pero es obvio que en el caso de David las consecuencias no son del orden de los sucesos naturales. No es que "como has comido mucho ahora estás muy gordo". No, a lo que usted llama "consecuencias" es un castigo de Dios por el pecado de David.


Por cierto, necesito que respondas para poder hablarte en razón. Pero añado. No confundas el A.T. con el N.T... pues ya no estamos sujetos a la Ley, por lo tanto... no confundas los tiempos. Estamos en tiempo de gracia...

Sí, claro, claro. Y precisamente porque estamos en tiempos de gracia y que la Iglesia, como plenitud de Cristo, como Cuerpo de Cristo, es mediadora de la gracia de Dios y tiene la autoridad para perdonar o retener pecados y para dictaminar el tipo de pena que se debe de pagar por los mismos a fin de ser salvos (¿o qué es si no el dictaminar que alguien sea entregado a Satanás para destrucción de la carne a fin de que sea salvo?), pues es que con el tiempo, como fruto que cae del árbol, se desarrolló la doctrina sobre las indulgencias.

¿claro?... bien, pues no vayamos tanto al A.T para justifiacarnos, y acuamos más al tiempo que Dios nos ha dado.
Un saludo

Vayamos al AT y al NT, que al fin y al cabo TODA la Escritura es inspirada por Dios. Y aquí nadie se está justificando. Más bien se está explicando lo que es una doctrina con clara base bíblica y que, una vez eliminados los abusos, es fuente de gracia. Al menos para los católicos. Es una de las ventajas que tenemos. Podemos aprovecharnos de la plenitud de nuestra fe cristiana y no de una versión acortada de la misma.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Soy miembro de la misma, sí. Pero no tengo la misma autoridad (exousia) que un diácono, un presítero o un obispo.

Vale, ahora dime donde nos es dicho que nomás los diaconos, presítero (que no se lo que es) u obispos tienen esta pretendida autoridad (la de perdonar pecados y poner el precio del pago de los mismos) por sobre ti. Gracias.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

12:23 Pero ahora que está muerto, ¿Para qué voy a ayunar? ¿Acaso podré hacerlo volver? Yo iré hacia él, pero él no volverá hacia mí".

Y siguiendo con David, he aquí una lección añadida a todos los que pretenden hacer ver que el interceder por los muertos puede dar algún resultado.

Que Dios les bendiga.

¿Qué tiene que ver ese texto con la intercesión por los muertos?
Lo que David está diciendo es que ya no va a conseguir que su hijo muerto vuelva a la vida. Nada que ver con la doctrina católica sobre las oraciones por los muertos.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Vale, ahora dime donde nos es dicho que nomás los diaconos, presítero (que no se lo que es) u obispos tienen esta pretendida autoridad (la de perdonar pecados y poner el precio del pago de los mismos) por sobre ti. Gracias.

No, un momento, un momento: ¿estás aceptando que la Iglesia tiene autoridad para perdonar pecados y todo lo demás?
Es que la cosa tiene su importancia, claro. Luego vamos a lo de quién en la Iglesia ejerce dicha autoridad, pero que ya se reconozca la existencia de la misma no es poca cosa.
¿Aceptas pues ese punto?
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Sí, claro, claro. Y precisamente porque estamos en tiempos de gracia y que la Iglesia, como plenitud de Cristo, como Cuerpo de Cristo, es mediadora de la gracia de Dios y tiene la autoridad para perdonar o retener pecados y para dictaminar el tipo de pena que se debe de pagar por los mismos a fin de ser salvos (¿o qué es si no el dictaminar que alguien sea entregado a Satanás para destrucción de la carne a fin de que sea salvo?), pues es que con el tiempo, como fruto que cae del árbol, se desarrolló la doctrina sobre las indulgencias.

Mire, cuando me dice que la iglesia es mediadora de la gracia de Dios. Termino el tema ipsofacto por blasfemia en estado puro. No merece ni la más mínima respuesta.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Mire, cuando me dice que la iglesia es mediadora de la gracia de Dios. Termino el tema ipsofacto por blasfemia en estado puro. No merece ni la más mínima respuesta.

¿Y esto ....

¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.

.... qué es? ¿acaso una blasfemia?

Tiene usted en muy poco a la Iglesia de Cristo, que es una forma como cualquier otra de tener en muy poco a Cristo mismo. Pero la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, la Iglesia es la plenitud de Cristo (a ver, explíqueme eso), la Iglesia es la que da a conocer la multiforme sabiduría de Dios a los principados y potestades en los lugares celestiales (no digamos nada a los hombres en los terrenales), la Iglesia es la columna y baluarte de la verdad. Y por eso, aunque ella, en sí misma, no es objeto de fe, sí que la confiesan los cristianos desde los primeros credos, que supongo que se los conocerá usted pero si no se los cito. Y por eso, desde los primeros siglos, se ha dicho que quien no tiene a la Iglesia por Madre no puede tener a Dios por Padre. Y por eso..... basta por hoy.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

¿Y esto ....



.... qué es? ¿acaso una blasfemia?

Tiene usted en muy poco a la Iglesia de Cristo, que es una forma como cualquier otra de tener en muy poco a Cristo mismo. Pero la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, la Iglesia es la plenitud de Cristo (a ver, explíqueme eso), la Iglesia es la que da a conocer la multiforme sabiduría de Dios a los principados y potestades en los lugares celestiales (no digamos nada a los hombres en los terrenales), la Iglesia es la columna y baluarte de la verdad. Y por eso, aunque ella, en sí misma, no es objeto de fe, sí que la confiesan los cristianos desde los primeros credos, que supongo que se los conocerá usted pero si no se los cito. Y por eso, desde los primeros siglos, se ha dicho que quien no tiene a la Iglesia por Madre no puede tener a Dios por Padre. Y por eso..... basta por hoy.

Luís, cuando uno reconoce ser iglesia, pero ante ello, aun pretende declarar que solo unos si, y otros no tienen ciertas capacidades... todo ha terminado. Lo siento, no es persona digna de tener en cuenta, todo en usted nomás lleva a la curia y demás miembros de la jerarquia por SOBRE LA IGLESIA MISMA... cuando usted dice igleisa, está diciendo CURIA ROMANA VATICANA. Le quedó claro, pues bien, ande y pida a Dios respuestas. Un saludo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Luís, cuando uno reconoce ser iglesia, pero ante ello, aun pretende declarar que solo unos si, y otros no tienen ciertas capacidades... todo ha terminado. Lo siento, no es persona digna de tener en cuenta, todo en usted nomás lleva a la curia y demás miembros de la jerarquia por SOBRE LA IGLESIA MISMA... cuando usted dice igleisa, está diciendo CURIA ROMANA VATICANA. Le quedó claro, pues bien, ande y pida a Dios respuestas. Un saludo.

Unos sí tienen autoridad (exousia), otros no. Unos son presbíteros u obispos, otros no. Unos eran apóstoles, otros no. Unos aquello, otros lo otro. Y todos cristianos pero cada cual en su sitio. Los cristianos sometidos a sus pastores humanos y todos juntos sometidos a Dios.
Cuando yo digo Iglesia, digo desde el Papa hasta el último bautizado de hace unos segundos. Tan cristiano es uno como otro. Pero no todos tienen la misma autoridad de la misma manera que un cristiano cualquiera de Corinto no tenía la misma autoridad que San Pablo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Unos sí tienen autoridad (exousia), otros no. Unos son presbíteros u obispos, otros no. Unos eran apóstoles, otros no. Unos aquello, otros lo otro. Y todos cristianos pero cada cual en su sitio. Los cristianos sometidos a sus pastores humanos y todos juntos sometidos a Dios.
Cuando yo digo Iglesia, digo desde el Papa hasta el último bautizado de hace unos segundos. Tan cristiano es uno como otro. Pero no todos tienen la misma autoridad de la misma manera que un cristiano cualquiera de Corinto no tenía la misma autoridad que San Pablo.

Luís, lo siento, se acaba de cargar a todos los protestantes, evangelicos y ortodoxos... pero bueno, no pasa nada, Dios sabrá cual es la razón de todo esto. Un saludo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Pero aun así le dire: el mandato es "id y haced mis discípulos"... que hay que hacer?... discípulos, a quien se le da autoridad de atar y desatar?... a los discípulos... no hay lugar alguno donde esta pretensión suya nos sea mostrada a unos si, y otros no. TODOS SOMO LLAMADOS A SER DISCÍPULOS DE CRISTO... y a la vez, atienda de una vez: la gracia es ministrada por la iglesia, es decir, por pepito, por juan, por luis, por raul, por jose, por jacinto, por benvente... por cañas, y por barro... ¿entiende?... bien, todo lo que dos pidan en su nombre les será dado... donde dos o más está reunidos allí esta Cristo... muy distinto y distante de sus pretendidos, donde unos si, otros no. No cofunda los ministerios, con los dones, ni menos aun con un clero.

Unos tiene el don de sanar, otros de profetizar, otros profundidad de conocimiento... y no todos tienen un ministerio... ¿entiende?... unos son los ministerios, otros los dones... unos son ministros de la palabra, otros son misnitros de los bienes... todos juntos son UNO UNICO CUERPO, EL DE CRISTO, donde ninguno puede prescindir del otros, y todos reciben al menos un don en su unión a Cristo... todos.... todos... todos....
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Luís, lo siento, se acaba de cargar a todos los protestantes, evangelicos y ortodoxos... pero bueno, no pasa nada, Dios sabrá cual es la razón de todo esto. Un saludo.

No, a los ortodoxos no me los he cargado. Salvo en la cuestión papal, que obviamente es muy importante, sus iglesias mantienen el modelo eclesial obispo, presbíteros, diáconos, fieles, con sucesión apostólica.

Y yo no he negado, ¿cómo habría de hacerlo?, que la Iglesia lo sean todos. Pero no todos tienen la misma autoridad.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

No, a los ortodoxos no me los he cargado. Salvo en la cuestión papal, que obviamente es muy importante, sus iglesias mantienen el modelo eclesial obispo, presbíteros, diáconos, fieles, con sucesión apostólica.

Bien, esto no me corresponde a mi el juzgarlo, por una sencilla razón, Dios la sentenció...

Y yo no he negado, ¿cómo habría de hacerlo?, que la Iglesia lo sean todos. Pero no todos tienen la misma autoridad.[/QUOTE]

Verá la autoridad eclesiatica, a tal cual sus pretendidos, nomás es un signo babilonico. Lo siento, los dones, la gracia y el ministerio es dado por Dios, que no por lo hombres, la sucesión y menos aun la tradición... de ser así, bien, Los de Leví y Arón son sus herederos légitimos, que no ustedes... ¿le quedó claro?... pues ale, siendo de otra orden, la romano vaticana, y siendo que esta orden no aparece por lugar alguno en la historia del Pueblo de Dios... siendo así... ustedes y nomás ustedes sabrán a quiene están siguiendo...
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Y como no, le recuerdo esto, porque claro, usted pretende imponer cargas por el pecado a los suyos, y Dios, ello, lo condena.... pero bueno, ello es otro tema... le dejo esto, mástiquelo como mejor pueda.

Pero aun así le dire: el mandato es "id y haced mis discípulos"... que hay que hacer?... discípulos, a quien se le da autoridad de atar y desatar?... a los discípulos... no hay lugar alguno donde esta pretensión suya nos sea mostrada a unos si, y otros no. TODOS SOMO LLAMADOS A SER DISCÍPULOS DE CRISTO... y a la vez, atienda de una vez: la gracia es ministrada por la iglesia, es decir, por pepito, por juan, por luis, por raul, por jose, por jacinto, por benvente... por cañas, y por barro... ¿entiende?... bien, todo lo que dos pidan en su nombre les será dado... donde dos o más está reunidos allí esta Cristo... muy distinto y distante de sus pretendidos, donde unos si, otros no. No cofunda los ministerios, con los dones, ni menos aun con un clero.

Unos tiene el don de sanar, otros de profetizar, otros profundidad de conocimiento... y no todos tienen un ministerio... ¿entiende?... unos son los ministerios, otros los dones... unos son ministros de la palabra, otros son misnitros de los bienes... todos juntos son UNO UNICO CUERPO, EL DE CRISTO, donde ninguno puede prescindir del otros, y todos reciben al menos un don en su unión a Cristo... todos.... todos... todos....
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Heb. 10:17 añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.

Dios dice que no se acordará más de los pecados y la transgresiones, pero estos, comercian con el pecado... ya van servidos... quien más tiene, mejores indulgencias... quien no tiene... bueno, Dios es misericordioso.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

En mi ciudad nomás hay una mujer que tiene un misa a perpetuidad... de los cientos de miles que han vivido en ella desde que se fundó, de los cientos que católicos son declarados según los registros de la parroquia... bien, solo una mujer tiene una misa a perpetuidad, diaria, y sin falta... bien... ¿saben cual es la causa?.... todos sus bienes fueron dados a la iglesia... ni tan siquiera Babilonia la grande obraba así... pero bueno, estos, y cuando digo estos me refiero a la gente como Luís, lo ven correcto, justo y... que Dios se apiade de sus almas.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

La autoridad también se puede cuestionar.

Porque donde se me dice en la biblia que tenga q postrarme ante dioses ajenos?

Donde se me dice en la biblia que adore a imágenes?

Donde se me dice en la biblia pagar indulgencias para ser salvos?

A mí el papa no me ha enseñado nada, es una figura globalizadora de la cristiandad, un totem, un símbolo, que "represenmta a "Dios" en la tierra........(menuda barbaridad).

El papa redime a la humanidad, la iglesia como institución redime a la humanidad, Esto es digno de ser estudiado.

Yo me rendí a los pies de Cristo, Él me trata personalmente conmigo, es un diálogo de corazón a corazón. Me humillo sólo ante su presencia, sólo eindo cuentas a Dios y a su palabra expresada en la BIBLIA.

Como creyente me someto a las autoridades que son puestas por Dios en la Tierra, tanto políticos, instituciones y demás....pero tanto las palabras de los políticos como de los religiosos incluyendo el papa las pongo a prueba con la la palabra de Dios: la biblia.

vaya que sí.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

En mi ciudad, nomás uno ha conseguido una bula papal por la cual ha podido casarse de nuevo por la "iglesia"... saben quien es: bien, el hermano de un obispo que andaba por el vaticano por aquellos días, y que hoy es el obispo de... de donde sea, no son necesarios más datos. Si decirles que quien consiguió la bula está divorciado, de malas formas (se dejó a la mujer e hijos por irse con una 20 años más joven que él)... pero aun así, la bula, le ha sido concedida únicamente a este sujeto por intercesión de su hermano... ¿les va quedando claro como obran los que dicen tener potestad de aplicar cargas sobre el pecado de terceros?... pues eso.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

La autoridad también se puede cuestionar.

Porque donde se me dice en la biblia que tenga q postrarme ante dioses ajenos?

Donde se me dice en la biblia que adore a imágenes?

Donde se me dice en la biblia pagar indulgencias para ser salvos?

A mí el papa no me ha enseñado nada, es una figura globalizadora de la cristiandad, un totem, un símbolo, que "represenmta a "Dios" en la tierra........(menuda barbaridad).

El papa redime a la humanidad, la iglesia como institución redime a la humanidad, Esto es digno de ser estudiado.

Yo me rendí a los pies de Cristo, Él me trata personalmente conmigo, es un diálogo de corazón a corazón. Me humillo sólo ante su presencia, sólo eindo cuentas a Dios y a su palabra expresada en la BIBLIA.

Como creyente me someto a las autoridades que son puestas por Dios en la Tierra, tanto políticos, instituciones y demás....pero tanto las palabras de los políticos como de los religiosos incluyendo el papa las pongo a prueba con la la palabra de Dios: la biblia.

vaya que sí.

Valenzuela, lo siento, esto que tu dices no es así, si no está sujeto a su curia romanista, nada, Cristo nomás murió para establecer la orden de vaticano roma... Cristo vino a quitar de los templos a la orden de Arón, a los Levitas, y establecer el sistema eclesiástico romano vaticanista... para ello murió Cristo, para quitar a Israel sus derechos, y dárselos a un grupo de gentiles por sobre el resto del mundo... estos tienen derecho de juzgar, de condenar, de cobrar, de extorsionar, de quemar, de arruinar familias enteras... de imponer faltas, pecados, el precio de todo ello... mediante bulas, mediante.... chorradas que no llevan a ningún lado. Al igual que estos niegan, nosotros debemos negarlos... así de sencillo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

claro que los entendemos, si en el fondo son hombres como nosotros, son débiles, claro.

La iglesia católica como institución está compuesta de "funcionarios" que la administran económicamente.

¿o no?

A ver!! algo bueno tiene la iglesia católica.........facilita el camino para que un protestante pueda llevarle la buena nueva en el verdadero bautismo, en la verdadera conversión, en el nacer de nuevo, ser nueva criatura.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Cristo murió para quitar la Ley de Dios, y darle a ciertos el poder de las indulgencias... Cristo cambió lo establecido por Dios en el A.T. por lo cual eran purificados, y estableció la purificación de pecados mediante pago previo... para ello murió Cristo, par abolir la Ley, y darle a ciertos la potestad de cambiarla a su antojo, establecer lo que les viene en gana, y como no, cobrar por ello... tú... mmmm.... tus pecados será 2000 euros y la casita de campo, si quieres que sena limpiados rápidamente... si no, pues vamos a ver... ¿cuanto tienes?... ¿nada?... mmmmm.... mmmmmm.... mmmmmmm.... mmmmm... mmmmm.... el siguiente.... y así andan.