¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Ya analizaremos tales "tradiciones"

Pero siguen obviando un hecho puntual, una de las figuras mas importantes de la Iglesia del siglo II afirma en forma clara que la Iglesia de Roma fue fundada y organizada por San Pedro y San Pablo. Y que hacen ustedes? 1) Tildar la obra "Adversus Haereses" de falsedad romanista o 2) Desviar el tema.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pero siguen obviando un hecho puntual, una de las figuras mas importantes de la Iglesia del siglo II afirma en forma clara que la Iglesia de Roma fue fundada y organizada por San Pedro y San Pablo. Y que hacen ustedes? 1) Tildar la obra "Adversus Haereses" de falsedad romanista o 2) Desviar el tema.

Pues o Ireneo miente o el romanismo terguversó la Historia porque:


La epistola del Apóstol Pablo a los Romanos se situa entre el 54 y 57 d.C y si nos paramos en el versículo 11 de esta carta, el Apóstol Pablo escribe para “confirmarlos y anunciarles el Evangelio”, no dejaría de ser curioso que si como vosotros defendéis, que el Apóstol Pedro estaba ya en Roma o había fundado ya esa igelsia, se supone que este ya habría predicado y confirmado a los hermanos que se encontraban en esa congregación o en su defecto (como seguramente argumentarás) de que posiblemente Pedro se encontrara de viaje, este ya habría dejado hermanos encomendados con tal misión, antes de salir de viaje misionero.

Y sería doblemente curioso que el apóstol Pablo después de escribir en (II Corintios 10:15-16) “no edificar sobre el fundamento de otro” se dirigiera a tal ciudad sabiendo que ya había presencia del evangelio, supuestamente como decís vosotros con el Apóstol Pedro.

Yo las ireneadas que se intente meter el romanismo confrontandolo con las propias Escrituras, me hacen tener un contundencia total en mis argumentos, no habiendo ni el menor atisbo de duda.

Sigue intentandolo Palermo, lo tenés muy crudo!!
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pues o Ireneo miente o el romanismo terguversó la Historia porque:


La epistola del Apóstol Pablo a los Romanos se situa entre el 54 y 57 d.C y si nos paramos en el versículo 11 de esta carta, el Apóstol Pablo escribe para “confirmarlos y anunciarles el Evangelio”, no dejaría de ser curioso que si como vosotros defendéis, que el Apóstol Pedro estaba ya en Roma o había fundado ya esa igelsia, se supone que este ya habría predicado y confirmado a los hermanos que se encontraban en esa congregación o en su defecto (como seguramente argumentarás) de que posiblemente Pedro se encontrara de viaje, este ya habría dejado hermanos encomendados con tal misión, antes de salir de viaje misionero.

Y sería doblemente curioso que el apóstol Pablo después de escribir en (II Corintios 10:15-16) “no edificar sobre el fundamento de otro” se dirigiera a tal ciudad sabiendo que ya había presencia del evangelio, supuestamente como decís vosotros con el Apóstol Pedro.

Yo las ireneadas que se intente meter el romanismo confrontandolo con las propias Escrituras, me hacen tener un contundencia total en mis argumentos, no habiendo ni el menor atisbo de duda.

Sigue intentandolo Palermo, lo tenés muy crudo!!

Entonces agrego a la lista de respuestas protestantes: 3) San Ireneo de Lyon es un mentiroso.

Lo cierto es que San Ireneo de Lyon despeja todas las especulaciones que el protestantismo puede hacer utilizando solo la Biblia. Pero como todo lo que contradice las posturas protestantes es una falsedad, entonces la obra Adversus Haereses no debe tomarse en cuenta.
Ni siquiera me tomo la molestia de acudir a otros escritos, solo con el de San Ireneo se destruye la posicion protestante.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Agrego, para los lectores, que San Ireneo de Lyon, el que afirma que la Iglesia de Roma fue fundada por San Pedro y San Pablo, fue discipulo de San Policarpo de Esmirna, quien a su vez fue discipulo del Apostol San Juan. Es decir, estamos hablando de alguien que escribio esto de primera mano.

Saludos
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Entonces agrego a la lista de respuestas protestantes: 3) San Ireneo de Lyon es un mentiroso.

Lo cierto es que San Ireneo de Lyon despeja todas las especulaciones que el protestantismo puede hacer utilizando solo la Biblia. Pero como todo lo que contradice las posturas protestantes es una falsedad, entonces la obra Adversus Haereses no debe tomarse en cuenta.
Ni siquiera me tomo la molestia de acudir a otros escritos, solo con el de San Ireneo se destruye la posicion protestante.

Querer el apostol Pablo ir a confirmar a los hermanos habiendo estado Pedro ya en Roma, es como querer yo un día de estos y a verte para darte a conocer una bebida que se llama mate... :pangel1:
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

PRUEBA CUATRO: Encontramos que Pablo no sólo está queriendo confirmar la Iglesia en Roma, sino que él enfáticamente nos dice que su política fue la de NUNCA construir sobre lo que otro hombre había establecido:
"Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno" Romanos 15:20

Si Pedro hubiese "fundado" la Iglesia romana unos diez (10) años antes de esta afirmación, ésta representaría una afrenta a Pedro, puesto que prácticamente la iglesia de Roma era una iglesia con fundamentos muy débiles, prácticamente no establecida, aún y cuando Pedro supuestamente estaba en Roma. La verdad es que ni Pedro ni Pablo fundaron la iglesia de Roma, sino que el mensaje cristiano llegó a esas tierras antes que ellos, por medio de gente judía o gentil cristianizada que se desplazaban libremente a lo largo y ancho del imperio romano, tal como ocurrió con la iglesia de Antioquia, la cual no fue fundada por los apóstoles (ver Hechos11:19,20).

PRUEBA CINCO: Al final de la carta de Pablo a los Romanos, él saluda a no menos de 28 individuos, pero NUNCA menciona ni una sola vez a Pedro. Lea todo el capítulo 16 del libro de Romanos.
Recuerda, Pablo saludó a toda esa gente en el año 55 o 56 DC. ¿Por qué no mencionó a Pedro?. Simplemente porque Pedro no estaba allí.

PRUEBA SEIS: Unos cuatro años después que Pablo le escribiera a los romanos, fue transportado como prisionero a Roma a fin de ser sometido a juicio ante César. Cuando la comunidad cristiana en Roma supo del arribo de Pablo, todos fueron a saludarlo:
"de donde, oyendo de nosotros los hermanos salieron a recibirnos hasta el Foro de Apio..." Romanos 15:20
Una vez más, no hay una sola mención de Pedro entre los que estaban en Roma. Esto hubiera sido un hecho importante que reseñar por parte de Lucas -escritor de Hechos de los Apóstoles-, puesto que Lucas siempre menciona por nombre a los Apóstoles importantes en su narración de los Hechos. Pero, el hecho es que no dice nada del encuentro de Pedro con Pablo.
¿Por qué? ¡Porque simplemente Pedro no estaba en Roma!

PRUEBA SIETE: Cuando Pablo llegó finalmente a Roma, la primera cosa que hizo fue convocar a "los principales de los judíos" Hechos 28:17, a quienes les "declaraba y les testificaba el reino de Dios" (v.23).
Pero lo que es más sorprendente, es que esos líderes judíos ancianos le dijeron a Pablo que ellos sabían muy poco, aún de las enseñanzas básicas de Cristo:

"Entonces ellos les dijeron: Nosotros ni hemos recibido de Judea cartas acerca de ti, ni ha venido alguno de los hermanos que haya denunciado o hablado algún mal de ti. Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es notorio que en todas partes se habla contra ella" Romanos 15:21,22
Ahora, ¿qué significa todo esto? Significa que si Pedro, quien era un cristiano judío de lo más elocuente y vehemente, hubiese estado predicando constantemente en Roma por 14 largos años antes de este episodio, y, según, TODAVÍA ESTABA ALLI... ¿Cómo es que estos líderes judíos sabían tan poco del cristianismo, si lo primero que hacían los cristianos judíos era predicar en las sinagogas del lugar?.

PRUEBA OCHO: Después del rechazo de los líderes judíos, Pablo permaneció en su propia casa alquilada por dos años. Durante ese tiempo el escribió las Epístolas a los Efesios, a los Filipenses, a los Colosenses, a los Hebreos y a Filemón, siempre mencionando a otros que estaban en Roma durante ese periodo, y como cosa curiosa.......Pablo NUNCA menciona a Pedro. La razón obvia es que el Apóstol Pedro nunca estuvo allí en Roma.

Estimado Palermo,¿cómo te explicas que Pablo, pasando tanto tiempo en Roma, NUNCA mencione, ni por educacón, al supuesto líder de la cristiandad, Pedro?. Eso que haya dicho, que todos lo habían abandonado, ¿quiere decir que Pedro fue un tremendo cobarde y mal hermano que lo abandonó en su hora de tribulación?.

Vamos a ver con cual teoría inverosímil nos sales.

Una de tres, o Pablo minti, o no quería nada con Pedro, o Ireneo es el mentiroso. O puede ser, como veremos, que hayan fraguado un falso testimonio los líderes católicos, algo muy típico de ellos cuando quieren justificar algo que necesite de respaldo histórico., tal como la Donación de Constantino y otras cositas por el estilo.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Agrego, para los lectores, que San Ireneo de Lyon, el que afirma que la Iglesia de Roma fue fundada por San Pedro y San Pablo, fue discipulo de San Policarpo de Esmirna, quien a su vez fue discipulo del Apostol San Juan. Es decir, estamos hablando de alguien que escribio esto de primera mano.

Saludos


Si de Ireneo y demás no dudamos... es de la institución vaticana de la que no nos fiamos.... esa gente a lo largo de la Historia a mentido y falseado mas que ningún otro grupo creado por el hombre...
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Si de Ireneo y demás no dudamos... es de la institución vaticana de la que no nos fiamos.... esa gente a lo largo de la Historia a mentido y falseado mas que ningún otro grupo creado por el hombre...

Es lo que vengo diciendo, cuando algo destruye lo que sostiene el protestantismo, y no hay forma de rebatirlo, como en el caso del testimonio de San Ireneo, apelan a la tipica demanda de que la Iglesia falsifico todo. Lo bueno es que aqui lee mucha gente con mas de dos dedos de frente (me contaron que vos tenes como ocho :cool: no te preocupes, que yo ando igual, y debo tener como 10 anos menos) y se dan cuenta.

Saludos
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

pos unos dicen que Pedro...otros dicen que los dos....

por que nadie dice algo al respecto de lo que Pablo dice sobre no predicar donde ya ha sido mencionado Cristo????
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pero siguen obviando un hecho puntual, una de las figuras mas importantes de la Iglesia del siglo II afirma en forma clara que la Iglesia de Roma fue fundada y organizada por San Pedro y San Pablo. Y que hacen ustedes? 1) Tildar la obra "Adversus Haereses" de falsedad romanista o 2) Desviar el tema.

De Ireneo de Lyon se sabe poco excepto sus escritos en contra de los herejias de la epoca. Asi que lo de figura importante esta demas porque el fundamento de la Iglesia no es sobre personajes Post-Apostolicos sino sobre la Doctrina y enseñansas de los Apostoles mismos. Y esas estan en el NT.

Ireneo a pesar de decir que la Iglesia en Roma la fundaron Pablo y Pedro el mismo no lo puede probar. Y su aseveracion en una nota muy breve en su obra contra los herejes. Ireneo NO fue testigo presencial de los hechos ocurridos en la primera Iglesia en Roma. Dice ser discipulo de Polycarpo, y de Polycarpo se dice que fue discipulo de Juan. Pero ninguna de estas aseveraciones pueden ser probadas fuera y mas alla de toda duda razonablemente.

Nuestro Fundamento en el Evangelio es Jesucristo Mismo, y ningun otro. En cuanto a Doctrina, la de los Apostoles del primer siglo en Jerusalen, la que quedo para siempre plasmada en los Escritos del primer siglo. Los cuales tenemos al presente en las traducciones y versiones existentes. Las cuales son muchisimo, pero que muuuuchisimo mas confiables que escritos tardios. Por gente que citaron con frecuencia tal a los Apostoles originales y verdaderos, que algunos han dicho que el NT puede reconstruirse en gran parte, con las citas que hicieron de este los escritores posteriores.

Asi que esto de estar alegando que ciertos personajes o ««figuras»» dizque importantes, de siglos posteriores a la era Apostolica, dijeron o escribieron ciertas aseveraciones son Falacias.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Tampoco fueron testigos presenciales Marcos y Lucas y no veo que dudes de la veracidad de sus evangelios. ¿O si?

Vaya, vaya Kal El. Veo que continuas en el creativo mundo de las Falacias. Falacias que provocan un corto circuito en las Neuronas Cerebrales, afectando asi la Logica, la Razon y el sentido común.

Estos fallos en la foma y manera de pensar es causado principalmente por una Ignorancia supina, y por falta de Información fidedigna. En el caso en particular de la Biblia la información Fidedigna solo se encuentra en la Biblia misma.

Mejor suerte la proxima vez con tus Falacias. A esta le llamare Falacia del circuito mayor.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

pos unos dicen que Pedro...otros dicen que los dos....

por que nadie dice algo al respecto de lo que Pablo dice sobre no predicar donde ya ha sido mencionado Cristo????

Estimado joako: esta gente no te puede leer, y ensordecen sus oídos cuando los ortodoxos dicen que fué solo Pablo quien fundó esa iglesia, cosa que tampoco es cierta, ya había cristianos en Roma antes que Pablo y que Pedro, pero estos romanistas estan obligados a caminar con là 'piedra' en el zapato... no saben, no conocen, ignoran lo que es andar sin ella, no les pidas mas de lo que están enseñados a decir.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Vaya, vaya Kal El. Veo que continuas en el creativo mundo de las Falacias. Falacias que provocan un corto circuito en las Neuronas Cerebrales, afectando asi la Logica, la Razon y el sentido común.

Estos fallos en la foma y manera de pensar es causado principalmente por una Ignorancia supina, y por falta de Información fidedigna. En el caso en particular de la Biblia la información Fidedigna solo se encuentra en la Biblia misma.

Mejor suerte la proxima vez con tus Falacias. A esta le llamare Falacia del circuito mayor.

¿Tan pronto te quedas sin argumentos y llamas falacias a una apreciacion mia?

Pero bueno, suerte pa la proxima, porque tu argumento simplemente no es coherente, puesto que Marcos y Lucas (como san Ireneo) no fueron testigos presenciales de varios acontecimientos y sus escritos nacen de la predicacion oral de otros, san Marcos de san Pedro mientras que San Ireneo de San Policarpio.

Dios te guarde.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Tampoco fueron testigos presenciales Marcos y Lucas y no veo que dudes de la veracidad de sus evangelios. ¿O si?

La GRAN diferencia es que sus relatos no contradicen los otros dos evangelios, mientras que la Tradición católica choca constantemente con el testimonio de la Biblia.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Estimado joako: esta gente no te puede leer, y ensordecen sus oídos cuando los ortodoxos dicen que fué solo Pablo quien fundó esa iglesia, cosa que tampoco es cierta, ya había cristianos en Roma antes que Pablo y que Pedro, pero estos romanistas estan obligados a caminar con là 'piedra' en el zapato... no saben, no conocen, ignoran lo que es andar sin ella, no les pidas mas de lo que están enseñados a decir.

pues no...me he dado cuenta que han estado evadiendo ese pasaje una y otra vez....que no te sorprenda que vengan un dia con su "interpretación"...a lo mejor por eos dicen que los dos...o sea llegaron juntos en un camello....ia m imagino :-D
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

La GRAN diferencia es que sus relatos no contradicen los otros dos evangelios, mientras que la Tradición católica choca constantemente con el testimonio de la Biblia.

La Tradicion Apostolica no choca con la Biblia, al contrario, le da mas sentido a los evangelios, el problema es que la Tradicion Apostolica es mas explicita en cuanto a las doctrinas y los dogmas de Fe, de ahi a que le rechazen tajantemente como dijo Palermo, pues no tendria sentido ser protestante sabiendo que los sucesores de los apostoles practicamente hacen apologias del catolicismo.

Muy diferente es por ejemplo, Elena White, cuyos textos son dudos de principio a fin, desde la "inspiracion" pasando por cada una de sus visiones hasta la forma de darle a culto a Dios.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

La Tradicion Apostolica no choca con la Biblia, al contrario, le da mas sentido a los evangelios, el problema es que la Tradicion Apostolica es mas explicita en cuanto a las doctrinas y los dogmas de Fe, de ahi a que le rechazen tajantemente como dijo Palermo, pues no tendria sentido ser protestante sabiendo que los sucesores de los apostoles practicamente hacen apologias del catolicismo.


¿Cómo que le da más entido a los evangelios? La distosiona completamente. Nada más con la exaltación de María como mediatriz y coredentora, algo no mencionado en los evangelios, te da una idea del grado de apostasía católica.

Muy diferente es por ejemplo, Elena White, cuyos textos son dudos de principio a fin, desde la "inspiracion" pasando por cada una de sus visiones hasta la forma de darle a culto a Dios.

Sin entrar en detalles que se han discutido hasta la saciedad en el Foro de Sectas en cuanto a la inspiración de Elena White, sólo te digo que los escritos de ella resaltan y exaltan las enseñanzas del Evangelio de Cristo sin entrar en ninguna contraposición con las enseñanzas de Cristo y de los apóstioles, como les el caso de la teología católica, que llega al punto del descaro grosero de cambiar hasta los 10 mandamientos de Dios, tal como se profetizó que lo haría el Cuerno Pequeño (el papado), según Daniel 7:25.
 
Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

¿Tan pronto te quedas sin argumentos y llamas falacias a una apreciacion mia?

Pero bueno, suerte pa la proxima, porque tu argumento simplemente no es coherente, puesto que Marcos y Lucas (como san Ireneo) no fueron testigos presenciales de varios acontecimientos y sus escritos nacen de la predicacion oral de otros, san Marcos de san Pedro mientras que San Ireneo de San Policarpio.

Dios te guarde.

Ignorancia supina la tuya. Lucas fue testigo presencial en la narrativa del libro de Hechos. Y como bien dice al principio de su Evangelio diligentemente investigo con testigos presenciales. El al igual que Teófilo recibieron la instruccion de parte de los que presenciaron los hechos, y fueron desde el PRINCIPIO Ministros de la Palabra. Tal cosa no lo pude decir Ireneo. Lo que Ireneo recibio lo recibio de terceros y estos de segundos.

Lucas 1:1-3
Lu 1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,

En cuanto a Marcos, sobrino de Bernabe. Bien claro que mencionado esta en el NT, (Hec. 12:12,25; 15:37,39; Colo. 4:10; 2da Tim. 4:11; Filemon 24; 1ra. de Ped. 5:13 y si lo recibio de Pedro lo recibio de testigo de primer orden, y no solo de primer orden sino que Pedro dice que Marcos es su Hijo. Y si lo fue, legitimamente lo fue pues Pedro para eso tenia su esposa.