EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

seguramente ahora dejara el foro por otra identidad jajajaja

su jacobito segun narran que fue llevado al pinaculo de el templo

el relato de josefo dice asi:

Se denomina Testimonio flaviano (o Testimonium flavianum) a los párrafos 63 y 64 del capítulo XVIII del libro Antigüedades judías (Antiquitates Iudaicae) escrito por el historiador judío Flavio Josefo en el que se menciona a Jesús de Nazaret.

Las Antigüedades judías son una crónica escrita hacia el año 93 d.C., que narra la historia del pueblo judío de una manera razonablemente completa. Los intereses de Flavio Josefo —entre ellos ganar la simpatía de Roma hacia los judíos— lo llevan, sin embargo, a minimizar las noticias que pudieran resultar conflictivas.

Josefo no menciona a los líderes del pequeño grupo de cristianos (Pedro y Pablo) ni a María (la madre de Jesús). Sin embargo, dos párrafos tratan directa e indirectamente de Jesús de Nazaret:

En el libro 18 de las Ant.Iud., capítulo 3,3, se encuentra un texto denominado tradicionalmente «Testimonio flaviano». El fragmento en cuestión ha suscitado extensos debates filológicos e historiográficos en cuanto a su autenticidad total o parcial.

En el libro 20, capítulo 9.1, se menciona indirectamente a Jesús al relatar la muerte de su hermano Jacob o Santiago (contracción del latín Sanct’Iagus, esto es, san Jacobo):

Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el Sanedrín juzgase a Santiago, el hermano de Jesús, y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.

Antigüedades judías, 20.9.1

Esta cita ayuda a datar la muerte de Santiago, hermano de Jesús, en el año 62. Este texto del libro 20 es filológica e historiográficamente más consistente que el Testimonio Flaviano; al menos, coincide formalmente con el estilo de Josefo. El estudioso George Albert Wells sugiere la hipótesis de una glosa marginal (una anotación al margen del manuscrito) que fue incorporada al texto en las copias sucesivas.:big_grin:
En otro pasaje (Ant.Iud., 18.5.2) se hace referencia a la muerte de Juan el Bautista a manos de Herodes, pero sin mencionar su relación con Jesús.


creeis peor que los demas

aceptais otras vacas sagradas estimado profe de historia
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Saludos Byron.
¿Porque pone usted los textos en ingles? ¿No los tiene en español? si usted quiere se los facilito. Le doy mi respuesta:
hay una nueva tribu entonces?
y JOSEFO con las interpolaciones cristianas ?
La palabra "tribu" tiene la connotación de "grupo", por eso la traducción correcta seria "grupo u partido". La presunta interpolación ya le dije que NO tiene nada que ver con el relato de la muerte de Santiago.
LA INTERPOLACION ES CLARA NO SE LLAMO SANTIAGO O JAMES
ERA JACOBO
Su desconocimiento es TOTAL. Su nombre hebreo era "Yack;ub" que se puede verter al español como "Santiago" o "Jaime" o "Jacobo". En todos los casos es lo mismo. Como el nombre de "Yosef" puede verterse como "José" o "Pepe". Lo mismo ocurre con "Josue" o "Yosuah". Es como "Manolo" o "Manuel" o "Francisco" o "Paco". ¿Lo entiende usted ahora?
SEGUN DICEN QUE FUE ENPUJADO DESDE LA CUPULA
o fue apedreado??
Al parecer fue ambas cosas. Unas fuentes dicen que tras negarse a decir que Jesús no era el Mesias lo arrojaron desde lo alto y otros dicen que fue apedreado. Segun el historiador Johansson lo mas probable es que tras ser arrojado no muriera (la altura no era suficiente para causar la muerte) y se le apedreara cumpliendo asi con "la ley" ya que su "delito" era castigado con la lapidación. Aun estando muerto cuando cayó es probable que lo apedrearan. En todo caso lo que todos recojen es su martirio y el momento historico en que ocurrio cuando habia un vacio de poder en el sanedrin y en los mandatarios romanos. El texto en español dice asi:
“ Ananias era un saduceo sin alma. Convoco astutamente al Sanedrín (los que llevaron a Jesus a Pilatos) en el momento propicio (aprovechando un vacio de poder). El procurador Festo habia muerto y su sucesor Albino aun no habia tomado posesion del cargo. Hizo (Ananias) que el sanedrín juzgase a Santiago hermano de Jesus [el que era llamado Cristo] y a algunos otros. Los acuso de haber transgredido la ley para que fueran apedreados.” (antigüedades judias cap. Xx,ix,i)

Eusebio de Cesarea reporta la version del Historiador Hegesipo en esta forma:

Algunos de las siete sectas, que mencioné arriba en los comentarios, le preguntaron cuál era la puerta hacia Yeshúa, y él respondió: “Que él era el Salvador,” Por lo cual algunos creyeron que Yeshúa es el Mesías. Pero las herejías antes mencionadas no creían en una resurrección, o que él va a venir a dar a cada uno según sus obras, como sin embargo creían por causa de Jacobo el Justo. Como había muchos pues de los gobernantes que creían, se levantó un tumulto entre los judíos, escribas y fariseos, diciendo que había peligro, que el pueblo ahora esperaría a Yeshúa como el Mesías. Por tanto vinieron juntos, y le dijeron a Jacobo: “Te advertimos, restringe al pueblo, los cuales son extraviados tras Yeshúa, como si él fuera el Mesías. Te advertimos que persuadas a todos los que vengan a la fiesta de la Pascua de manera correcta concerniente a Yeshúa; porque todos tenemos confianza en ti. Porque nosotros y todo el pueblo oímos el testimonio de que tú eres justo, y tú no haces acepción de personas. Persuade pues al pueblo a que no se dejen extraviar por Yeshúa, porque nosotros y todo el pueblo tenemos confianza en ti. Párate pues en un ala del Templo, para que te veas en lo alto, y tus palabras puedan ser oídas fácilmente por todo pueblo; porque todas las tribus se han reunido por causa de la Pascua, con algunos de los gentiles también” Los susodichos escribas y fariseos, pues, pusieron a Jacobo sobre un ala del Templo, y le gritaron: “Oye, hombre justo, a quien todos debemos creer, siendo que el pueblo ha sido extraviado tras Yeshúa el que fue crucificado, decláranos cuál es la puerta a Yeshúa el que fue crucificado.” Y él respondió a gran voz: “¿Por qué me preguntan con respecto a Yeshúa el Hijo del Hombre? Él está ahora sentado en los cielos, a la diestra del Gran Poder, y está para venir en las nubes del cielo.” (Sal. 110:1 y Dan. 7:13). Y como muchos fueron confirmados y glorificados en este testimonio de Jacobo, y decían unos a otros. “Hemos hecho mal al proveer para ese testimonio sobre Yeshúa, pero subamos allá y arrojémoslo abajo, para que ellos teman creer en él.” Y ellos gritaron: “Oh, oh, el Justo mismo está engañado,” y cumplieron lo que está escrito en Isaiah: Tomemos al justo, porque es ofensivo para nosotros; por tanto comerán el fruto de sus obras. (Is. 3:10)
Subiendo pues, arrojaron abajo al Justo, diciéndose unos a otros: “Lapidemos a Jacobo el Justo.” Y comenzaron a lapidarlo, y como no murió inmediatamente cuando lo arrojaron abajo, sino que volviéndose, se arrodilló diciendo: “te ruego, oh Yhwh Elohim y Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen.” Así que estaban apedreándolo, cuando uno de los sacerdotes de los hijos de Rejéb, hijo de los recabitas, mencionado por el profeta Jeremiah, clamó diciendo. “Dejen lo que están haciendo. Justo está orando por ustedes.” Y uno de ellos, mayor, destrozó el cerebro de Justo con el palo que usaba para golpear la ropa. Así sufrió el martirio, y lo sepultaron en el lugar donde su lápida está todavía, junto al templo. Vino a ser un fiel testigo, tanto para los judíos como para los griegos, de que Yeshúa es el Mesías. Inmediatamente después de esto, Vespasiano invadió y tomo a Judea.
(Hegesipo según citado por Eusebio Hist. Ecl. 2:23)

Asi por tanto tiene usted las siguientes fuentes:
Josefo
Hegesipo
Esusebio de cesarea
el Talmud judio

Como ve usted no cabe duda alguna de que Santiago murio como martir por el nombre de jesús. Pero ustedes a los martires de jesús les llaman de todo.
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA; Byron, Byron, Byron ja ja ja ja. Me acabo de enterar de una cosita ja ja ja ja ja. Ahora resulta que usted ¡¡¡ERA UN DEFENSOR A ULTRANZA DE LA BIBLIA COMO "LA PALABRA DE DIOS" Y QUE ERA "DIVINAMENTE INSPIRADA POR DIOS TODA ELLA" Y "SIN FALLO" ja ja ja ja ja ja. ¿Como es que ahora dice que no vale y que son solo tradiciones? ¿Como es que ahora se queda solo con pablo? ja ja ja ja ja. ¿Estoy mintiendo o usted decia no hace mucho estas cosas? ja ja ja ja.
No me rio de usted que conste; me rio del como su pensamiento a cambiado tanto y del mismo modo seguira cambiando probablemente. Imagino que usted ya sabe a traves de que medio me he informado de este cambio suyo ¿verdad? y sabe que no miento.
PUES BIEN. ¡¡¡¡LE TENGO UN RECADO!!!!! ¿Que me dice si le entrego un abecedario completo de maniplaciones en las cartas "verdaderas" de pablo? ¿Me cree? ¿Sabe usted que en muchas de esas manipulaciones en las cartas de pablo estan hechas para dejar a Jesús como que era Dios mismo? ¿que me dice?.
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Felipe Mas dijo:
Saludos haaz.
¿Es este el post al que quiere que le de respuesta?: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=435231&postcount=85
Si es este le digo:
1- SI ES VERDAD. LA BIBLIA TIENE UN MONTON DE COSAS PUESTAS POR EL HOMBRE Y QUE NADA TIENEN DE "DIVINAS" Y MENOS MUCHAS DE LA LEYES DEL A.T.. Y esto no es cuestión de "creer" o "no creer" sino que es UN HECHO PROBADO. aDEMAS ASI LO DICEN LOS PROFETAS Y EL PROPIO JESÚS.
2- LAS PRUEBAS DE LAS ALTERACIONES DE LOS TEXTOS BIBLICOS SON MAS QUE CLARAS ¿QUE QUIERE USTED DEBATIR AL RESPECTO? ¿PRETENDE NEGAR LOS HECHOS?. EXISTEN ¡¡MILES DE VARIANTES!! EN LOS TEXTOS BIBLICOS ASI COMO CONTRADICCIONES CLARAS. ¿O LO VA USTED A NEGAR?
3- EN EFECTO. TODOS LOS TEXTOS QUE SE HAN MOSTRADO DESDE SIEMPRE PARA HACER CREER EN LA TRINIDAD Y EN QUE JESÚS ES DIOS SON FALSOS O ESTAN MALM TRADUCIDOS. Y si no es asi vea usted el hilo "Necesito textos que prueben que Jesús es Dios" y digame si hay uno solo que no sea asi.
4- SI. ESTARIA DISPUESTO A DEFENDER LA INMENSA MAYORIA DE LAS POSTURAS DE SANTIAGO (no todas eh) Y SI USTED LO DESEA PUEDE ABRIR EL HILO AL EFECTO Y ALLI EXPONE USTED EN QUE CREE QUE ESTÁ ERRADO Y SI DISCREPO LO DEBATIMOS. YO LE ACEPTO EL RETO. ¡¡COMIENZE USTED CUANDO QUIERA Y POR LA AFIRMACIÓN QUE QUIERA!!, SI YO OPINO IGUAL QUE USTED PASAMOS A OTRO TEMA Y SI DISCREPO PRESENTAMOS NUESTROS ARGUMENTOS. ¿SE ATREVE?.
paz y bien
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Bueno, dos cosas nada más.
(1) Debe contestar en el tema que corresponde, discutir aquí no tiene sentido.
(2) Con gusto aceptaría su reto, pero usted ya se va o está por aquí "de casualidad" y no para debatir. Por lo tanto no quisiera perder mi tiempo abriendo un tema que USTED no va a contestar o que hay que andar persiguiendo para que lo haga, así que lo dejo del lado suyo. Está usted dispuesto a debatir el tema sin dejarlo botado y hasta llegar a conclusiones?
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Saludos en Cristo Alicantino

Alicantino>>>
DICE LA BIBLIA.....
30 AÑOS HABIAN PASADO DE LA MUERTE /RESURRECCION DE YESHUA Y LOS HEBREOS SEGUIAN GUARDANDO CELOSAMENTE LA LEY........¿¿¿¿¿¿¿¿????????era eso un exito o un fracaso????

resumiendo......la labor de los apostoles de hacerles ver a los hebreos que ya no habia judio ni gentil...FUE UN VERDADERO FRACASO......LOS HEBREOS AUN SEGUIRIAN GUARDANDO CELOSAMENTE TODA LA LEY,DE NO SER QUE DIOS EJECUTO SU JUICIO EN EL 70 Y DESTRUYO EL TEMPLO......DE NO HABER SIDO POR DIOS....AUN LOS JUDIOS ESTARIAN EN SU TEMPLO GUARDANDO CELOSAMENTE LA LEY

Israel>>>
Yo creo que detras de todo esto esta la soberana mano de Dios hasta que entre la plenitud de los gentiles, Dios no se espanta de plasmar los fracasos de sus siervos en las Escrituras, no estoy defendiendo a los judaizantes, pues he peleado duramente con ellos, pero tampoco podria desecharlos sabiendo que Dios aun no ha terminado, lo que veo muy dificil es que el judio quiera perder su identidad…..y asi sera hasta que les amanezca, digamos que el evangelio de la circuncicion fue un fracaso necesario, para dejar en claro el evangelio de la gracia.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

haaz dijo:
Bueno, dos cosas nada más.
(1) Debe contestar en el tema que corresponde, discutir aquí no tiene sentido.
(2) Con gusto aceptaría su reto, pero usted ya se va o está por aquí "de casualidad" y no para debatir. Por lo tanto no quisiera perder mi tiempo abriendo un tema que USTED no va a contestar o que hay que andar persiguiendo para que lo haga, así que lo dejo del lado suyo. Está usted dispuesto a debatir el tema sin dejarlo botado y hasta llegar a conclusiones?
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Saludos haaz.
1- Por eso mismo no me explayé en mi respuesta porque no es el tema de este hilo. Me limité a darle contestacion de manera escueta.
2- DEJEME PENSARLO. Pues aunque es tentador y seguro que sirve para aprender muchas cosas la verdad es que estoy muy interesado ahora en temas nque quiero estudiar en profundidad. Dejeme reflexionar un poco y le contesto. De todos modos a la verdad creo que lo suyo seria que lo hiciera usted con santiago oblias directamente pero si no es posible yo estaria dispuesto en la medida de mis posibilidades y si me es posible consultarle las respuestas. Ya le diré algo.
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Felipe Mas dijo:
Saludos haaz.
1- Por eso mismo no me explayé en mi respuesta porque no es el tema de este hilo. Me limité a darle contestacion de manera escueta.
2- DEJEME PENSARLO. Pues aunque es tentador y seguro que sirve para aprender muchas cosas la verdad es que estoy muy interesado ahora en temas nque quiero estudiar en profundidad. Dejeme reflexionar un poco y le contesto. De todos modos a la verdad creo que lo suyo seria que lo hiciera usted con santiago oblias directamente pero si no es posible yo estaria dispuesto en la medida de mis posibilidades y si me es posible consultarle las respuestas. Ya le diré algo.
paz y bien
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Bueno, pues quedo a la espera de su respuesta en algún lugar que la pueda ver y que no tenga que andar buscando entre temas.
Creo que hasta el martes vuelvo al foro, así que tiene tiempo de pensarlo.
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

haaz dijo:
Bueno, pues quedo a la espera de su respuesta en algún lugar que la pueda ver y que no tenga que andar buscando entre temas.
Creo que hasta el martes vuelvo al foro, así que tiene tiempo de pensarlo.
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OK. Gracias. Agradezco su comprensión.
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Felipe Mas dijo:
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA; Byron, Byron, Byron ja ja ja ja. Me acabo de enterar de una cosita ja ja ja ja ja. Ahora resulta que usted ¡¡¡ERA UN DEFENSOR A ULTRANZA DE LA BIBLIA COMO "LA PALABRA DE DIOS" Y QUE ERA "DIVINAMENTE INSPIRADA POR DIOS TODA ELLA" Y "SIN FALLO" ja ja ja ja ja ja. ¿Como es que ahora dice que no vale y que son solo tradiciones? ¿Como es que ahora se queda solo con pablo? ja ja ja ja ja. ¿Estoy mintiendo o usted decia no hace mucho estas cosas? ja ja ja ja.
No me rio de usted que conste; me rio del como su pensamiento a cambiado tanto y del mismo modo seguira cambiando probablemente. Imagino que usted ya sabe a traves de que medio me he informado de este cambio suyo ¿verdad? y sabe que no miento.
PUES BIEN. ¡¡¡¡LE TENGO UN RECADO!!!!! ¿Que me dice si le entrego un abecedario completo de maniplaciones en las cartas "verdaderas" de pablo? ¿Me cree? ¿Sabe usted que en muchas de esas manipulaciones en las cartas de pablo estan hechas para dejar a Jesús como que era Dios mismo? ¿que me dice?.
paz y bien
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BYRON ¿NADA QUE DECIR RESPECTO A ESTO?. ¿he mentido en lo referente a su cambio drastico respecto a lo de "la palabra de Dios"? ¿Que me dice de las manipulaciones en la cartas "verdaderas" de pablo?
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

¡¡¡PERDONE USTED BYRON!!!. Le pido disculpas. No debí hacer uso de sus antiguas ideas para tratar de dejarle mal. hace usted muy bien en ir cambiando de parecer a medida que va descubriendo la verdad. Le ruego me disculpe, me deje llevar por el ego y ademas utilizé información que era privada.
Lo que si mantengo es lo que le comenté de las manipulaciones en las cartas de pablo.
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Felipe Mas dijo:
Saludos Byron.
¿Porque pone usted los textos en ingles? ¿No los tiene en español? si usted quiere se los facilito. Le doy mi respuesta:
hay una nueva tribu entonces?
y JOSEFO con las interpolaciones cristianas ?
La palabra "tribu" tiene la connotación de "grupo", por eso la traducción correcta seria "grupo u partido". La presunta interpolación ya le dije que NO tiene nada que ver con el relato de la muerte de Santiago.
LA INTERPOLACION ES CLARA NO SE LLAMO SANTIAGO O JAMES
ERA JACOBO
Su desconocimiento es TOTAL. Su nombre hebreo era "Yack;ub" que se puede verter al español como "Santiago" o "Jaime" o "Jacobo". En todos los casos es lo mismo. Como el nombre de "Yosef" puede verterse como "José" o "Pepe". Lo mismo ocurre con "Josue" o "Yosuah". Es como "Manolo" o "Manuel" o "Francisco" o "Paco". ¿Lo entiende usted ahora?
SEGUN DICEN QUE FUE ENPUJADO DESDE LA CUPULA
o fue apedreado??
Al parecer fue ambas cosas. Unas fuentes dicen que tras negarse a decir que Jesús no era el Mesias lo arrojaron desde lo alto y otros dicen que fue apedreado. Segun el historiador Johansson lo mas probable es que tras ser arrojado no muriera (la altura no era suficiente para causar la muerte) y se le apedreara cumpliendo asi con "la ley" ya que su "delito" era castigado con la lapidación. Aun estando muerto cuando cayó es probable que lo apedrearan. En todo caso lo que todos recojen es su martirio y el momento historico en que ocurrio cuando habia un vacio de poder en el sanedrin y en los mandatarios romanos. El texto en español dice asi:
“ Ananias era un saduceo sin alma. Convoco astutamente al Sanedrín (los que llevaron a Jesus a Pilatos) en el momento propicio (aprovechando un vacio de poder). El procurador Festo habia muerto y su sucesor Albino aun no habia tomado posesion del cargo. Hizo (Ananias) que el sanedrín juzgase a Santiago hermano de Jesus [el que era llamado Cristo] y a algunos otros. Los acuso de haber transgredido la ley para que fueran apedreados.” (antigüedades judias cap. Xx,ix,i)

Eusebio de Cesarea reporta la version del Historiador Hegesipo en esta forma:

Algunos de las siete sectas, que mencioné arriba en los comentarios, le preguntaron cuál era la puerta hacia Yeshúa, y él respondió: “Que él era el Salvador,” Por lo cual algunos creyeron que Yeshúa es el Mesías. Pero las herejías antes mencionadas no creían en una resurrección, o que él va a venir a dar a cada uno según sus obras, como sin embargo creían por causa de Jacobo el Justo. Como había muchos pues de los gobernantes que creían, se levantó un tumulto entre los judíos, escribas y fariseos, diciendo que había peligro, que el pueblo ahora esperaría a Yeshúa como el Mesías. Por tanto vinieron juntos, y le dijeron a Jacobo: “Te advertimos, restringe al pueblo, los cuales son extraviados tras Yeshúa, como si él fuera el Mesías. Te advertimos que persuadas a todos los que vengan a la fiesta de la Pascua de manera correcta concerniente a Yeshúa; porque todos tenemos confianza en ti. Porque nosotros y todo el pueblo oímos el testimonio de que tú eres justo, y tú no haces acepción de personas. Persuade pues al pueblo a que no se dejen extraviar por Yeshúa, porque nosotros y todo el pueblo tenemos confianza en ti. Párate pues en un ala del Templo, para que te veas en lo alto, y tus palabras puedan ser oídas fácilmente por todo pueblo; porque todas las tribus se han reunido por causa de la Pascua, con algunos de los gentiles también” Los susodichos escribas y fariseos, pues, pusieron a Jacobo sobre un ala del Templo, y le gritaron: “Oye, hombre justo, a quien todos debemos creer, siendo que el pueblo ha sido extraviado tras Yeshúa el que fue crucificado, decláranos cuál es la puerta a Yeshúa el que fue crucificado.” Y él respondió a gran voz: “¿Por qué me preguntan con respecto a Yeshúa el Hijo del Hombre? Él está ahora sentado en los cielos, a la diestra del Gran Poder, y está para venir en las nubes del cielo.” (Sal. 110:1 y Dan. 7:13). Y como muchos fueron confirmados y glorificados en este testimonio de Jacobo, y decían unos a otros. “Hemos hecho mal al proveer para ese testimonio sobre Yeshúa, pero subamos allá y arrojémoslo abajo, para que ellos teman creer en él.” Y ellos gritaron: “Oh, oh, el Justo mismo está engañado,” y cumplieron lo que está escrito en Isaiah: Tomemos al justo, porque es ofensivo para nosotros; por tanto comerán el fruto de sus obras. (Is. 3:10)
Subiendo pues, arrojaron abajo al Justo, diciéndose unos a otros: “Lapidemos a Jacobo el Justo.” Y comenzaron a lapidarlo, y como no murió inmediatamente cuando lo arrojaron abajo, sino que volviéndose, se arrodilló diciendo: “te ruego, oh Yhwh Elohim y Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen.” Así que estaban apedreándolo, cuando uno de los sacerdotes de los hijos de Rejéb, hijo de los recabitas, mencionado por el profeta Jeremiah, clamó diciendo. “Dejen lo que están haciendo. Justo está orando por ustedes.” Y uno de ellos, mayor, destrozó el cerebro de Justo con el palo que usaba para golpear la ropa. Así sufrió el martirio, y lo sepultaron en el lugar donde su lápida está todavía, junto al templo. Vino a ser un fiel testigo, tanto para los judíos como para los griegos, de que Yeshúa es el Mesías. Inmediatamente después de esto, Vespasiano invadió y tomo a Judea.
(Hegesipo según citado por Eusebio Hist. Ecl. 2:23)

Asi por tanto tiene usted las siguientes fuentes:
Josefo
Hegesipo
Esusebio de cesarea
el Talmud judio

Como ve usted no cabe duda alguna de que Santiago murio como martir por el nombre de jesús. Pero ustedes a los martires de jesús les llaman de todo.
paz y bien
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que interesa de todas formas ?

no interesa como murio y no desconozco nada

al contrario por conocer es que no le tengo como dios o como el JUSTO
como usted le tiene SANTIAGO EL JUSTO POR EL CUAL EL MUNDO FUE HECHO
jejejeje
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

ByronHC dijo:
que interesa de todas formas ?

no interesa como murio y no desconozco nada

al contrario por conocer es que no le tengo como dios o como el JUSTO
como usted le tiene SANTIAGO EL JUSTO POR EL CUAL EL MUNDO FUE HECHO
jejejeje
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Saludos Byron.
Interesa porque usted a sido el que a dicho que estaba falseado el texto. Y usted a sido el que a dicho que Santiago se eligio a si mismo. Y usted a sido el que a hablado mal de ese personaje historico delegado por Jesús.

Y SI DESCONOCE (o desconocia) el que da lo mismo que se le llame Santiago que jacobo que Jaime.

Yo tampoco le tengo como dios, y los que lo tenian como "justo" eran los habitantes de Jerusalen tal y como le he mostrado por textos de historiadores, que lo fuera o no ¿quienes somos nosotros para saberlo?, en todo caso si el pueblo lo apodaba asi seria por algo ¿no?.
¿Y que es eso de ·por el cual el mundo fue hecho????
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Felipe Mas dijo:
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA; Byron, Byron, Byron ja ja ja ja. Me acabo de enterar de una cosita ja ja ja ja ja. Ahora resulta que usted ¡¡¡ERA UN DEFENSOR A ULTRANZA DE LA BIBLIA COMO "LA PALABRA DE DIOS" Y QUE ERA "DIVINAMENTE INSPIRADA POR DIOS TODA ELLA" Y "SIN FALLO" ja ja ja ja ja ja. ¿Como es que ahora dice que no vale y que son solo tradiciones? ¿Como es que ahora se queda solo con pablo? ja ja ja ja ja. ¿Estoy mintiendo o usted decia no hace mucho estas cosas? ja ja ja ja.
No me rio de usted que conste; me rio del como su pensamiento a cambiado tanto y del mismo modo seguira cambiando probablemente. Imagino que usted ya sabe a traves de que medio me he informado de este cambio suyo ¿verdad? y sabe que no miento.
PUES BIEN. ¡¡¡¡LE TENGO UN RECADO!!!!! ¿Que me dice si le entrego un abecedario completo de maniplaciones en las cartas "verdaderas" de pablo? ¿Me cree? ¿Sabe usted que en muchas de esas manipulaciones en las cartas de pablo estan hechas para dejar a Jesús como que era Dios mismo? ¿que me dice?.
paz y bien
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antes defendia los evangelios como cualquiera lo hace

comenze en la iglesia creyendo como todos
estudiando como todos

con el paso de el tiempo tengo dudas y muchas me son contestadas
pero otras no asi lo dejo y pasa el tiempo

he defendido toda la biblia
luego al comparar santiago me di cuenta que en realidad presentaba errores

asi paso otro largo tiempo luego siempre me llamo la atencion de cosas que DICE JESUS las cuales son dignas de considerar si las dijo el
alli entra la duda penosa

como nos llego todo esto ? lo deje asi por otro largo tiempo
sobre el canon cual es el canon sus definiciones
y bueno decia de alguna forma nos tenia que llegar todo

paso tiempo compre biblias en varias verciones
una me la enviaron de oaxaca la biblia de el cantaro
luego continue comparando

mis preguntas comenzaron a los grandes pero ellos no respondieron
como nos llego esta tradicion
como es que es fiable ?
o no sera que se inventaron los nombres ficticios?

como puede ser JUAN cuando el escrito no es lo mismo en escritura con lo demas? puso a alguno a que le escribiera?
tantas cosas que salieron

EL ESPIRITU SANTO NOS GUIA A TODA VERDAD

en mis estudios toco romanos y ahora despacio de nuevo
el evangelio de PABLO
porque ? cual es la diferencia entre este y el predicado por los apostoles?
donde estan los escritos de los apostoles ?

en fin honestamente pasa tiempo de nuevo

y ahora que he dedicidido poner un alto a todo

revisemos lo que tenemos
no nos esten dando gato por liebre ?

la tradiccion es fuerte , tanto asi que arraso con todo mundo
y nadie tiene la libertad de opinion o de exprecion
porque el tal que no ande dentro de esta es insultado
y demas

ahora lejos de creer que me hablen los muertos
como maria o magdalena o me traiga mensajes
eso es necromancia
si JESUS no se basta para hablar verdad
si no habla el ESPIRITU SANTO porque tengo que hacer caso a voces raras?

el evangelio de PABLO tiene interpolaciones
pero por lo menos tenemos mas honestidad en sus cartas

recibio el evangelio como revelacion
eso quita el peso de las narraciones

ahora que le metieron mano a todo los ingratos sin temor DE DIOS
eso es cierto , pero por lo menos tenemos algo mas confiable

ya lei donde pide disculpas
donde usted trata de esto , pero sepa que estoy tranquilo
no me descalifico ni yo mismo menos permitire a otro hacermelo
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Muy bien Byron; gracias por aceptar mis disculpas.
Y en vista de que al parecer está usted llamado a conocer toda la verdad en breve, le digo que siga en su busqueda y que el espiritu de la verdad lo guie a la verdad completa. En lo siguiente que cambiará de opinión es en que Jesús no es Dios, tan solo cuando se ponga a ver los textos uno por uno y vea las manipulciones, ya lo verá.

En lo referente a manipulaciones en las cartas de Pablo, le comparto está selección (solo incluye alteraciones de las cartas "verdaderas" y no todas, es un "pequeño ejemplo"):

EL ABECEDARIO DE MANIPULACIONES EN PABLO (EN NEGRITA LAS QUE TIENEN QUE VER CON DEJAR A JESÚS COMO DIOS)

a. Romanos 1:29 En diversos ms. no aparece: fornicación.
b. Romanos 1:30 Diversos ms. dicen: malignidades, murmuradores v 30 detractores.
c. Romanos 8:1 En diversos ms. no aparece: los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
d. Romanos 9:32 En diversos ms. no aparece: de la Ley.
e. Romanos 10:17 Dios: otros ms. dicen: Cristo. *f. Romanos 11:6 En diversos ms. no aparece: Y si es por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no sería obra.
g. Romanos 13:9 En diversos ms. no aparece: no dirás falso testimonio.
h. Romanos 14:6 En diversos ms. no aparece: y el que no distingue el día, para el Señor no lo hace.
i. Romanos 14:10 Cristo: otros ms. dicen: Dios. *j. Romanos 15:29 En diversos ms. no aparece: del evangelio.
k. 1 Corintios 2:1 Testimonio: otros ms. dicen: misterio.
l. 1 Corintios 6:20 En diversos ms. falta: y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
m. 1 Corintios 7:34 Diversos ms. dicen: agradar a su mujer, v 34 y así está dividido. La mujer no casada y la doncella tienen cuidado de las cosas del Señor, para ser santas tanto en cuerpo como...
n. 1 Corintios 10:9 Al Señor: otros ms. dicen: a Cristo, y otros: a Dios. *o.
1 Corintios 10:28 En diversos ms. falta: porque del Señor es la tierra y cuanto en ella hay.
p. 1 Corintios 11:29 En diversos ms. falta: indignamente, y: del Señor.
q. 1 Corintios 12:9 Diversos ms. dicen: sanidades por el Espíritu único.
r. 1 Corintios 13:3 Para ser quemado: otros ms. dicen: para jactarme.
s. 1 Corintios 15:47 En diversos ms. falta: que es el Señor. *
t. Gálatas 1:19 Sino a Jacobo: otra posible traducción: excepto a Santiago. Aun sin pertenecer al grupo de los doce, Jacobo o Santiago era un personaje importante en la iglesia de Jerusalén (Hch 12.17 n.).* Otros argumentan que en realidad Santiago si llegó a formar parte del grupo de “los doce”. u.
Gálatas 5:19 En diversos ms. no aparece: adulterio.
v. Gálatas 5:21 En diversos ms. no aparece: homicidios.
w. 1 Tesalonicenses 1:1 En diversos ms. no aparece: de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.*
x. 2 Tesalonicenses 3:18 En diversos ms. no aparece: Amén.
y. Filemón 1:12 En diversos ms. dice: es útil. v 12 Te lo vuelvo a enviar, a él que es mis propias entrañas.
z. Filipenses 1:17 En diversos ms., los v. 16-17 siguen el orden inverso: v 16 Estos lo hacen por amor, sabiendo que... v 17 pero los otros anuncian a Cristo por contención, no... del evangelio.|r

Que tenga suerte en su busqueda de la verdad.
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Estimados hermanos A felipe mas solamente no le hagan caso.
el es un catolico sin titulo.
Yo le contesto para algunas veces pero ya lo tengo bien controlado por donde anda.
Es un defensor de la tradicion cristiana evangelica.
todo lo que el defiende es lo que tiene cegado a los Cristianos.
pues ni los catolicos lo quieren ni los evangelicos, mas sinenvargo lo que enseña es lo mismo que enseña todo mundo no hay nada nuevo.
quizas sus aportes les ayuden para que abran los ojos en que la tradicion los tiene ciegos.
Felipe solo es un adversario declarado.Pero piensa y cree exactamente como tu estimado hermano.
que el sea el reflejo de tu fe.
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

felipe mas santiago fue un falso Jefe y engaño a muchos , lo mismo que el papa sigue de jefe por mas de 1500 años

el diablo manda en este mundo , lo dijo Jesus

aunque no tiene pode sobre el cristiano pero sigue mandando en el mundo

y pablo habla de espiritus que dominan en el aire

no te extrañe que santiago el mentiroso , incredulo, mandon, y envidioso de Jesus , se hijo jefe de apostoles

es lo normal para estar a tono con este mundo
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Estimados foristas no nos vayamos mas de lo que no conviene.
santiago fue un hombre de Dios.De eso no tengo ninguna duda,asi como lo fue Pedro y el resto de los apostoles.
solamente hay que reconocer ciertas cosas quwe pasaron entre los apostoles en aquellos tiempos ,como pasa ahora con grandes hombres de Dios, Aunque son usados por Dios ,eso no quiere decir que no falten o cometan errores.
Creo que si le damos su espacio a Pablo podemos dar el espacio a Santiago y Pedro y al resto de los apostoles.
Creo que es un gran error Criticar a Santiago ,sin entender los motivos que llevaron a Santiago y a pedro a tomar ciertos tipos de actitudes que no convenian con las de pablo.
Hay que entender y darle el credito a los demas apostoles como hay que darselo a pablo.
Hay que entender amados hermanos que tanto pablo como Santiago vivieron tiempos de transicion muy dificiles en sus ministerios, y que cometemos un gran error en juzgarlos a la ligera.
ellos tambien sirvieron al señor con todo su corazon de acuerdo al grado de revelacion que tenian.
solo tenemos que saber que es para nosotros hoy en dia y dejar lo que no es para nosotros.
Como dijo pablo tomar lo bueno de los apostoles y desechar lo malo de los otros apostoles.No porque lo hayan hecho mal intencionados ,sino por la cultura ,por lo grave de la situacion.Deberiamos estar contentos que ya no tenemos esos problemas y vivir en paz.
pero como antes hay quienes toman ventaja de esto y quieren pervertir el evangelio de pablo.
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

julio velasquez dijo:
Estimados foristas no nos vayamos mas de lo que no conviene.
santiago fue un hombre de Dios.De eso no tengo ninguna duda,asi como lo fue Pedro y el resto de los apostoles.
solamente hay que reconocer ciertas cosas quwe pasaron entre los apostoles en aquellos tiempos ,como pasa ahora con grandes hombres de Dios, Aunque son usados por Dios ,eso no quiere decir que no falten o cometan errores.
Creo que si le damos su espacio a Pablo podemos dar el espacio a Santiago y Pedro y al resto de los apostoles.
Creo que es un gran error Criticar a Santiago ,sin entender los motivos que llevaron a Santiago y a pedro a tomar ciertos tipos de actitudes que no convenian con las de pablo.
Hay que entender y darle el credito a los demas apostoles como hay que darselo a pablo.
Hay que entender amados hermanos que tanto pablo como Santiago vivieron tiempos de transicion muy dificiles en sus ministerios, y que cometemos un gran error en juzgarlos a la ligera.
ellos tambien sirvieron al señor con todo su corazon de acuerdo al grado de revelacion que tenian.
solo tenemos que saber que es para nosotros hoy en dia y dejar lo que no es para nosotros.
Como dijo pablo tomar lo bueno de los apostoles y desechar lo malo de los otros apostoles.No porque lo hayan hecho mal intencionados ,sino por la cultura ,por lo grave de la situacion.Deberiamos estar contentos que ya no tenemos esos problemas y vivir en paz.
pero como antes hay quienes toman ventaja de esto y quieren pervertir el evangelio de pablo.
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Saludos Julio Velasquez.
¿Y usted era el que criticaba mi postura en este tema? ¿O me equivoco de forista?. Lo digo porque el post que usted acaba de pegar parece escrito por mi fruto de mis intervenciones en este hilo y otros. ¿Es posible que me esté equivocando y no sea usted el forista que me hacia la contra en mis opiniones?......De todas formas la cuestión es que estamos de acuerdo en lo que usted a escrito. ¿Pero que haremos con Byron, alicantino, Manuel96...???? ¿Conseguiremos que comprendan?. hummmmm, no lo se. Su "Pablismo" es muy acusado y su "antisantiagismo" muy pronunciado y publicado ¿Admitiran este texto que usted a puesto? ¿Le daran a cada uno el mismo merito pues todos trabajaron por el nombre de Jesús? ¿O seguiran con los "favoritismos"? Ya veremos.
paz y bien
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Felipe.
Yo no estoy de acuerdo contigo en nada, que quede claro.
Creo que Byron manuel y alicantino son mas honestos que usted.
A usted no le creo nada.
Yo no he cambiado de postura respecto de Santiago y demas apostoles.
Siempre he defendido que eran siervos de Dios.
pero limitado su ministerio solamente a los Judios.Creo que mi posicion ya la he defendido muchas veces.
Ellos no predicaron el evangelio de pablo en Jerusalen,porque su vida no hubiera durado mucho aqui en la tierra.
Ellos fueron martires de Cristo,por defender que Cristo era el mesias que los Judios esperaban.
Aqui el unico que tiene que cambiar de mente es usted.Yo solo quise traer un balance para mis hermanos en este asunto.
 
Re: EL EVANGELIO DE LA CIRCUNSICION DE LOS APOSTOLES FUE UN VERDADERO FRACASO

Greivin. dijo:
Me gustaría preguntarte algo Alicantino...¿Hayas despropósito alguno en que los de la ley siguieran en la ley hasta hoy, o aceptas que era parte del plan de Dios?

Porque si era parte del plan de Dios, los que apoyaron el seguir bajo la ley, aún habiendo visto y creido en la gracia, estaban sirviendo y haciendo la voluntad de Dios ¿o no?

Dios te bendice!

Greivin.
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hola greivin....saludos...
veo que no contradices al titulo......veo que aceptas que la predica de los apostoles a los de la circunsicion NO FUE EFECTIVA......pero tambien veo que INSINUAS que fue UN FRACASO A PROPOSITO HECHO POR DIOS....
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????
MIRA GREIVIN.....antes de la predica de los apostoles ,los judios YA GUARDABAN CELOSAMENTE LA LEY.....y despues de la predica de los apostoles LA SEGUIAN GUARDANDO.....no se si lo ves por donde voy.....te estoy diciendo que si DIOS REALMENTE QUERIA QUE LOS JUDIOS NO CREEYERAN DE QUE LA LEY YA HABIA SIDO QUITADA DEL MEDIO....LO MAS SENCILLO NO ERA PREDICARLES NADA REFERENTE A QUE LA LEY YA HABIA SIDO QUITADA.....ya que ellos antes YA GUARDABAN CELOSAMENTE LA LEY......no tiene sentido greivin
 
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