¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Bueno....queria que esto marchase por un camino pero veo que ni siquiera podemos llegar a un acuerdo.

Ok comenzemos...

Amado la respuesta era sencilla estamos bajo la gracia...es decir la ley de Cristo como dice Lazarrillo.

Pero la ley de Cristo SI anulo la ley de Moises (ceremonial) lo cual incluye los 10 mandamientos.

El amado George 777 nos dice que sigamos robando ect ect si es que no estamos bajo los 10 mandamientos.

Amado es que no lo podemos hacer pues estamos bajo la "gracia" o ley de Cristo que se SON en 2 mandamientos.

Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo. Eso es lo unico que hay que hacer.

Sobre la definición de gracia es...favor inmerecido....veamos mejor lo que dice la Biblia...

Rom 3:24 Siendo justificados gratuitamente por su gracia por la redención que es en Cristo Jesús;
Rom 3:25 Al cual Dios ha propuesto en propiciación por la fe en su sangre, para manifestación de su justicia, atento á haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

Gracia es eso que GRATUITAMENTE fuimos y somos salvos.

Ahora el hermano lazarillo hace una observación muy acertada...tanto que no creo el mismo se haya percatado de lo que dice...

"Jesucristo nos dice que lo viejo tiende a desaparecer,porue todavia faltan algunos por entran en ella"

Este pasaje que nos cita lazarillo es de la carta a los Hebreos...veamos

Heb 8:13 Diciendo, Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse.

Miremos bien que el autor de hebreos dice que la ley de Moises no habia desaparecido esta CERCA de desaparecer....pero aun en la epoca de la epistola de los Hebreos NO habia desaparecido por completo pues el mismo escritor nos dice...

Heb 9:8 Dando en esto á entender el Espíritu Santo, que aun no estaba descubierto el camino para el santuario, entre tanto que el primer tabernáculo estuviese en pie. Heb 9:9 Lo cual era figura de aquel tiempo presente, en el cual se ofrecían presentes y sacrificios que no podían hacer perfecto, cuanto á la conciencia, al que servía con ellos;

Mientras el templo estuviese en pie habia ley Mosaica.


Es curioso notar lo siguiente....

Mat 5:18 Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean cumplidas.

Pregunta curiosa...¿A que cielo y Tierra se referia Jesus? Pues obviamente no pueden ser los cielos y tierras naturales....o....aun estamos bajo la ley.....solo gotitas para pensar.


bendiciones
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Bueno....queria que esto marchase por un camino pero veo que ni siquiera podemos llegar a un acuerdo.

Ok comenzemos...

Amado la respuesta era sencilla estamos bajo la gracia...es decir la ley de Cristo como dice Lazarrillo.

Pero la ley de Cristo SI anulo la ley de Moises (ceremonial) lo cual incluye los 10 mandamientos.

El amado George 777 nos dice que sigamos robando ect ect si es que no estamos bajo los 10 mandamientos.

Amado es que no lo podemos hacer pues estamos bajo la "gracia" o ley de Cristo que se SON en 2 mandamientos.

Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo. Eso es lo unico que hay que hacer.

Sobre la definición de gracia es...favor inmerecido....veamos mejor lo que dice la Biblia...

Rom 3:24 Siendo justificados gratuitamente por su gracia por la redención que es en Cristo Jesús;
Rom 3:25 Al cual Dios ha propuesto en propiciación por la fe en su sangre, para manifestación de su justicia, atento á haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

Gracia es eso que GRATUITAMENTE fuimos y somos salvos.

Ahora el hermano lazarillo hace una observación muy acertada...tanto que no creo el mismo se haya percatado de lo que dice...

"Jesucristo nos dice que lo viejo tiende a desaparecer,porue todavia faltan algunos por entran en ella"

Este pasaje que nos cita lazarillo es de la carta a los Hebreos...veamos

Heb 8:13 Diciendo, Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse.

Miremos bien que el autor de hebreos dice que la ley de Moises no habia desaparecido esta CERCA de desaparecer....pero aun en la epoca de la epistola de los Hebreos NO habia desaparecido por completo pues el mismo escritor nos dice...

Heb 9:8 Dando en esto á entender el Espíritu Santo, que aun no estaba descubierto el camino para el santuario, entre tanto que el primer tabernáculo estuviese en pie. Heb 9:9 Lo cual era figura de aquel tiempo presente, en el cual se ofrecían presentes y sacrificios que no podían hacer perfecto, cuanto á la conciencia, al que servía con ellos;

Mientras el templo estuviese en pie habia ley Mosaica.


Es curioso notar lo siguiente....

Mat 5:18 Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean cumplidas.

Pregunta curiosa...¿A que cielo y Tierra se referia Jesus? Pues obviamente no pueden ser los cielos y tierras naturales....o....aun estamos bajo la ley.....solo gotitas para pensar.


bendiciones

Los 10 Mandamientos no es la Ley Ceremonial, y si ves bien, Lazarillo nisiquiera cree en la Salvación solamente por Fé, sino por Obras-Fé
La Ley de Cristo no son solamente 2 mandamientos.
Mat 22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
Mat 22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Mat 22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.

Simplemente la Ley se resume en estos 2 Mandamientos, si lees claramente los 10 Mandamientos veras como existen para Dios y otros dirijidos al projimo.
La Ley NO ES para Salvación, es una forma de demostrar amor a Cristo.
Dios dice: "Si me amais guardad mis mandamientos" no?
Que dice Jesus? Los cielos y la tierra pasaran, pero mis palabras no pasaran..no?
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura, Soli Deo Gloria
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Mi estimado Rema,no es cerca sino es tiende-son palbras que denotan cosas muy diferentes,no es porque se me ocurrio,esta dicha con toda intencion,asi que debes ahorrarte el elogio

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George es ceremonial.......de sabado en sabado
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Bueno....queria que esto marchase por un camino pero veo que ni siquiera podemos llegar a un acuerdo.

Ok comenzemos...

Amado la respuesta era sencilla estamos bajo la gracia...es decir la ley de Cristo como dice Lazarrillo.

Pero la ley de Cristo SI anulo la ley de Moises (ceremonial) lo cual incluye los 10 mandamientos.

El amado George 777 nos dice que sigamos robando ect ect si es que no estamos bajo los 10 mandamientos.

Amado es que no lo podemos hacer pues estamos bajo la "gracia" o ley de Cristo que se SON en 2 mandamientos.

Amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo. Eso es lo unico que hay que hacer.

Sobre la definición de gracia es...favor inmerecido....veamos mejor lo que dice la Biblia...

Rom 3:24 Siendo justificados gratuitamente por su gracia por la redención que es en Cristo Jesús;
Rom 3:25 Al cual Dios ha propuesto en propiciación por la fe en su sangre, para manifestación de su justicia, atento á haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

Gracia es eso que GRATUITAMENTE fuimos y somos salvos.

Ahora el hermano lazarillo hace una observación muy acertada...tanto que no creo el mismo se haya percatado de lo que dice...

"Jesucristo nos dice que lo viejo tiende a desaparecer,porue todavia faltan algunos por entran en ella"

Este pasaje que nos cita lazarillo es de la carta a los Hebreos...veamos

Heb 8:13 Diciendo, Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse.

Miremos bien que el autor de hebreos dice que la ley de Moises no habia desaparecido esta CERCA de desaparecer....pero aun en la epoca de la epistola de los Hebreos NO habia desaparecido por completo pues el mismo escritor nos dice...

Heb 9:8 Dando en esto á entender el Espíritu Santo, que aun no estaba descubierto el camino para el santuario, entre tanto que el primer tabernáculo estuviese en pie. Heb 9:9 Lo cual era figura de aquel tiempo presente, en el cual se ofrecían presentes y sacrificios que no podían hacer perfecto, cuanto á la conciencia, al que servía con ellos;

Mientras el templo estuviese en pie habia ley Mosaica.


Es curioso notar lo siguiente....

Mat 5:18 Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, hasta que todas las cosas sean cumplidas.

Pregunta curiosa...¿A que cielo y Tierra se referia Jesus? Pues obviamente no pueden ser los cielos y tierras naturales....o....aun estamos bajo la ley.....solo gotitas para pensar.


bendiciones

Me parece absurdo mi estimado hermano que preguntes algo sobre lo cual ya tienes la respuesta. El generar un debate parecido sobre opiniones es por demás infructuoso y hasta insensato.

2 Timoteo 2:23-24 Pero desecha las cuestiones necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas. Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso...
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Por ejemplo

Exodo 20 :14

No cometeras adulterio


San Mateo 5:28

Con solo mirar pecas

------------------------

Pues vayan pensando que no son nada livianos los mandatos del Nuevo Pacto
Asi que George es mas dura la doctrina,en Exodo solo se condena el acto...Jesus perfeccionando la Ley
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Por ejemplo

Exodo 20 :14

No cometeras adulterio


San Mateo 5:28

Con solo mirar pecas

------------------------

Pues vayan pensando que no son nada livianos los mandatos del Nuevo Pacto
Asi que George es mas dura la doctrina,en Exodo solo se condena el acto...Jesus perfeccionando la Ley

Jesus vino a decir la verdadera forma de seguir la Ley.

Paz
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

crean en Mi.....como en mi Padre...Cristo-

Mandato -mandamiento-ademas de Dios Padre



Oistes que fue dicho:No cometeras adulterio

Mas os Yo os digo:Con mirar pecas

Lo da por nuevo
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Amado Robin...

es sencillo sino qieres participar pues amen....como dice la canción...agarra tus terretes y continua tu camino...sino quieres pues participa, a nada se nos obliga.

Perdona lo franco amado pero lo cierto es cierto.


Lazarrillo el elogio es para ser cortes pero lo cortez no quita lo valiente asi que me ahorro lo elogios y te trato como a uno mas.

George 777

Dices que los 10 mandamientos no estan en la ley ceremonial....¿no?

¿donde es que la biblia los separa? Mas aun veamos la escritura...

Rom 2:17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de Judío, y estás reposado en la ley, y te glorías en Dios, Rom 2:18 Y sabes su voluntad, y apruebas lo mejor, instruído por la ley;
Rom 2:19 Y confías que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas,
Rom 2:20 Enseñador de los que no saben, maestro de niños, que tienes la forma de la ciencia y de la verdad en la ley:
Rom 2:21 Tú pues, que enseñas á otro, ¿no te enseñas á ti mismo? ¿Tú, que predicas que no se ha de hurtar, hurtas? (Exo 20:15 No hurtarás. ) ¿No es este el sexto mandamiento? Rom 2:22 ¿Tú, que dices que no se ha de adulterar, adulteras? ¿Tú, que abominas los ídolos, cometes sacrilegio? Exo 20:14 No cometerás adulterio. ¿Y este no es otro de los 10 mandamientos?
Rom 2:23 ¿Tú, que te jactas de la ley, con infracción de la ley deshonras á Dios?


Como ves pablo cita 2 de los 10, es decir los 10 estan incluidos....aun mas
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Amado Robin...

es sencillo sino qieres participar pues amen....como dice la canción...agarra tus terretes y continua tu camino...sino quieres pues participa, a nada se nos obliga.

Perdona lo franco amado pero lo cierto es cierto.


Lazarrillo el elogio es para ser cortes pero lo cortez no quita lo valiente asi que me ahorro lo elogios y te trato como a uno mas.

George 777

Dices que los 10 mandamientos no estan en la ley ceremonial....¿no?

¿donde es que la biblia los separa? Mas aun veamos la escritura...

Rom 2:17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de Judío, y estás reposado en la ley, y te glorías en Dios, Rom 2:18 Y sabes su voluntad, y apruebas lo mejor, instruído por la ley;
Rom 2:19 Y confías que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas,
Rom 2:20 Enseñador de los que no saben, maestro de niños, que tienes la forma de la ciencia y de la verdad en la ley:
Rom 2:21 Tú pues, que enseñas á otro, ¿no te enseñas á ti mismo? ¿Tú, que predicas que no se ha de hurtar, hurtas? (Exo 20:15 No hurtarás. ) ¿No es este el sexto mandamiento? Rom 2:22 ¿Tú, que dices que no se ha de adulterar, adulteras? ¿Tú, que abominas los ídolos, cometes sacrilegio? Exo 20:14 No cometerás adulterio. ¿Y este no es otro de los 10 mandamientos?
Rom 2:23 ¿Tú, que te jactas de la ley, con infracción de la ley deshonras á Dios?


Como ves Pablo cita 2 de los 10, es decir los 10 estan incluidos....aun mas..

Gal 3:10 Porque todos los que son de las obras de la ley, están bajo de maldición. Porque escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas que están escritas en el libro de la ley, para hacerlas.


Como ves la Biblia es clara...Si obedeses 1 estas bajo la ley Mosaica y si es asi no estas bajo la gracia.

bendiciones
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Mi estimado George,acaso Jesus no fue circundado,el no vino a abrogarla,sino a cumplirla,acaso la cumplen o simplemente alardean aquellos que desean imponerles cargas pesadas al pueblo.
Acaso no dejo que sus discipulos rompieran o trabajaran en Sabado,naturalmente que esta justificado bajo la Ley
Pero que sabatico no se somete a la ley referente a esto
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Continuación...


Como ves Pablo cita 2 de los 10, es decir los 10 estan incluidos....aun mas..

Gal 3:10 Porque todos los que son de las obras de la ley, están bajo de maldición. Porque escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas que están escritas en el libro de la ley, para hacerlas.


Como ves la Biblia es clara...Si obedeses 1 estas bajo la ley Mosaica y si es asi no estas bajo la gracia.

bendiciones
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Yo te voy a dar cortez a ti,yo me conozco esas historietas
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

:matrix2:
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Estamos bajo la Ley y bajo la gracia, pero bajo la verdadera Ley, que es la doctrina de Jesús, que es la gracia. Y no sólo ahora estamos bajo la doctrina de Jesús, sino que siempre lo estuvimos y lo estuvo el pueblo de Israel, porque los mandamientos que recibió Israel fueron los que Jesús nos enseñó.
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Continuación...


Como ves Pablo cita 2 de los 10, es decir los 10 estan incluidos....aun mas..

Gal 3:10 Porque todos los que son de las obras de la ley, están bajo de maldición. Porque escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas que están escritas en el libro de la ley, para hacerlas.


Como ves la Biblia es clara...Si obedeses 1 estas bajo la ley Mosaica y si es asi no estas bajo la gracia.

bendiciones



ROMANOS 13:8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.

13:9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.


¿Esta es ley de maldicion?.......si ya no esta vigente porque Pablo lo recomienda y todavia dice, cualquier otro mandamiento en esta sentencia se resume.


Bendiciones.

Juvenal.
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Si uno viere a su hermano padecer necesidad y le cerrare sus entrañas, ¿cómo puede decir que mora en él la caridad de Dios?
Primera de Juan 3:17


Deuteronomio 15:7
Cuando hubiese en medio de ti un pobre de entre tus hermanos,en una de tus ciudades,en la tierra que Yahve,tu Dios,te dara,no endurezcas tu corazon,ni cierres tu mano contra tu hermano pobre

Deuteronomio 13:19
No prestarás con usura a tu hermano

Exodo 22:26
Si tomas en prenda el manto de tu prójimo, se lo devolverás antes de la puesta del sol



ETC, ETC, ETC
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Me encantaría me contestaran esta pregunta...


Será muy reveladora....

Estamos bajo la gracia. Sin embargo no quedamos excentos de las demandas de la ley ya que ella refleja el corazón de Dios. Estar bajo la gracia solamente indica que ya no estamos bajo el juicio condenatorio de la ley.

Bendiciones
 
Re: ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?

Mi estimado George,acaso Jesus no fue circundado,el no vino a abrogarla,sino a cumplirla,acaso la cumplen o simplemente alardean aquellos que desean imponerles cargas pesadas al pueblo.
Acaso no dejo que sus discipulos rompieran o trabajaran en Sabado,naturalmente que esta justificado bajo la Ley
Pero que sabatico no se somete a la ley referente a esto

Jesus no dejo que sus disipulos trabajaran en Sabado, eso es algo totalmente distorcionado, Jesus como Judio guardador de la Ley, si trabajaba en Sabado seria pecado, y Jesus no peco.
Me parece que distorcionan que es la Gracia, y la quieren poner en contra de la Ley, cuando ambas son preciosos regalos de Cristo.
La Gracia por medio de la Fé es para Salvación, y las Obras de la Ley para demostrar amor, tanto a Dios, como tambien al projimo.

Paz