"La Oración NO Cura".

4 Junio 2007
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Desde los tiempos inmemorables, la especie humana incansablemente buscaba toda una serie de metodos para alterar el curso de la naturaleza y, del aguna forma, poseer el poder de favorecer su propia suerte. Inmersos en un mundo de desconocimiento y supersticion, con la aparicion de las religiones en respuesta a dar explicaciones a fenomenos naturales, se invento una manera de establecer vinculos con imaginarias deidades supremas a traves de la oracion, que seria una especie de puente verbal por el medio del cual las personas podrian hacer modificar el estado del universo por peticiones realizadas a sus creadores y/o protectores.
Sin embargo, a medida que emergia la racionalidad cientifica con sus brillantemente notables descubrimientos a lo largo del tiempo, la misma se ocupo de derrumbar antiguos mitos y eliminar la necesidad de apelar a los dioses para contorlar la fortuna y torcer la estructura del cosmos. Hasta el dia de hoy parecen persistir aun las tradicionales religiones, sus enseñanazas y postulados, si bien ya no ejercen la misma influencia que en los siglos pasados en el poder y la vida de las personas, parece que muchas de ellas arraigaron con fuerza y tratan de extender sus visiones al resto de la poblacion. Sus jerarcas y partidarios aseguran, sin brindar fundamentos solidos ni mecanismos que lo respaldan, que la oracion espiritual sana a las personas de enfermedades aparentemente incurables por la medicina. Con el proposito de contrastar el funcionamiento y supuestos efectos positivos de las plegarias, se ideo el mayor experimento para obtener datos científicos sobre su capacidad curativa. El ensayo, conocido como el Estudio MANTRA que abarco 3 años de trabajo e involucro setecientos cincuenta enfermos de corazón, nueve hospitales, más de veinte cardiólogos y doce grupos de creyentes, desde Estados Unidos a Nepal, pasando por Europa e Israel, ha sido diseñado por dos norteamericanos, el cardiocirujano Mitch Krucoff y la enfermera Suzanne Crater, del Hospital Universitario Duke de Durham, una ciudad de Carolina del Norte, conocida como la ciudad de la medicina, porque allí se realizan una buena parte de los ensayos clínicos de los Estados Unidos. Al finalizar el estudio, la investigacion demostro, que el grupo de enfermos que recibio rezos no obtuvo beneficio alguno en la recuperacion posterior a la intervencion quirurgica y que su evolucion fisiologica no diferia absolutamente en ningun aspecto de aquel grupo de pacientes que no ha tenido apoyo especial.
Conclusion: La Oracion son Palabras, no acciones.

Citas: BBC World News: http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3193902.stm
La Nación Diario: http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=722403
 
Re: "La Oración NO Cura".

En primera, la Oración no es el "rezo"
y otra
quien te dijo que las oraciones curan??
Que yo sepa es Dios el que sana, y la oración es un medio por el cual uno clama a Cristo, mas la misma acción de orar no va a sanar a nadie, sino El Espiritu Santo.

Paz
 
Re: "La Oración NO Cura".

En primera, la Oración no es el "rezo"
y otra
quien te dijo que las oraciones curan??
Que yo sepa es Dios el que sana, y la oración es un medio por el cual uno clama a Cristo, mas la misma acción de orar no va a sanar a nadie, sino El Espiritu Santo.

Paz

Bueno, pero los creyentes le oraban a Dios y al espiritu santo, entonces?
El resultado es el mismo, 0
 
Re: "La Oración NO Cura".

Bueno, pero los creyentes le oraban a Dios y al espiritu santo, entonces?
El resultado es el mismo, 0

Lo siento en contradecir eso que traes, pero en muchas ocaciones los enfermos sanan, los paraliticos andan, yo soy testigo de algunos casos.
El hombre detesta la obra de Dios, mas esta sale a la Luz.
El Señor Dios Todopoderoso es el Unico en el que debemos confiar.

Paz
 
Re: "La Oración NO Cura".

Lo siento en contradecir eso que traes, pero en muchas ocaciones los enfermos sanan, los paraliticos andan, yo soy testigo de algunos casos.
El hombre detesta la obra de Dios, mas esta sale a la Luz.
El Señor Dios Todopoderoso es el Unico en el que debemos confiar.

Paz

Pero se debe realmente a la obra de un ser omnipotente e infinitamente sabio?
O es solo una coincidencia o el reslutado de efecto placebo(sugestion). De no ser asi, cual es el mecanismo, explicaciones, por favor contrastables e impiricamente verificables... La respuesta es la de siempre: El Dios es misterioso, de alguna manera lo hizo, no podemos saberlo.
 
Re: "La Oración NO Cura".

Lo siento en contradecir eso que traes, pero en muchas ocaciones los enfermos sanan, los paraliticos andan, yo soy testigo de algunos casos.
El hombre detesta la obra de Dios, mas esta sale a la Luz.
El Señor Dios Todopoderoso es el Unico en el que debemos confiar.

Paz

Pero se debe realmente a la obra de un ser omnipotente e infinitamente sabio?
O es solo una coincidencia o el reslutado de efecto placebo(sugestion). De no ser asi, cual es el mecanismo, explicaciones, por favor contrastables e impiricamente verificables... La respuesta es la de siempre: El Dios es misterioso, de alguna manera lo hizo, no podemos saberlo.
 
Re: "La Oración NO Cura".

¿Quieres explicaciones? Pues estas en el foro equivocado, las cosa de Dios no tienen explicación, por eso se llaman milagros.
 
Re: "La Oración NO Cura".

¿Quieres explicaciones? Pues estas en el foro equivocado, las cosa de Dios no tienen explicación, por eso se llaman milagros.

Esta es la forma de convencer y persuadir a los debiles mentales, ingenuos y credulos:

las cosas de Dios no tienen explicación, por eso se llaman milagros

Querido represor Rer(hasta los iniciales de su nick delatan lo que trama su mente), los llamados por Ud milagros, como la pertenecen al reino del mundo fisico, por lo tanto son susceptibles de analisis racional cientifico. Muchos de los denomminadas cosas de Dios no fueron mas que fenomenos naturales(cometas, terremotos, inundaciones, sanaciones, resucitaciones, etc). Lo que antes se consideraba inexplicable se convirtio en algo convencionalmente comprensible desde el punto de vista humano.
 
Re: "La Oración NO Cura".

Hola a todos!

Estimado señor Einstein....

Si desea aplicar método científico y hacer predecibles lo resultados de un supuesto experimento con variables así:
independiente: oración
dependiente: salud
intervinientes: tratamientos anexos, sugestión, etc.

y si desea plantear una hipótesis de causalidad...
estaría partiendo de un supuesto falso
Pues ningún acto que nazca de la voluntad es enteramente predecible.

Si no recuerde usted cuando era niño:
Sus súplicas podían hacer que su padre cediera en algunos casos, o pareciera indiferente en otros. O terminara dándole algo que ni siquiera había pedido, pero que tal vez era mejor.
Y esto, no porque su padre aceptara participar como variable de un experimento, sino porque, desde su perspectiva, experiencia y relativa sabiduría, decidía cuando convenía o no ceder a las súplicas de su pequeño hijo...
Aunque negarse equivaliera a una enorme pataleta y llanterío de parte del pequeño.
Pues un niño no comprende sino hasta mucho después las razones de las negativas de sus padres.

Bueno, así es la relación entre nosotros y nuestro Padre Dios.

Si usted no la ha experimentado... es triste...
pero no puede generalizar a partir de su experiencia

La muestra es demasiado pequeña para ser confiable...

¡Saludos!
 
Re: "La Oración NO Cura".

Esta es la forma de convencer y persuadir a los debiles mentales, ingenuos y credulos:



Querido represor Rer(hasta los iniciales de su nick delatan lo que trama su mente), los llamados por Ud milagros, como la pertenecen al reino del mundo fisico, por lo tanto son susceptibles de analisis racional cientifico. Muchos de los denomminadas cosas de Dios no fueron mas que fenomenos naturales(cometas, terremotos, inundaciones, sanaciones, resucitaciones, etc). Lo que antes se consideraba inexplicable se convirtio en algo convencionalmente comprensible desde el punto de vista humano.

Acabo de ver, que no eres mas inteligente que yo, sino que eres Un Necio.

Paz
 
Re: "La Oración NO Cura".

Acabo de ver, que no eres mas inteligente que yo, sino que eres Un Necio.

Paz

Tiene razon, es Ud. una persona extremandamente inteligente, su IQ locompararia con el de Neitzsche. Lo felicito.
Necio, no... Esceptico y racional, cosa que Ud. dudo que algun dia logre adquirir.
 
Re: "La Oración NO Cura".

Esta es la forma de convencer y persuadir a los debiles mentales, ingenuos y credulos:



Querido represor Rer(hasta los iniciales de su nick delatan lo que trama su mente), los llamados por Ud milagros, como la pertenecen al reino del mundo fisico, por lo tanto son susceptibles de analisis racional cientifico. Muchos de los denomminadas cosas de Dios no fueron mas que fenomenos naturales(cometas, terremotos, inundaciones, sanaciones, resucitaciones, etc). Lo que antes se consideraba inexplicable se convirtio en algo convencionalmente comprensible desde el punto de vista humano.

albert;

No se trata de converser o persuadir.

A los debiles fue que Cristo vino a ayudar, los sabios que continuen con sus grandezas y su auto gran potencial de saviduria. "Por eso no se les revela."

Milagro inexplicable; hoy día después de 2000 años se continua y tienen mas fuerza la doctrina de Jesucristo. . ¿Como pasa o porque pasa? Pues no tiene explicación, como tantas cosas que sucedieron y continuan sucediendo, esto para confusión de los incrédulo y para que los creyentes continúen con mas FE.
 
Re: "La Oración NO Cura".

Tiene razon, es Ud. una persona extremandamente inteligente, su IQ locompararia con el de Neitzsche. Lo felicito.
Necio, no... Esceptico y racional, cosa que Ud. dudo que algun dia logre adquirir.

En realidad, si es un Necio.
Y si, soy mas sabio que ese tal Neitzche porque tengo a Cristo en mi corazón.

Paz
 
Re: "La Oración NO Cura".

Hola a todos!

Estimado señor Einstein....

Si desea aplicar método científico y hacer predecibles lo resultados de un supuesto experimento con variables así:
independiente: oración
dependiente: salud
intervinientes: tratamientos anexos, sugestión, etc.

y si desea plantear una hipótesis de causalidad...
estaría partiendo de un supuesto falso

La hipotesis que se plantea es, La oracion cura. Si yo le quito el caracter de casualidad, es decir, que las variables "oracion" y "salud" fuesen indeptes., consecuentemente, no tendria sentido alguno siquiera empezar el analisis ni experimento. Partimos de la suposicion que un factor es causa de otro. Acaso no es eso lo que afirman los creyentes? Justamente lo que se puso a prueba es esa afirmacion.


Pues ningún acto que nazca de la voluntad es enteramente predecible
.

Enteramente falso, existen modelos que predicen con suficiente grado de confianza y precision el comportamiento humano. De no ser asi, ni sociologia ni tampoco economia existirian.

Si no recuerde usted cuando era niño:
Sus súplicas podían hacer que su padre cediera en algunos casos, o pareciera indiferente en otros. O terminara dándole algo que ni siquiera había pedido, pero que tal vez era mejor.
Y esto, no porque su padre aceptara participar como variable de un experimento, sino porque, desde su perspectiva, experiencia y relativa sabiduría, decidía cuando convenía o no ceder a las súplicas de su pequeño hijo...
Aunque negarse equivaliera a una enorme pataleta y llanterío de parte del pequeño.
Pues un niño no comprende sino hasta mucho después las razones de las negativas de sus padres
.

O sea, a lo que apunta es que 1º- su supuesto Dios decide cuando corresponder a las plegarias y cuando no, acorde su conveniencia bajo diferentes circunstancias y 2º- ignoramos su infinita sabiduria? Suena descabellado y contradictorio que un ser profundamente enamorado de su creacion negase inexplicablemente a su sanacion, a pesar de que sus innumerables, devotos fieles imploraban fervientemente por ella durante años. ¿Quisiera acaso ocultar su existencia? La analogia que propuso es absolutamente arbitraria e inaplicable a nuestro ejemplo. Los niños, facticamente, muchas veces piden que sus padres hagan realidad sus caprichos, que a menudo se encuentran fuera de las posibilidades de sus papas, los chicos no pueden concebir este hecho por su inmadurez. Sin embargo, nuestro caso es totalmente opuesto. No se trata de un capricho sino de vidas humanas, el supuesto Dios es todopoderoso y no habria nada que impidiese pesar su voluntad. Ademas, el niño, aun sin haber comprendido, pudiera escuchar los motivos del rechazo por parte de su papa. Mediante la oracion se le habla a Dios, pero, misteriosamente, nunca se reciben respuestas, ¿puede que sea mudo?.


La muestra es demasiado pequeña para ser confiable...

Demaciado pequeña? Cualquier cosa vale para pisar los hechos, no? Pues, le aviso que se topo con una persona equivocada-soy estudiante de estadistica, asi que no me venga con el chamuyo de que la muestra es demaciado pequeña. La muestra es correcta y apropiadamente compatible con un analisis estadistico serio. Le recomiendo que consiga un libro de estadistica inferencial, a ver si se instruye un poco.

Sistematicamente, los creyentes como Ud, incurren en falacias logicas, errores conceptuales y malinterpretaciones de terminos para, a toda costa, rescatar lo indefendible. Cuando surgen testimonios adversos a sus postulados y creencias religiosas, en afan de salvar sus dogmas, introducen hipotesis AD-HOC. Son descubiertas y consecuentemente fracasan miserable y tristemente en sus infructusos intentos por resguardar los sagrada intocabilidad de la Biblia.

Hipotesis: La Oracion cura.

Razonamiento contrastador: Si la Hipotesis fuese verdadera, entonces al instar a miembros de diferentes religiones a orar por la salud de un grupo determinado de enfermos cardicacos, [ IMPLICACION CONTRASTADORA]-entonces estos experimentaran una evolucion relativamente mas favorable que aquellos pertenecientes al grupo no tratado con plegarias.

La [IMPLICACION CONTRASTADORA] no se cumple, entonces la Hipotesis es refutada.

Hipotesis AD-HOC: 1. ningún acto que nazca de la voluntad es enteramente predecible.
2. Dios decide cuando corresponder a las plegarias y cuando no, acorde su conveniencia bajo diferentes circunstancias y 2º- ignoramos su infinita sabiduria.
3. La muestra es demaciado pequeña.

Saludos, Gaby
 
Re: "La Oración NO Cura".

albert;

No se trata de converser o persuadir.

A los debiles fue que Cristo vino a ayudar, los sabios que continuen con sus grandezas y su auto gran potencial de saviduria. "Por eso no se les revela."

NO se les revela que?

Milagro inexplicable; hoy día después de 2000 años se continua y tienen mas fuerza la doctrina de Jesucristo. . ¿Como pasa o porque pasa? Pues no tiene explicación, como tantas cosas que sucedieron y continuan sucediendo, esto para confusión de los incrédulo y para que los creyentes continúen con mas FE.

Tiene explicacion, resulta que determinadas regiones del cerebro humano revolucionaron de tal manera que le inducen a un individuo a creer en Dios. Los creyentes son mas optimistas, mas saludables, viven mas tiempo y por ende pueden dejar mas descendencia. Si le interesa el tema busque la palabra TeoNeurologia en internet, a lo mejor encuentre algo que le seria util.
 
Re: "La Oración NO Cura".

Saludos Albert.

Me parece que el tema inicial tiene algunos elementos discutibles. Para empezar, es muy discutible sostener que la oración cura. Yo como cristiano lo encuentro un punto de partida al menos ambiguo.

El asunto es que Dios cura una enfermedad cuando:

1. Se lo pedimos correctamente
2. Se lo pedimos con fe
3. Se lo pedimos con perseverancia (relacionado intimamente con el anterior)
4. Cuando conviene al bien de nuestra alma.

Entonces hay veces en que uno ora pidiendo sanación pero no conviene a nuestra salvación, entonces Dios no nos regalará esa gracia. Entonces, a lo que voy es que no siempre Dios nos regalará la gracia de la sanación corporal por el mero hecho de pedirselo.

La clave es que nuestra relación con Dios no es una cosa mecánica, sino una relación entre personas.


PD: yo también soy de formación científica, soy ingeniero, soy muy racional, y soy muy cristiano.
 
Re: "La Oración NO Cura".

La palabra dice que la oración del justo puede mucho, refiriéndose a la oración que se debe hacer por los enfermos, aunada a la imposición de manos. Pero todo empieza por que el que haga la oración sea considerado justo por Dios.

Quizá la medida con que medimos nuestra justicia no sea de la misma momenclatura que la que usa Dios para medir nuestra justicia, así que las oraciones posiblemente dependan también de cuan justos somos.

Que la gracia sobreabunde en ustedes...

Isaí.
 
Re: "La Oración NO Cura".

La oración cura?

SI

El hecho de que un comportamiento humano sea "reveleda" a su conciencia y de esa manera sea "sanada" por medio de la oración es ya un milagro (para mí)

?qué materia, animal o cosa en este mundo puede realizar tal "restauración" de sí misma por el sólo hecho de la conciencia (llamémosla así)

1) de dónde le viene tal revelación
2) quién le revela?
3) para sanarse hace falta la voluntad de hacerlo
4) qué se hace realmente en la oración. ¿Es una actitud?
5) es necesario el arrepentimiento para dicha restauración?
_______
saludos
 
Re: "La Oración NO Cura".

Creo que el tal Albert Einstein quiere impresionarnos con sus muchas palabras y su "orgullo intelectual" ignorando que lo vil y menospreciado de este mundo escogió Dios para avergonzar a los "sabios" de este mundo.

Te crees que eres muy libre con esos pensamientos pero es porque el dios de este mundo ha cegado tu entendimiento para que no puedas discernir las cosas de Dios.

Pero la realidad es otra muy diferente, Dios te ama de un modo especial y ha dado su vida por ti. Que tú no lo quieras aceptar no va a hacer que Dios no te siga amando.
Ese amor incondicional de Dios es lo que no puedes aceptar.

Bendiciones