Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC
<P align=center><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#000080>Entonces, das por </FONT><I><FONT color=blue>"cumplida"</FONT></I><FONT color=#000080> la segunda venida gloriosa del Señor ??</FONT></FONT></FONT></P><FONT color=#000080>
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<TABLE borderColor=#cc3366 cellSpacing=20 cellPadding=20 bgColor=#ffffff border=20>
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<TR>
<TD align=left><I><FONT color=#ff0000><I><FONT color=#ff0000>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#330033>De Ozcar:</FONT> </FONT></FONT></P>
<P align=center><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" size=4><IMG height=54 src="http://www.abak.com/imagenes/mexflags.gif" width=88 align=center></FONT></P>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#330000 size=4>Amado alberto: Creo fielmente que si ocurrio una venida en juicio en el 70 dc. Tradicionalmente ala venida de Cristo se le conoce como la <U>''Segunda venida''.</U> En los originales no se le conoce como la 2 venida, la palabra corecta es ''Parousia'', lo cual significa “la presencia”</FONT></P>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#330000><FONT size=4><FONT color=#0099ff><STRONG>Mateo 24:Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida <U>[Parousia]</U></STRONG></FONT> Nota: Parousia = venida.</FONT></FONT></P>
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<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 bgColor=#ccffcc border=1>
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<TR>
<TD>
<P><FONT size=4> Nota: <FONT color=#330000>En caso que dudes de mi punto, te enlaso un escrito de un ministro de la posicion Reformada Amilenial(Post-Tribulacional ''. Si observas ellos no son preteristas, mucho menos no son de los que creemos en las profecias cumplidas en el 70 dc. Pero a pesar de muchas diferencias su escrito contiene muchas verdades sobre el siginificado '' Venida'' o ''Segunda venida'' o ''La parousia'',ambas cosas son el mismo siginificado. </FONT></FONT><A href="http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/parousia.htm"><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" size=4>http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/parousia.htm</FONT></A></P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#330000>Cristo les contesta asus disipulos: Versiculo </FONT><FONT color=#0099ff><STRONG>33<FONT> Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.</FONT></STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000><FONT size=4>Si observas el versiculo 33 Cristo se dirige asus disipulos. Si aprecias el V 33, Tu,ni yo, nadie de este foro estaba presente en los monte de los olivos Por esa razon claramente el Maestro se dirige a ellos V<FONT color=#0099ff><STRONG> 33 Vosotros veais todas estas cosas</STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000><FONT size=4>Tan solo ponte a pensar amado alberto: Si el versiculo 33 fuese futuro, eso significa que los disipulos siguen vivos fisicamente actualmente. Como te dije en lo anterior que Cristo se dirigio alos que estaban presentes en el monte de los olivos, es decir asus disipulos ''<FONT color=#0099ff><STRONG> 33 Vosotros veais todas estas cosas. </STRONG><FONT color=#000000>Si o no.</FONT></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Es menestes que aprecies </FONT><FONT color=#000000>con tu entendimiento la palabra <STRONG><FONT color=#0099cc><U>''</U></FONT></STRONG></FONT><FONT color=#00cccc><U><STRONG><FONT color=#0099cc>Vosotros veias todas estas cosas''</FONT></STRONG>.</U> <FONT color=#000000>Obvio que tu no estabas ahi presente,ni aun yo mismo. Si tu analisas el versiculo 1 y 2,3 claramente podras leer que estaban presentes en el monte de los olivos eran los disipulos de Cristo. Y claramente de corazon te digo que ellos entendieron muy claro de que el maestro hacia referencia todo el pueblo judio. Ellos entendieron que todas esas cosas les hiva aconteser durante la vida de ellos. No lo digo yo, ni trato de imte</FONT></FONT><FONT color=#00cccc><FONT color=#000000>pretar los hechos ami manera,simplemente eso es lo que leo.</FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left></FONT><FONT color=#000000><FONT size=4>Por esa razon Cristo les dice claramente en el versiculo <FONT color=#0099ff><STRONG>34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.</STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>punto numero 1: <STRONG><FONT color=#0099cc>No pasará esta <U>generación:</U></FONT></STRONG> Claramente Cristo se esta refiriendo ala generacion que el vivia. No a una generacion en el futuro</FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>punto numero 2: <FONT color=#0099cc><STRONG>Hasta que todo esto </STRONG></FONT><FONT color=#0099ff><STRONG>acontezca: </STRONG></FONT><FONT color=#000000>Que cosas hivan acontezer en esa generacion?. Desde el versiculo 1 hasta el versiculo ultimo de Mateo 24 van relacionado a la generacion que vivio CRISTO y sus disipulos. </FONT></FONT><FONT color=#000000><FONT color=#000000> Y creo que el Maestro no mintio asus disipulos en venir en aquella generacion en juicio. </FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Por muchas razones le he propuesto a todos los foristas debatir mateo 24 versiculo por versiculo para compartir o debatir entre ambos sus puntos de vista. Y espero de corazon que esto se lleve acabo. </FONT></I></FONT></I></P></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><BR><FONT size=4></FONT></FONT></DIV>
<P align=left><BR><BR><BR></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=black size=4>Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, <U><FONT color=red>y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria</FONT></U>.</FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4></FONT> </P>
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<TABLE borderColor=#cc3366 cellSpacing=20 cellPadding=20 align=left bgColor=#ffffff border=20>
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<TR>
<TD align=left><B><I></I></B><FONT face="Courier New">
<P align=left><FONT size=4></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><U></P></U></FONT><FONT face="Times New Roman">
<P align=center><FONT face=Arial,Helvetica><FONT face="Times New Roman" size=4><STRONG><EM></EM></STRONG></FONT></FONT></P><FONT face="Arial Black"><FONT face="Courier New, Courier, Monospace">
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<UL>
<UL><FONT size=4></FONT><FONT color=#330000></UL></UL></DIV><FONT color=#ff0033><STRONG><FONT face="Geneva, Arial, Sans-serif" color=#ff0000><FONT face="Times New Roman"><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#000000><FONT color=#ff0000><STRONG><STRONG><FONT color=#ff0000><U><EM><FONT face="Geneva, Arial, Sans-serif" color=#ff0000><FONT face="Times New Roman"></FONT></FONT></EM></U></FONT></STRONG></STRONG></FONT></FONT></FONT></FONT></STRONG></FONT>
<P align=left><FONT size=4></FONT><FONT face=Verdana color=#0000ff></P>
<P align=left><FONT face="Times New Roman, Times, Serif" color=#000000 size=4> Alberto para entender el versiculo 30 que si ocurrio una venida o parousia en jucio en el 70 dc debemos tomar en cuenta las venidas en juicio sobre naciones en el antiguo testamento.</FONT></P>
<P align=left><FONT face="Times New Roman, Times, Serif" color=#000000 size=4>Lo que te quiero dar entender que la parousia que lees en el versiculo 30 de mateo 24, para los disipulos de Cristo no era algo nuevo, ya que ellos como Judios o Isralitas o como se diga: Sabian entender esa clase de lenguaje, y pienso ami manera de ellos se acordaron lo dicho por los profetas en el antiguo testamento. Es decir la exprecion ''nuves'' para ellos no era nada nuevo. Por ejenplo te cito los siguientes versiculos para que refleciones, tu puedes aceptarlo como tanbien desecharlo. </FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#0066ff><STRONG>Isaías 19 </STRONG></FONT><FONT face="Times New Roman, Times, Serif" color=#000000><FONT color=#0066ff><STRONG>Profecía sobre Egipto.(A) He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.</STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000> Nota que dice:<BR><FONT color=#0066ff><STRONG>Jehová monta sobre una ligera nube:</STRONG></FONT> Como si Dios usare ala nube como si fuese su burro. </FONT><FONT color=#000000>Fijate que isaias esta usando un lenguaje que tiene que ver con juicio. </FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Isaias esta profetisando juicio sobre egipto. Y le dice oye egipto. </FONT><STRONG><FONT color=#0099ff>Jehová monta sobre una ligera nube. </FONT></STRONG></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>El lenguage que usa isaias, es que Dios vendra en juicio sobre esa nacion y que entraria a castigar en una nuve.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4> <FONT color=#0099ff><STRONG>V:1 y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos</STRONG></FONT>. </FONT></P>
<P align=left><FONT color=#0099ff size=4><STRONG>V2 Levantaré egipcios contra egipcios, y cada uno peleará contra su hermano, cada uno contra su prójimo; ciudad contra ciudad, y reino contra reino.</STRONG></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#ff0000 size=4>Nota: Reino contra reino. Si lees el versiculo 23,24 se puede apreciar Egipto guerreando vs asiria.</FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Fijate lo que dice: reino contra reino. </FONT><FONT color=#000000>El mismo mensaje que cristo en los dias de su carne dijo en <FONT color=#0099cc><STRONG>mateo 24: 7 Porque se levantará reino contra reino</STRONG></FONT>.</FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4> La diferencia es que todo el capitulo de <FONT color=#0099ff><STRONG>Mateo 24:7 habla sobre la venida de cristo en jucio sobre el pueblo judio.</STRONG></FONT> <STRONG><FONT color=#0099ff>Isaias 19:1 Es una venida en juicio sobre egipto.</FONT></STRONG> </FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Continuemos </FONT><FONT color=#0099cc>Isaias19:3 Y el espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él, y destruiré su consejo; y preguntarán a sus imágenes, a sus hechiceros, a sus evocadores y a sus adivinos.</FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#0099cc size=4> 4 Y entregaré a Egipto en manos de señor duro, y rey violento se enseñoreará de ellos, dice el Señor, Jehová de los ejércitos. </FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Fijate que el versiculo 4 te aclara que fisicamente Dios nunca vino fisicamente en una nuve a destruir a egipto. </FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Claramente el versiculo 4 el profeta Isaias aclara que Dios entrego a egipto en manos del </FONT><FONT color=#0099cc>señor duro, rey violento se enseñoreará de ellos. </FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Si tu lees mas adelante en el capitulo 20. Podras apreciar que ese señor duro era asiria. Dios no vino literalmente en una nube, si no que entrego todo a asiria para destruir a egipto. Eso es una venida en juicio sobre egipto. Dios uso al ejercito asirio para invadir a egipto.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4> <FONT color=#0099cc>Ver Isaias20: 4 así llevará el rey de Asiria a los cautivos de Egipto y los deportados de Etiopía, a jóvenes y a ancianos, desnudos y descalzos, y descubiertas las nalgas para verg:uenza de Egipto</FONT>.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4> El mensaje de las nubes sienpre en un mensaje para salvar o para hacer juicio a una nacion. Si queremos tomar eso literalmente Dios nunca vino literal a destruir a egipto, repito de nuevo. Dios uso a asiria para hacer juicio a la nacion de egipto. Alo que entiendo y afirmo es que Dios de los ejercitos vino en juicio atraves de los asirios a hacer juicio a egipto. En mateo 24, Cristo viene en juicio a darle juicio al pueblo Judio y tengo pruevas en el contexto de mateo 24, que si hubo una venida en el 70 dc.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Tanbien podemois ver otro juicio que ocurrio en el antiguo testamento donde DIOS de los ejercitos vino a dar juicio en su parousia a una nacion.</FONT></P>
<P align=center><FONT color=#00cccc size=4>ISAIAS 13</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#00cccc> <SPAN class=sup id=es-RVR1960-17917> 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.</SPAN></FONT></P>
<P align=left><SPAN class=sup></SPAN><SPAN class=sup><FONT color=#ff0033>NOTA: Aqui tierra no es el planeta tierra: Es una nacion</FONT></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><FONT color=#000000>V: 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor</FONT></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#ff0033>NOTA: Aqui las estrellas,sol,luna no son los astros del cielo, si asi fuese fisicamente eso quiere decir que la tierra fue destruida hace miles de Años. Pero si leemos los textos y los contexto se puede apreciar que el profeta isaias hace referencia ala destrucion de una nacion.</FONT></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099ff>V: <SPAN class=sup id=es-RVR1960-17919>11</SPAN> Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes. </FONT></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#ff0033>NOTA: Mundo aqui no es todo el planeta tierra.</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000> Si leemos el contexto de isaias 13, claramente se puede apreciar que esa tierra, ese mundo, esas estrellas,esa luna,ese sol. Era una destrucion que vino sobre el pueblo de babilonia. </FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099cc><STRONG><SPAN class=sup id=es-RVR1960-17909>1</SPAN> Profecía sobre Babilonia,<SUP>(<A title="See cross-reference A" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=29&chapter=13&version=60#ces-RVR1960-17909A">A</A>)</SUP> revelada a Isaías hijo de Amoz.</STRONG></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>Si leemos el versiculo <SPAN class=sup id=es-RVR1960-17925>17, claramente se puede entender que en realidad Dios nunca vino fisicamente a destruir a babilonia. Claramente el 17 se aclara que Dios uso al imperio persa para destruir ala nacion de Babilonia.</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099cc><STRONG>Versiculo 17 </STRONG></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000><FONT color=#0099cc><STRONG>He aquí que yo despierto contra ellos a los medos.</STRONG></FONT></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>En el contexto y el resto del capitulo 13 de Isaias se puede ver la catostrofe que ocurrio en babilonia. Un ejenplo se puede leer aqui</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><STRONG><FONT color=#0066ff><SPAN class=sup id=es-RVR1960-17924>16</SPAN> Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres.</FONT></STRONG></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>Amado alberto por esa razon te cito ejemplos de venidas en juicio sobre naciones en el antiguo testamento. Para entender mateo 24 versiculo 30, debes tomar en cuanta las expreciones que usaron los profetas cuando hablaban de DIOS DE LOS EJERCITOS VINIENDO EN JUICIO AQUELLAS NACIONES, cuando en realidad lo que ocurria es que DIOS de los ejercitos venia en juicio usando aun imperio para destruir a otro imperio. Los juicios de Mateo 24, no fueron para egipto, ni para babilonia ect ect. Fue un juicio que se llevo en especial para el pueblo judio.</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>Aun si tu lees el contexto del capitulo 24 podras leer lo siguiente. </FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099cc><STRONG><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23955>Mateo 23:35</SPAN> para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel<SUP>(<A title="See cross-reference J" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=23&version=60#ces-RVR1960-23955J">J</A>)</SUP> el justo hasta la sangre de Zacarías<SUP>(<A title="See cross-reference K" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=23&version=60#ces-RVR1960-23955K">K</A>)</SUP> hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. </STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=#0099cc><STRONG> <SPAN class=sup id=es-RVR1960-23956>36</SPAN> De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=#000000>Si aprecias Cristo en los dias de ministerio terrenal ,claramente dice que toda esa sangre de los profetas que ellos asesinaron seria vengado sobre ellos. Versiculo 36 te aclara que toda esa vengansa seria vengada sobre esa generacion.</FONT></P>
<P><FONT size=4>Por el momento es todo amado alberto, tengo aun mucho mas citas donde Dios vino en su parousia muchas veces a dar juicio a una nacion en el antiguo testamento. Por esa razon no debe sorprenderte mateo 24, ya que la expresion de las nuves es mas antiguo que mateo 24 versiculo 30. De corazon espero me allas entendido lo que te quise dar entender.</FONT></P>
<P><FONT size=4>De corazon espero que tomes en cuenta mi punto en cuanto el versiculo 30, si no es asi. Escribame con base biblica aclarandome que el versiculo 30 jamas se cumplio en el 70 dc.</FONT></P>
<P><FONT size=4>atte ozcar</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE><BR></DIV><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva">
<P align=center><BR><BR><BR><BR><FONT size=4><FONT color=#000080>También das por </FONT><I><FONT color=blue>"cumplido"</FONT></I><FONT color=#000080> , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos </FONT><I><FONT color=blue>"desde un extremo del cielo hasta el otro"</FONT></I></FONT></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#000080> hacia él ??:<BR><BR><BR><BR></FONT><FONT color=black>Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, <U><FONT color=red>y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro</FONT></U>.</FONT><BR><BR><BR></FONT></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#000080 size=4>Espero tu amable respuesta.<BR><BR><BR>Luis Alberto42</FONT></P>