¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Siendo que Dios es un Dios trino, es decir, Padre, Hijo, y Espíritu Santo... lo lamento por ustedes católicos romanos, pero Jesús es el único y verdadero sagrario... ¿entienden?... pues eso, no vengan con pretensiones en base a nada, pues nada tienen para demostrar sus tremendas aberraciones sin base bíblica alguno en pro de negar que los Evangelios son plenamente cristológicos y no marianológicos... Ello espero que de una vez les quede ya y por siempre claro a ciertos.

Los Evangelios jamás fueron escritos para manifestar a María, sino para demostrar que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios eterno, y es por ello, para demostrar que en verdad el Hijo de Dios vino en carne, que nos es mostrada a María, la madre de Jesús en ello... no siendo otro el propósito por el cual nos habla de ello. Prueba es, que el mismo Lucas en Hechos, cita a María en tercer lugar, entre las mujeres, y es la última vez que la vemos reflejada en todo el N.T... Pablo no habla de ella, Marcos tampoco, Pedro aun menos, y Santiago ya ni les cuento... por lo tanto no se vayan tan arriba, que la teología y el estudio exegético están para algo más que ser nombrado.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Siendo que Dios es un Dios trino, es decir, Padre, Hijo, y Espíritu Santo... lo lamento por ustedes católicos romanos,
.

Y los otros catolicos no romanos? y los ortodoxos, luteranos ?
o no mas la traed contra la IC?
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Entindase esposa como sagrario, y lo traduzcan en el sentido carnal de la palabra. Esto, creo que no es muy dificil de entender

Si dice Sagrario, nomás puden entender y expresar que dice sagrario, y no esposa, por una sencilla razón:

...a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Lo ven?, a nadie le es lícito en un sentido contrario al de los "padres" (entiéndase únicamente los que tiene sede en el vaticano), y si estos dicen en el dogma muy claramente: sagrario, es sagrario, y jamás puede entenderse esposa por mucho que pretendan mostrarlo. Lo de interpretar la Biblia lo dejamos pues ni ellos mismos se lo creen, pero vamos primero al tema que estamos tratando.

Son ellos quienes han puesto sus Leyes, y son ellos quienes libremente han decidido sujetarse a ellas, pues bien las defienden y predican por sobre la gracia de Dios, por sobre la fe, y por sobre la Buenas Nuevas... por lo tanto, si incumplen una de ellas, toda la su ley están incumpliendo, y por toda ella serán juzgado... quien lee entienda.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Y los otros catolicos no romanos? y los ortodoxos, luteranos ?
o no mas la traed contra la IC?

Cuando trate con ellos, ya se lo haré saber. Ahora estoy con ustedes. Cada cual lo suyo, y en su momento. No venga metiendo cizaña ante la incapacidad de aportar nada bueno.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola amigo Kal-el:

Usted escribió:

"1.- La Tradicion Catolica ES Tradicion Apostolica, pues, la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Catolica."

Claro, eso es lo que dice la Iglesia Romana, pero como en el ejemplo que te dí de la fecha de Pascua, una cosa es conservar la "tradición apostólica" de Juan, Pedro, Pablo y compañía y otra es conservar la tradición católica inventada en Nicea.

2.- Tienes un concepto errado de la Tradicion Apostolica, como tu dices: yo pienso que la tradición apostólica está basada en la Escritura cuando es alrevez, la Biblia se basa en la Tradicion Apostolica ¿sino que paso con la Iglesia del año 30 DC. hasta la primera epistola en el año 51 DC.? Se tuvieron que mantener apegados a la Tradicion Apostolica que les llegaba de viva voz de los Apostoles.

Queeeeeeee! ¿"se tuvieron que mantener"? ¿así como la Iglesia Romana se "mantuvo" apegada a la "tradición apostólica" de la fecha de Pascua que Juan, Pablo y demás hicieron? Bueno, lo que tu y yo pensemos tiene su perspectiva, yo pienso diferente a ti, cuando yo me refiero a que "la tradición apostólica se basa en la Escritura", estoy tratando de decir que ni la tradición está por encima de la Escritura y ni la Escritura por encima de la tradición BIBLICA, porque si no NO SERÍA tradición santa, una tradición que no está respaldada por la Escritura es como la tradición del ratón de los dientes. Yo pienso que quien tiene un concepto errado de lo que es "tradición bíblica" (ahora agregué la palabra "bíblica"). Ahora bien, usted me dice que tradición bíblica = tradición católica, entoces ¿cuando, quién y dónde alguno de los apóstoles originales enseñó que la bendita Miryam era sin pecado, fue elevada al cielo, es santísima etc. etc. etc.?

3.- Respecto a la Pascua, recuerda que la Iglesia tiene el carisma de Autoridad definitiva en asuntos de Fe y Moral, recuerda que por algo es la Columna y Baluarte de la Verdad. Si ella vio como bueno cambiar la fecha de la pascua, entonces debemos acatar como profunda obediencia pues ella es Madre y Maestra como decia SS. Juan XXIII.

A ver! ¿entonces me está diciendo que hubo un cambio a la "tradición apostólica"? entonces puedo afirmar que Juan, Jacobo, Pedro, Pablo, Mateo, Andres, etc. etc. etc. no enseñaron a guardar la fecha de Pascua el primer domingo de la primer luna llena del equinoccio de primavera? Sé que no es el tema aquí y si tienes respuesta me gustaría que abrieras otro tema para que allí continuemos intercambiando opiniones sobre la tradición.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

El magisterio no dice que María es la esposa del Espíritu Santo, usted aun no ha traido cita alguna que así este reflejado... nos vemos obligados a tener que creer en la interpretación que usted le da, y esta le es ílicita... por lo tanto... nada, de nada... bueno si, está cayendo en herejía, pero bueno son los suyos quienes queman por ello, así pues allá usted por interpretar por su cuenta lo que el magisterio romano no cita...

1.- No es INTERPRETACION mia, sino de la Iglesia de Cristo que SubSiste en la Iglesia Catolica, pues ella es Columna y Baluarte de la Verdad. Por algo san Agustin dijo: "Roma hablo, causa finita" ante la condena de la herejia Pelagiana.

2.- Hector ha sido realmente acertado al citarnos la Lumen Gentium que es parte del Magisterio Cristiano de la Iglesia Catolica:
En efecto, la Virgen María, que según el anuncio del ángel recibió al Verbo de Dios en su corazón y en su cuerpo y entregó la vida al mundo, es conocida y honrada como verdadera Madre de Dios Redentor. Redimida de un modo eminente, en atención a los futuros méritos de su Hijo y a El unida con estrecho e indisoluble vínculo, está enriquecida con esta suma prerrogativa y dignidad: ser la Madre de Dios Hijo y, por tanto, la hija predilecta del Padre y el sagrario del Espíritu santo; con un don de gracia tan eximia, antecede con mucho a todas las criaturas celestiales y terrenas.

Para el Cristianismo un Sagrario es:
m. En el rito católico, urna donde se guarda la hostia consagrada.
Parte interior del templo en que se guardan las cosas sagradas.


Maria es el Sagrario del Espiritu Santo pues El la fecundo.

Usted puede decir misa, pero no ha traido cita alguna, documento alguno, catecismo alguno que así lo diga. Ya sabemos que niega la Biblia, que a pesar de estar inspirada por el Espíritu Santo, y que contiene la Revelación de Dios sin lugar a error alguno... aun así, usted la considera débil, inferior... pero bueno no trae citas, nomás interpretaciones privadas, forzadas, pretenciosas... y bien sabe que no le es lícito.

Leer mi respuesta de arriba.

Entones, la web, el catecismo, y demás copy pastes que se trae son superiores a la Biblia misma?... es ello lo que no está diciendo... pues nada... traiga la cita pues usted no puede interpretar nada, no le es lícito...

Ya lo dije antes, la Biblia no es la UNICA fuente de revelacion, tal prerrogativa la tiene la Iglesia en su carisma como Columna y Baluarte de la Verdad, por eso niego el soloscripturismo.

Ya está interpretando por usted mismo, es un rebelde... a usted no le es lícito el interpretar nada... por lo tanto nomás tiene que traer la cita donde se indica claramente, sin añadir, sin suponer, sin pretender... que bien lo diga...

No, es que la Verdad, usted no sabe diferenciar entre un titulo y un Dogma, con razon llega a tan erroneas conclusiones sobre Maria Santisima.

Eso es lo que le estoy diciendo, que traiga la interpretación de roma donde diga que María es la esposa del Espíritu Santo, ha de decirlo tal cual, sin lugar a duda... pues lo otro será una interpretación privada, y a usted no le es lícito.

Ya lo hice. Que usted no sepa diferenciar entre el Dogma, el titulo y la interpretacion de la Iglesia Catolica es SU problema. No mio, yo he cumplido usted se niega a ver la Verdad.

Los romanistas no lo dicen, es usted quien viene todo el tiempo diciéndolo, aun no hemos visto que así lo digan, nadie, ninguno, en lugar alguno así se la llama... por lo tanto está usted interpretando, y no le es lícito... a ver si ya de una vez se aclara. Bien, tiene 4 dogmas, estos está por escrito, sáque la cita, clara, sin pie a duda alguna... pues usted no puede interpretar nada...

¿No lo dicen? Si esta tomado del catecismo de la Iglesia Catolica y dice CLARAMENTE:
CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

Y sino, aqui le dejo el Link:http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P1K.HTM

No se porque no quieres ver la Verdad.

PD. Le pido por favor le baje a su soberbia y no me vuelva a llamar enfermo, a la proxima me vere en la necesidad de ignorarle.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Claro, eso es lo que dice la Iglesia Romana, pero como en el ejemplo que te dí de la fecha de Pascua, una cosa es conservar la "tradición apostólica" de Juan, Pedro, Pablo y compañía y otra es conservar la tradición católica inventada en Nicea.

Como noto eres judaizante por ende tu rechazo al Santo Concilio de Nicea. Pero como te dije antes para mi la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Catolica, y ella como Madre y Maestra es la Unica con Autoridad para definir en temas como la Pascua.

Queeeeeeee! ¿"se tuvieron que mantener"? ¿así como la Iglesia Romana se "mantuvo" apegada a la "tradición apostólica" de la fecha de Pascua que Juan, Pablo y demás hicieron? Bueno, lo que tu y yo pensemos tiene su perspectiva, yo pienso diferente a ti, cuando yo me refiero a que "la tradición apostólica se basa en la Escritura", estoy tratando de decir que ni la tradición está por encima de la Escritura y ni la Escritura por encima de la tradición BIBLICA, porque si no NO SERÍA tradición santa, una tradición que no está respaldada por la Escritura es como la tradición del ratón de los dientes. Yo pienso que quien tiene un concepto errado de lo que es "tradición bíblica" (ahora agregué la palabra "bíblica"). Ahora bien, usted me dice que tradición bíblica = tradición católica, entoces ¿cuando, quién y dónde alguno de los apóstoles originales enseñó que la bendita Miryam era sin pecado, fue elevada al cielo, es santísima etc. etc. etc.?

Poner a la Escritura como UNICA fuente de revelacion es solascriptura, creencia que yo rechazo terminantemente en virtud de mi Fe Cristiana.

A ver! ¿entonces me está diciendo que hubo un cambio a la "tradición apostólica"? entonces puedo afirmar que Juan, Jacobo, Pedro, Pablo, Mateo, Andres, etc. etc. etc. no enseñaron a guardar la fecha de Pascua el primer domingo de la primer luna llena del equinoccio de primavera? Sé que no es el tema aquí y si tienes respuesta me gustaría que abrieras otro tema para que allí continuemos intercambiando opiniones sobre la tradición.

No. Afirmo que la Iglesia tiene una Autoridad suprema y definitiva en asuntos de Fe y Moral, recuerda que por algo es la Columna y Baluarte de la Verdad.

Abrelo tu, mi explorer anda fallando y no quiero que vaya a pasar algo que incomode a los demas foristas.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Kal:

Me permito un comentario:

Si lees todas las respuestas de Raúl te darás cuenta que son propias de un perfecto ignorante de la fe católica. Así, y con todo, se permite criticar la doctrina católica que desconoce.

¿No te parece ilógico que alguien tenga tanto afán de debatir de lo que ignora?

He leído los mensajes de años atrás y había foristas no católicos que conocían bien de lo que hablaban como: Jetonius y actualmente estaba Chrimar que conocía bien la doctrina católica, con esta clase de foristas se debate, no se confontaba; además uno aprende mucho; pero en el caso en particular... :AR15firin

Saludos y que Dios te bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Bueno la Verdad Clemente, no me atrevo a juzgar los aportes de Raul tan severamente, si bien esta enterquecido por una soberbia arrolladora por acerme quedar en ridiculo, lo cierto es que ha caido varias veces en el insulto al ver que nomas no entiende de lo que hablo... es como si yo hablara en latin y el en chino.

Pero como veras, solo lo explico y lo explico y lo explico porque de tal titulo y dice que no explico nada que soy un enfermo, que no aporto nada nuevo y demas cosas y la verdad aunque es cansado y desesperante pues no voy a permitir que la Verdad sea mancillada por alguien que solo esta enterquecido.

No es malo, solo que no conoce nada de lo que le estoy hablando de ahi sus tan apresurados y errados juicios a la Fe Catolica.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

1.- No es INTERPRETACION mia, sino de la Iglesia de Cristo que SubSiste en la Iglesia Catolica, pues ella es Columna y Baluarte de la Verdad. Por algo san Agustin dijo: "Roma hablo, causa finita" ante la condena de la herejia Pelagiana.

No veo que nos hable nada respecto a que María es la esposa del Espíritu Santo. Si quiere hablar sobre lo expuesto, habra un tema especifico, pero alga el favor, tenga respeto por los demás, y céntrese de una vez en el tema en cuestión. Gracias.

2.- Hector ha sido realmente acertado al citarnos la Lumen Gentium que es parte del Magisterio Cristiano de la Iglesia Catolica:
En efecto, la Virgen María, que según el anuncio del ángel recibió al Verbo de Dios en su corazón y en su cuerpo y entregó la vida al mundo, es conocida y honrada como verdadera Madre de Dios Redentor. Redimida de un modo eminente, en atención a los futuros méritos de su Hijo y a El unida con estrecho e indisoluble vínculo, está enriquecida con esta suma prerrogativa y dignidad: ser la Madre de Dios Hijo y, por tanto, la hija predilecta del Padre y el sagrario del Espíritu santo; con un don de gracia tan eximia, antecede con mucho a todas las criaturas celestiales y terrenas.

Estoy de nombres, y más nombres ya cansado... se repite como un loro, que si pepito dijo, que si juan desdijo, que si el otro, que si el de más allá... pero nada, continua sin aportar evidencia clara alguna. Nomás interpretaciones privadas, contrarias a la doctrina de su tan venerada y gloriada curia... y siendo que no le es lícito el interpretar nada, pues nada nos muestra, porque sencillamente de María esposa del E.S no habla nada.

Le pido el dogma, no lo trae, le pido el concilio, no lo trae, le pido en base al magisterio y tampoco lo trae, bien pues parece que esto es un dialogo de besugos, pero bueno...

Para el Cristianismo un Sagrario es:
m. En el rito católico, urna donde se guarda la hostia consagrada.
Parte interior del templo en que se guardan las cosas sagradas.

No, para un catolico romano con sede en el vaticano, sí, para un Cristiano no... y a la vez, le recuerdo que no le es lícito interpretar nada, por lo tanto no venga con divagaciones que solo usted sabe de donde se las saca.

Maria es el Sagrario del Espiritu Santo pues El la fecundo.

Traiga la cita bíblica donde hable de ello. Gracias. Y no me venga con la tradición eclesiástica, pues Lucas bien le dice que ya está todo escrito a tal cual los testigos oculares y los ministros de la Palabra... no puede irse por sobre estos... ¿le quedó claro?... bien... adelante superman, que usted puede... ¿no?... ahora lo veremos.
Leer mi respuesta de arriba.

No nos sierve de nada, pues nada muestra y menos aun nada habla en cuanto a que María es la esposa del Espíritu Santo.

Ya lo dije antes, la Biblia no es la UNICA fuente de revelacion, tal prerrogativa la tiene la Iglesia en su carisma como Columna y Baluarte de la Verdad, por eso niego el soloscripturismo.

Bueno, de ahí que pierdo el tiempo con usted y le pido que me traiga la cita donde diga que María es la esposa del Espíritu Santo en base a un dogma, a una concílio, al catecismo o a lo que usted le venga en gana, pero siempre y cuando sea oficial y de forma clara. A usted no le es lícito interpretar nada, y como comprenderá nomás divaga y divaga, pero no muestra ni trae nada.

No, es que la Verdad, usted no sabe diferenciar entre un titulo y un Dogma, con razon llega a tan erroneas conclusiones sobre Maria Santisima.

Ni me tra nada sobre el título, ni me trae nada sobre el dogma... nomás y por si mismo divaga y divaga...
Ya lo hice. Que usted no sepa diferenciar entre el Dogma, el titulo y la interpretacion de la Iglesia Catolica es SU problema. No mio, yo he cumplido usted se niega a ver la Verdad.

Que verdad, su divagar a tal cual le viene en gana... no, no le es lícito, pido una cita dada que en verdad diga: María es la esposa del E.S... recordándole que usted no puede y por si mismo interpretar nada... responder no responde, aportar no aporta... cita nombres, cita hombres... pero cuando le pido que traiga la cita que así lo afirman, usted nomás divaga y divaga, pero nada, no aporta nada.
¿No lo dicen? Si esta tomado del catecismo de la Iglesia Catolica y dice CLARAMENTE:
CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

Por favor, subraye donde dice que María es la esposa del Espíritu Santo. Y recuerde que nada tiene que ver el se engendrada, con ser esposa... muchas madres hay soltera y no son esposa... una cosa no sinónimo de la otra... a la vez que esta cita es falsa, pues la Escritura no da pie por lugar alguno a poder así interpretarla... pero siendo que no le es lícito interpretar nada, sería perder el tiempo hablarle de ello...


No leo nada que así lo afirme.

No se porque no quieres ver la Verdad.

¿Qué verdad, la que usted divaga?... lo siento, no le es lícito interpretar nada... es usted quien lo afirma pero en lugar alguno podemos leer a tal cual usted reclama.

PD. Le pido por favor le baje a su soberbia y no me vuelva a llamar enfermo, a la proxima me vere en la necesidad de ignorarle.

No, bájela usted, pues habla en base a nada e insiste una y otra vez sin base sostenible alguna, y más cuando bien sabe que no le es lícito interpretar nada, por lo tanto deberá tomarse y muy en serio que quizas tiene un grave problema que necesita de se atendido por un especialista.

Sabe, una es la verdad. NO LO DICE EN LUGAR ALGUNO... ello es ser honestos y siceros, algo de lo que usted presume pero está plenamente falto de ello.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Si lees todas las respuestas de Raúl te darás cuenta que son propias de un perfecto ignorante de la fe católica. Así, y con todo, se permite criticar la doctrina católica que desconoce.

Bueno, pues nada, traiga usted la cita, no pasa nada. Siendo que no les es lícito interpretar nada, y siendo que son tan adictos y fieles a la doctrina vaticano romana... pues no tendrá problema para ello ¿verdad que no?... pues ala, traiga donde de forma oficial nos habla y dice que María es la esposa del Espíritu Santo y todo resuelto y solucionado. Sino, otro que divaga y divaga... pero jamás aporta nada.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Todos necesitamos algo en que creer.

Es como yo que pienso que si es correcto adorar a una figurita o estampita

asi que cada quien con lo suyo que al fin y alcabo lo que buscamos es una proteccion y si un tipo con una cola de caballo dice que lo protege o una herradura, dice que da suerte, dentro de su mente sentira conforte por que es su ideologia, punto.

Bueno, usted es libre de creer lo que quiera, pero los Cristianos tenemos una fe que guardar y un Evagelio que dar a conocer, y claro, siendo que usted no lo es, pues como comprenderá es normal que no entienda nada.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No es malo, solo que no conoce nada de lo que le estoy hablando de ahi sus tan apresurados y errados juicios a la Fe Catolica.

Debe entender y de una vez, que yo no dependo de la fe católica, sino del Evangelio y la gracia... ¿entiende?... pero claro, como es usted quien una y otra vez pretende hacer ver que su doctrina institucional y eclesiástica es el fundamento y baluarte de la verdad, pues me veo obligado una y otra vez a debatir con usted por tal de que no sea propagada más si cabe la cizaña.

Usted puede creer lo que le venga en gana, pero jamás le consentiré que añada a la Buenas Nuevas de Dios, aquello que no sirve absolutamente para nada... hay débiles en la fe que pueden caer en sus garras, y mi deber es a ellos, que no a usted. Y más cuando no tiene autoridad para juzgar nada por su cuenta, y nomás hace y predica en base a copy pastes pero bien sabiendo que en persona no sabe nada...
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No, bájela usted, pues habla en base a nada e insiste una y otra vez sin base sostenible alguna, y más cuando bien sabe que no le es lícito interpretar nada, por lo tanto deberá tomarse y muy en serio que quizas tiene un grave problema que necesita de se atendido por un especialista.

Ok Raul, a partir de este momento paso a ignorarle completamente. Me subestima y me subaja y eso ya es algo que ni a Tobi le permito.

Me retiro no sin antes dejarle a mis hermanos catolicos una ultima defensa al titulo de maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo:

La relación de la Virgen de Nazaret con las tres divinas Personas nos hace experimentar el vértigo del misterio y nos obliga a prorrumpir en estas palabras extasiadas de San Francisco de Asís: «Santa María Virgen, no hay ninguna igual a ti, nacida en el mundo, entre las mujeres; hija y esclava del Altísimo Rey, el Padre celeste, Madre del Santísimo Señor nuestro Jesucristo, esposa del Espíritu Santo; ruega por nosotros».

Recordemos una vez más el relato admirable del evangelista Lucas. Después del saludo inicial, el mensajero divino le dice: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. Él será grande y será llamado Hijo del Altísimo» (Lc 1,30-32). Ante este anuncio, la Virgen queda turbada y pregunta: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?». El ángel Gabriel, con exquisita delicadeza, le explica: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios» (Lc 1,35). Después de esto, María acepta con total disponibilidad: «He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra».

Miguel Payá Andrés nos dice: Evidentemente, en este relato existe una relación interna entre la disposición virginal de María y el poder del Espíritu Santo. Posiblemente, y según la tradición más constante de la Iglesia, en María ya existía previamente una determinación virginal, un proyecto de vivir solamente para Dios; de otro modo, sería difícil de explicar su turbación ante el anuncio del nacimiento. Pero lo que resulta meridianamente claro es que el ángel le anuncia una concepción no por obra de varón sino del Espíritu Santo.

Cristo llega a ser hombre, la Palabra se hace carne. A María, Nuestra Señora de la Encarnación se le pidió que creyera que Aquel a quién ella concebiría "del Espíritu Santo" era el "Hijo de Dios". Este sí la hace esposa Inmaculada del Espíritu Santo, porque Dios amó a María por encima de todas las criaturas con una predilección muy singular y la colmó con la abundancia de dones y de gracias celestiales. A María la concibió el Padre en su entendimiento y desde entonces la amó. El Verbo la amaba y amaba eterno como a su Madre que debería ser en la Encarnación y el Espíritu Santo también desde toda la eternidad la tenía en su corazón, es decir, en todo él, como Esposa amadísima.

Una mujer fiel permanece fiel a su marido terrenal. María fue convertida en la esposa del Espíritu Santo por el ofrecimiento de su humildad, su pureza y su virginidad. (Como puede ser esto, puesto que yo no conozco varón, Lucas 1:34), el hecho de ser la Esposa del Espíritu Santo tiene ramificaciones infinitas puesto que ella se ha esposado con Dios en la Persona del Espíritu Santo. Ella es virgen antes, durante y después del nacimiento de Jesús quien es la luz y quien pasó a través de ella como la luz a través de un cristal. Ella continúa su entrega total a Dios el Espíritu Santo su esposo, para dar nacimiento espiritual a todos los hijos de Dios a través de El.

Dios los bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ok Raul, a partir de este momento paso a ignorarle completamente. Me subestima y me subaja y eso ya es algo que ni a Tobi le permito.

No, solo le pido aquello que tanta risa le dio, y por lo cual, me vi en la obligación de pedirle que me lo demostrará, lo cual no ha logrado, y al menos quedó claro que mia fue la razón cuando afirme que no había lugar alguno donde así se indicará.

En cuanto al resto, nomás es pretensiones en base a nada, pues cuando les piden razón de ello, nada muestra, nomás divagan. Quizás mañana me tome su tiempo, ahora ya es de madrugada.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Bueno, si Kal,

Una cosa más por tal de atenerme a la correcta respuesta que quizás le de mañana: De donde saca toda esta información, pues la Biblia no lo sustenta a tal cual usted lo expresa, y a la vez, bien sabe que no le es lícito interpretar nada... por lo tanto ¿porque no cita las fuetes y todos podremos ver hasta que punto su magisterio lo respalda?... es que si no lo hace, y visto lo visto, usted no ha demostrado nada, nomás divagar en base a nada.

Por el bien de todos, y por tal de demostrar que habla en base a verdad dada... espero hasta mañana.

Me retiro no sin antes dejarle a mis hermanos catolicos una ultima defensa al titulo de maria Santisima como Esposa del Espiritu Santo:

La relación de la Virgen de Nazaret con las tres divinas Personas nos hace experimentar el vértigo del misterio y nos obliga a prorrumpir en estas palabras extasiadas de San Francisco de Asís: «Santa María Virgen, no hay ninguna igual a ti, nacida en el mundo, entre las mujeres; hija y esclava del Altísimo Rey, el Padre celeste, Madre del Santísimo Señor nuestro Jesucristo, esposa del Espíritu Santo; ruega por nosotros».

Recordemos una vez más el relato admirable del evangelista Lucas. Después del saludo inicial, el mensajero divino le dice: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. Él será grande y será llamado Hijo del Altísimo» (Lc 1,30-32). Ante este anuncio, la Virgen queda turbada y pregunta: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?». El ángel Gabriel, con exquisita delicadeza, le explica: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios» (Lc 1,35). Después de esto, María acepta con total disponibilidad: «He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra».

Miguel Payá Andrés nos dice: Evidentemente, en este relato existe una relación interna entre la disposición virginal de María y el poder del Espíritu Santo. Posiblemente, y según la tradición más constante de la Iglesia, en María ya existía previamente una determinación virginal, un proyecto de vivir solamente para Dios; de otro modo, sería difícil de explicar su turbación ante el anuncio del nacimiento. Pero lo que resulta meridianamente claro es que el ángel le anuncia una concepción no por obra de varón sino del Espíritu Santo.

Cristo llega a ser hombre, la Palabra se hace carne. A María, Nuestra Señora de la Encarnación se le pidió que creyera que Aquel a quién ella concebiría "del Espíritu Santo" era el "Hijo de Dios". Este sí la hace esposa Inmaculada del Espíritu Santo, porque Dios amó a María por encima de todas las criaturas con una predilección muy singular y la colmó con la abundancia de dones y de gracias celestiales. A María la concibió el Padre en su entendimiento y desde entonces la amó. El Verbo la amaba y amaba eterno como a su Madre que debería ser en la Encarnación y el Espíritu Santo también desde toda la eternidad la tenía en su corazón, es decir, en todo él, como Esposa amadísima.

Una mujer fiel permanece fiel a su marido terrenal. María fue convertida en la esposa del Espíritu Santo por el ofrecimiento de su humildad, su pureza y su virginidad. (Como puede ser esto, puesto que yo no conozco varón, Lucas 1:34), el hecho de ser la Esposa del Espíritu Santo tiene ramificaciones infinitas puesto que ella se ha esposado con Dios en la Persona del Espíritu Santo. Ella es virgen antes, durante y después del nacimiento de Jesús quien es la luz y quien pasó a través de ella como la luz a través de un cristal. Ella continúa su entrega total a Dios el Espíritu Santo su esposo, para dar nacimiento espiritual a todos los hijos de Dios a través de El.

Dios los bendiga.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola amigo Kal-el:

Lamento su desición y lamento más el que usted notara en mí algo como ser judaizante, algo que está muy lejos de la realidad. Pero bueno, a pesar de no estar de acuerdo con usted mi intención no era ni es inquietarlo en lo más minimo en su forma de pensar o creer, a mí personalmente me resultan incoherentes sus argumentos a favor de la Iglesia Romana y la supuesta conservación de la tradición apostólica, su desviación hacia eso que usted notó de mi como "judaizante" pienso que no es más que una falta de argumento a mis cuestionamientos con respecto al tema de la tradición. En fin, que le agradezco sus comentarios y la manera tan amable en que atendió a los mios, que el Di-s de Avraham, Isaac y Jacob le guarde, le de salud, prosperidad y alegría en los méritos de Su amado Hijo, Yeshúa el Mesías, Rey de Israel y nuestra esperanza de gloria.

.David .M .Mena
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Shofagardol.
Lamento su desición y lamento más el que usted notara en mí algo como ser judaizante, algo que está muy lejos de la realidad.

Es que noto cierto apoyo hacia poner por encima de la Tradicion Apostolica elementos rabinicos del movimiento judaizante del siglo I.

Pero bueno, a pesar de no estar de acuerdo con usted mi intención no era ni es inquietarlo en lo más minimo en su forma de pensar o creer, a mí personalmente me resultan incoherentes sus argumentos a favor de la Iglesia Romana y la supuesta conservación de la tradición apostólica, su desviación hacia eso que usted notó de mi como "judaizante" pienso que no es más que una falta de argumento a mis cuestionamientos con respecto al tema de la tradición.

No te preocupes. Soy Catolico convencido. Solo te doy a entender porque los catolicos mantenemos esas creencias Apostolicas. Para nosotros es asi como te dije, se que te suena incoherente pero de la misma forma nosotros vemos incoherente quien no lo hace, es cuestion de interpretacion, hermeneutica y tolerancia a las expresiones de Fe ajenas a la nuestra.

En fin, que le agradezco sus comentarios y la manera tan amable en que atendió a los mios, que el Di-s de Avraham, Isaac y Jacob le guarde, le de salud, prosperidad y alegría en los méritos de Su amado Hijo, Yeshúa el Mesías, Rey de Israel y nuestra esperanza de gloria.

Igualmente hermano. Que Dios te siga colmando de Bendiciones.
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Kal-el:

Lo que no entiendo es porque piensa que es algo judaizante lo que expongo. Bueno, no sé exactamente a que se refiere con poner encima de la tradición apostólica "elementos rabínicos del movimiento judaizante" ¿qué tiene que ver "judaizante", "elementos rabínicos" con el tema que estábamos tratando? Yo, noto todo lo contrario, que se ha desjudaizado la tradición apostólica, como si celebrar la fecha de Pascua en el día establecido por El Eterno fuera algo malo o incorrecto y haya tenido que cambiarse. En fin que, espero pueda aclararme a que se refiere cuando dice que nota en mis comentarios elementos judaizantes; mientras, sepa que tiene un amigo potencial en mi persona, que le respetará a usted y su creencia.

Mucho shalom para ti y para mí.
.David .Moshé .Mena
 
Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Sr. Shofargadol,
Lo que no entiendo es porque piensa que es algo judaizante lo que expongo.

Por razones que mas adelante te hare notar.

Bueno, no sé exactamente a que se refiere con poner encima de la tradición apostólica "elementos rabínicos del movimiento judaizante" ¿qué tiene que ver "judaizante", "elementos rabínicos" con el tema que estábamos tratando?

Mucho, ya que noto que usas terminologia del mesianismo judio que no es sino la manifestacion del viejo movimiento judaizante, que es la interpretacion de las Escrituras al compas de la Tradicion Rabinica (Judia) dejando aun lado la Tradicion Apostolica (especialmente la de san Pablo que incluso se cambio el nombre por Pablo=Pequeño, al contrario del suyo que era Saul=el perseguidor del Santo David) de ahi que numerosos Padres Apostolicos consideraran al movimiento judaizante algo incorrecto hasta heretico.

Yo, noto todo lo contrario, que se ha desjudaizado la tradición apostólica, como si celebrar la fecha de Pascua en el día establecido por El Eterno fuera algo malo o incorrecto y haya tenido que cambiarse. En fin que, espero pueda aclararme a que se refiere cuando dice que nota en mis comentarios elementos judaizantes;

Como eres mesianico judio talvez no comprendas que para nosotros la Autoridad de la Iglesia total y debemos (los cristianos) obedecer con profunda humildad su decretos y designios. Por ende, cuando la Iglesia cambio la fecha de la Pascua fue porque asi lo vio justo y correcto para la Fe Cristiana.

Tienes razon, la Tradicion Apostolica se desjudaiz, la Tradicion Apostolica es y sera permenentemente Cristiana, pues ellas nos menciona la Santisima Trinidad principal Dogma que dividio la corriente judaizantes de la corriente cristiana en el primer siglo. Esta ruptura entre la Tradicion rabinica y la Tradicion Apostolica se da por la forma de ver a Jesus (Yeshua) los judaizantes como el mesias pero sin ser el Dios hecho Hombre y para los Cristianos El Mesias que es Uno con Dios Padre y Dios Espiritu Santo.

mientras, sepa que tiene un amigo potencial en mi persona, que le respetará a usted y su creencia.

Ok. No te preocupes.

Dios te siga bendiciendo.