Por que discutimos entre nosotros

Re: Por que discutimos entre nosotros



Estimado Tobi,

Respondeme a esto por favor

¿De donde sale tu Biblia, como quién y por que la escribio?

¿Vas a algún tipo de templo? ¿para qué?

Si basta con la escritura y la interpretación personal que cada uno le da, ¿para que te metes en este foro?

Son dudas que me asaltan, ya que la Tradicción existe, pero existe en el seno de la comunidad cristiana y, al igual que no te puedo mostrar a Dios, tampoco te puedo mostrar la Tradición. (Por favor, ahora no marques la frase anterior en rojo y letra enorme por que no estoy diciendo que Dios y la Tradición sean la misma cosa)

Un saludo
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Estimado Tobi,

Respondeme a esto por favor

¿De donde sale tu Biblia, como quién y por que la escribio?
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Tobi
La respuesta es fácil. Salió de la Inspiración del Espíritu Santo, que usó a seres humanos como la pluma que usa cualquier escritor. La Sagrada Escritura no es el resultado de tradiciones ancestrales.
Precisamente estas tradiones cauasaron enormes transtornos en el Pueblo de Israel una vez liberado de Egipto, puesto que a la mínima volvian a la idolatria.
El concepto del Dios Único no caló en la mente del pueblo hasta la transmigración babilónica.
La idolatría era siempre resultado de fantamasgóricas tradiciones

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¿Vas a algún tipo de templo? ¿para qué?

Si basta con la escritura y la interpretación personal que cada uno le da, ¿para que te metes en este foro?
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Tobi
¡Lo que faltaba!
¿Y tu vas a algun tipo de templo? ¿Para que?
Si te basta la tradición y la interpretación que de ella extraes, para que te has metido en este foro?
Además, ¿de que te sirve una tradición que tu mismo confiesas no saber donde esta? ¿Por que crees que la llamo fantamasgórica?

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Son dudas que me asaltan, ya que la Tradicción existe, pero existe en el seno de la comunidad cristiana y, al igual que no te puedo mostrar a Dios, tampoco te puedo mostrar la Tradición. (Por favor, ahora no marques la frase anterior en rojo y letra enorme por que no estoy diciendo que Dios y la Tradición sean la misma cosa)
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Tobi
Así, que no son la misma cosa. Muy bien, pero, ¿que es la tradición?
No nos lo dices pero la ubicas en la comunidad cristiana, pero, dime, ¿donde está esta comunidad cristiana?
Dices que no puedes mostrarme a Dios y yo te replico que si te lo puedo mostrar mediante su Revelación en las Sagradas Escrituras.
Lee esto con detenimiento:
Jn. 1:14-18
14.- Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
15.- Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
16.- Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
17.- Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
18.- A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


He aqui un argumento que has usado en defensa de vuestra tradición:
Si lees los últimos versiculos del capitulo de Juan (21,25) dice que "Hay ademá muchas otras cosas que hizo Jesús, si se escribieran una por una pienso que ni todo el mundo bastaria para contener los libros que se escribieran. Con la tradición ocurre lo mismo, si todo lo que sabemos de Dios se hubiera incluido en un libro ¿Dónde lo podriamos guardar si ya Juan piensa que solo de la vida de Jesús se podria llenar el mundo entero?

Ahora te pregunto:
¿Por que no nos citas 20:30-31?
30.- Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
31.- Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.
Aqui excluye a presuntas tradiciones. El propósito de escribirlas es para evitar lo que defiendes. Tradiciones que conducen al mito y de mano del mito al paganismo.
Cuando quieras te lo demuestro con pelos y señales.

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Un saludo
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Al que correspondo
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Estimados amigos,

No quiero sembrar más polemica por que se que no nos vamos a entender, solo diré que piensen en una cosa, la Biblia es IMPORTANTISIMA, FUNDAMENTAL, pero no podemos reducir a eso nuestras creencias.

Ayudar a un hermano es vivir nuestro Cristianismo, pero no lo es por que lo diga la Biblia, lo es por que hacerlo es imitar a Cristo.

Lo mismo ocurre con el esforzarse por ser mejor. Tambien pasa lo mismo cuando rezamos u oramos solos o en comunidad.

Tambien cuando escuchamos un testimonio y nos ayuda a seguir su ejemplo.

Sabemos que Dios es fiel y no solo por que lo diga la Biblia, sino por que somos testigos de ello en nuestras vidas.

Yo se que en definitiva somos hermanos, y mi intención al escribir este hilo era el de crear lazos de unión, no de separación, que creo que es lo que estoy consiguiendo, por eso voy a dejar de escribir aqui.

Les pido una cosas, recen por mi y mi salvación, yo haré lo mismo por ustedes.

Puede que yo este equivocado; puede que lo esten ustedes; sinceramente no lo sé, pero confiemos en la misericordia del Señor que sabe que todos buscamos la Verdad.

Sinceramente

Tinyender.
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Estimados amigos,

No quiero sembrar más polemica por que se que no nos vamos a entender, solo diré que piensen en una cosa, la Biblia es IMPORTANTISIMA, FUNDAMENTAL, pero no podemos reducir a eso nuestras creencias.

Ayudar a un hermano es vivir nuestro Cristianismo, pero no lo es por que lo diga la Biblia, lo es por que hacerlo es imitar a Cristo.

Lo mismo ocurre con el esforzarse por ser mejor. Tambien pasa lo mismo cuando rezamos u oramos solos o en comunidad.

Tambien cuando escuchamos un testimonio y nos ayuda a seguir su ejemplo.

Sabemos que Dios es fiel y no solo por que lo diga la Biblia, sino por que somos testigos de ello en nuestras vidas.

Yo se que en definitiva somos hermanos, y mi intención al escribir este hilo era el de crear lazos de unión, no de separación, que creo que es lo que estoy consiguiendoes lo contrario(eslo que queria decir, disculpen), por eso voy a dejar de escribir aqui.

Les pido una cosas, recen por mi y mi salvación, yo haré lo mismo por ustedes.

Puede que yo este equivocado; puede que lo esten ustedes; sinceramente no lo sé, pero confiemos en la misericordia del Señor que sabe que todos buscamos la Verdad.

Sinceramente

Tinyender.
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Estimado Chechobon,

Pero si tenemos cosas en común, los dos podemos llamar a Dios Padre, los dos confiamos en Él.

Entiendo todo lo que dices, aunque no comparto cosas, (eso es normal) pero tu y yo tenemos muchas cosas en común, y otras muchas que nos separan. ¿Somos tan diferentes que no podemos llamarnos hermanos? es una pregunta sincera.

La respuesta no la se, pero deseo de corazón que sea no.

Porsupuesto que podemos llamarnos hermanos, y ustedes son mis hermanos ,pero tambien en el foro hay orgullo,obstinación,incredulidad y no es facil ponernos de acuerdo.Muchos se aferran a ciertos pasajes de las escrituras , como si eso fueran todo el evangelio de Jesucristo, y no estan dispuestos a abrirse, a pensar libremente a razonar etc. De mi parte hay disposición.:fernsehen
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Porsupuesto que podemos llamarnos hermanos, y ustedes son mis hermanos ,pero tambien en el foro hay orgullo,obstinación,incredulidad y no es facil ponernos de acuerdo.Muchos se aferran a ciertos pasajes de las escrituras , como si eso fueran todo el evangelio de Jesucristo, y no estan dispuestos a abrirse, a pensar libremente a razonar etc. De mi parte hay disposición.:fernsehen

como dije antes no quiero escribir más, pues como sabes soy catolico, y desgraciadamente, si, desgraciadamente me he sentido odiado (no por ti ni concretare por quien) Queria unir un poquito y creo haber sembrado más odio hacia lo que puedo representar aqui.
Gracias chechobon, pero te contesto ahora por cortesia y por tu amabilidad, no quiero sembrar más odio. Por eso no quiero escribir más, y si lees tu último mensaje, sabras por que ya que opino como tú.

Dios te bendiga hermano.
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Amigo tinyender, nadie quizo ofenderlo, lea calmadamente los post sin anteponer sus prejuicios religiosos, espero que se de cuenta de varias cosas.

amigo yo puedo orar para que ud conosca la verdad pero no para que se salve.. me es lamentable, pero nosotros no podemos ya que la salvacion es personal. sigo aconsejandose, lea la biblia pero pidiendole a Dios que borre sus prejuicios religiosos antes de leerla, pidale tambien que le revele la verdad... la unica forma de conocer la verdad es con ayuda de Dios, y pidiendole a Dios que le borre sus prejuicios.

Dios lo bendiga, cuente conmigo para cualquier ayuda.
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Llevo algún tiempo leyendo cosas en este foro y he de decir que en muchos de los hilos he encontrado bastante odio y rencor en pos de la verdad.

Para empezar he de decir que soy catolico y por tanto, cristiano.

Tratamos de convencernos los unos a los otros de la verdad de nuestra iglesia particular haciendo ver al otro su error con argumentos. A veces los argumentos son tan largos que no hay quien se los lea, la verdad.

¿No somos todos cristianos? ¿no buscamos lo mismo? ¿no queremos salvrnos y que se salven con nosotros el mayor numero de personas?

PUES NO NOS CONDENEMOS.

El Espiritu Santo nos habla a todos en nuestro corazón a su modo y manera y nos ha marcado nuestro propio camino de salvación.

Tenemos que rezar por todos (cristianos o no) para que lleguen a la salvación, pero solo al Padre le corresponde en marcar el camino a cada uno, por tanto unamonos en la oración y no critiquemos y descalifiquemos a los demás, pues todos tenemos cosas equivocadas en nuestras creencias, pero el hilo findametal ES EL MISMO, y eso nos tendría que unir.

Tratemos de ver lo bueno de lo que es diferente a lo nuestro y no condenar al otro.

Si los cristianos discutimos amargamente entre nosotros, los que no tienen la gran suerte de haber conocido a Cristo nos criticaran de incoherentes y lo harán con mucha razón.

Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida, y es el Espiritu Santo quien nos conduce a cada uno hacia a Él. ¿Quién somos nosotros para criticar al Espiritu y los medios de salvación que pone en cada uno de los corazones?

Soy, como ya he dicho, catolico y creo firmemente en que la Iglesia Catolica es el mejor camino de salvación, pero que crea que es el mejor camino implica en mis propias palabras que no es el único. Espero que cada uno de ustedes opinen igual que yo: que su Iglesia (catolica, bautista protestante etc. etc.)es el mejor camino de salvación, pues es la mejor manera para salvarse, pero no se crean que es el unico que ha puesto el Señor y recen para que todos seamos fieles a sus dictados en nuestros corazones.

Un saludo


Dios te bendiga.

Estas discuciones que tenemos aqui, es como las que Pablo tuvo con los Judios Cristianos sobre la circuncición. Esos hombres pretendiendo tener la revelación de la verdad y con la tora en la mano defendian la circunción.

Asi pasa hoy, hay quienes con los libros defienden su postura, mas no hay mayor evidencia como la verdad de la historia para el criterio de interpretación biblia aunque como en aquellos tiempos habia división entre los creyentes igual hoy. Hay quienes creen que los catolicos no son Cristianos, ó no reconocen otra autoridad mas que la propia de interpretar la palabra.

"Nunca te llamo la antención porque en la 2da carta a timoteo sobre los falsos maestros Pablo hace alución a Moises y no a Dios, como quienes recisten a Moises". Porque Pablo se refiere al apostolado.

La discución es sana cuando instruye para edificación del cuerpo.

cuando dos necios que no tienen la razón ó tienen parte de verdad discuten entre si, al cansarse diran; "cada quien".

mas cuando uno tiene la razón y el otro es un necio, la discución no tiene fin, ¿quien tiene la razón debera desistir de la verdad? pienso que no.

el necio debe ser manzo y humilde y estudiar la evidencia para decidirse que interpretación biblica debe seguir.
 
Re: Por que discutimos entre nosotros

Ahora dime ¿cual tradicion? ¿Donde está esta tradición?
¿Que clase de catolico eres que de una manera rotunda eliminas el valor de las Escrituras? A eso no se atrevió ni el mismo concilio de Trento, el cual puso la tradición al mismo nivel que la Escritura y en cambio tu la pones por debajo.
Dices que es la tradición la que vpalida la Escritura y esto, amigo es una blasfemia.
Veamos la primera referencia que sobre la Escritura da si misma:
Exodo 23:15-16


Pablo a Timoteo


Veamos lo que dice vuestro presunto primer papa


¿Luego aquello que lleva el Sello del Espíritu Santo tiene que se validado por el fantasma de vuestra tradición? ¿Vuestra tradición por encima del Espíritu Santo?

Esto tiene una sentencia y por boca del mismo Jesucristo

(Esto se repite en Marcos 3:20-30 y en Luc. 11:14-23)

Quien coloca su Tradición por encima de la Escritura rebaja a Aquel que la Inspiró y rebajar al Espíritu Santo no tiene perdon ni en este siglo ni en el venidero. (Palabra de Dios)

Despues de esto, dinos Tinyender, ¿que es lo que nos une? Pues nada de nada.

SOLA GRACIA.

SOLA FE.

SOLA ESCRITURA


Dios te bendiga.

por favor, Tobi, argumenta tu postura doctrinal donde dices, "solo gracia", "solo fe", "solo escritura".

¿bajo que fundamento biblico defiendes eso?

saludos.