MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Luis Alberto42 · 3 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Amados hermanos,

Ya les cite las Escrituras. Los que tienen "ojos para ver y oidos para oir" entenderan estas cosas.

Tomo esta oportunidad para declarar el Preterismo una HEREJIA mas. Cristo no nos mintio y pronto regresara a la tierra para juzgar a todos.

No dejes que nadie, aunque se haga llamar "pastor", te enseñe que Cristo ya vino por segunda vez en el 70 AD. Con la herejia del Preterismo, Satanas quiere confundirte y mantenerte dormido, en vez de que estes VELANDO a toda hora, tal y como lo enseño el Maestro.

Los entendidos saben y conocen cuales son las señales. No voy a entretener mas las herejias preteristas. La mies es mucha y los obreros son pocos.

Dios les bendice!

Luis Alberto42

sssozcar · 4 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Luis alberto te aclare la gran tribulacion lo cual tu ves futuro,claramente se cumplio cuando jerusalen fue rodeada, por lo cual el maestro insistio que cuando vieran ala ciudad rodeada huyeran alos montes ect ect.

en canbio no me respondistes nada en cuanto ami aporte. Y como siempre solo quieres solucionar todo llamando ''ereje'' alos foristas que creen diferente ati.

ACASO NO TE PONES A PENSAR QUE POR ALGO EL FORO SE LLAMA FORO, UN FORO ES UN FORO DE DEBATES.

Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

sierva soy · 4 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

:nibble6:

Por cual verso van??

Luis Alberto42 · 4 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

sssozcar dijo:
Luis alberto te aclare la gran tribulacion lo cual tu ves futuro,claramente se cumplio cuando jerusalen fue rodeada, por lo cual el maestro insistio que cuando vieran ala ciudad rodeada huyeran alos montes ect ect.

en canbio no me respondistes nada en cuanto ami aporte. Y como siempre solo quieres solucionar todo llamando ''ereje'' alos foristas que creen diferente ati.

ACASO NO TE PONES A PENSAR QUE POR ALGO EL FORO SE LLAMA FORO, UN FORO ES UN FORO DE DEBATES.

Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

Entonces, das por "cumplida" la segunda venida gloriosa del Señor ??

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

También das por "cumplido" , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos "desde un extremo del cielo hasta el otro" hacia él ??:

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Espero tu amable respuesta.

Luis Alberto42

julio velasquez · 6 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

RESPUESTA.
COMO RESPONDE UN PRETERISTA ESTA PREGUNTA?
QUE EL PUEBLO JUDIO A QUIEN FUERON DIRIGIDAS ESTAS PALABRAS ESTAVAN ACOSTUMBRADOS A ESTE LENGUAJE.

Como “Rey de las Naciones”, Jehová gobernó en los reinos terrenales del Antiguo Testamento y colocó como gobernantes a quienes quiso, una verdad fuertemente enseñada por Daniel (véase 4:25,32; 5:18,21). Isaías mostró que Dios levantó Asiria para castigar a Israel (Cap. 10), empleó a Babilonia para subyugar a Judá (Cap. 39), y más tarde puso en movimiento a los Medo-Persas para destruir a Babilonia (Cap. 13, especialmente el v.17). Véase también 29:6 y 50:2.

Isaías dijo que “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” (19:1). En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” (Ex. 4:31; véase también 3:18). El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14).

Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (30:2-4).

El versículo 5 menciona varios aliados de los Egipcios que tendrían una suerte similar, mientras que el versículo 7 profetiza que las ciudades Egipcias serían desiertas. “Y sabrán que yo soy Jehová, cuando ponga fuego a Egipto, y sean quebrantados todos sus ayudadores” (v.8). El v.10 menciona a Nabucodonosor como el conquistador, pero solamente con la aprobación de Dios, acorde al 29:19-20, en el capítulo anterior.

Allí, Dios dijo que daría “... a Nabucodonosor, rey de Babilonia, la tierra de Egipto; ... Por su trabajo con que sirvió contra ella le he dado la tierra de Egipto; porque trabajaron para mí, dice Jehová el Señor” (véase también 30:19). El rey mismo reconoció más tarde que su poder vino de arriba (Dan. 5:21b). Jesús dijo claramente la misma cosa a Pilato (Juan 19:11).

Las calamidades de la naturaleza también significaron juicios de Dios y Su presencia entre el hombre. En el Mt. Sinaí, truenos, relámpagos, y una nube espesa apareció como resultado de la “venida” de Jehová entre los Israelitas impíos (Ex. 19:16 y Sigs.). El monte se estremeció en gran manera a causa de la presencia de Dios (v.18; véase también Isa. 64:1-3). El escritor de Hebreos dijo que todas estas cosas sirvieron como advertencia para los Israelitas (12:18,25-26). David dijo que trueno y carbones de fuego fueron una respuesta de Jehová (Sal. 18:13).

En otra ocasión, Isaías prometió que Dios visitaría a los Israelitas con trueno, terremoto, con gran ruido, con torbellino y tempestad, y llama de fuego consumidor a causa de su impiedad (29:6). Este lenguaje indica juicio. Los cielos se estremecieron y la tierra se movió de su lugar cuando Dios visitó a Babilonia en juicio (Isa. 13:13). Mientras juzgaba a las naciones, Hageo escribió que Dios haría temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca (2:6,21).

AQUI DOY SOLO UNOS EJEMPLOS DE ESE LENGUAJE.
ADEMAS EL PROBLEMA DEL FUTURISTA ES QUE NO TIENE RESPALDO BIBLICO EN SEPARAR EL VERSICULO EN CUESTION DEL VERSICULO DESPUES CUANDO EL SEñOR ASEGURA A LOS QUE LE HABIAN HECHO LA PREGUNTA CUANDO SERIAN ESTAS COSAS, QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE ESTAS COSAS.

CREO QUE DEBERIAMOS SUJETARNOS A LO ESCRITO DE LO CONTRARIO VAMOS A QUERER INTERPRETAR LA BIBLIA A NUESTRO GUSTO.
SI CRISTO LES DIJO A SUS DISIPULOS QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE TODAS ESAS COSAS PORQUE NO NOS QUEDAMOS AHI?
RESPONDO LA SEGUNDA PREGUNTA MAS ADELANTE.

Gracia y paz

También das por "cumplido" , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos "desde un extremo del cielo hasta el otro" hacia él ??:

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Luis Alberto42 · 7 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

julio velasquez dijo:
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

RESPUESTA.
COMO RESPONDE UN PRETERISTA ESTA PREGUNTA?
QUE EL PUEBLO JUDIO A QUIEN FUERON DIRIGIDAS ESTAS PALABRAS ESTAVAN ACOSTUMBRADOS A ESTE LENGUAJE.

Como “Rey de las Naciones”, Jehová gobernó en los reinos terrenales del Antiguo Testamento y colocó como gobernantes a quienes quiso, una verdad fuertemente enseñada por Daniel (véase 4:25,32; 5:18,21). Isaías mostró que Dios levantó Asiria para castigar a Israel (Cap. 10), empleó a Babilonia para subyugar a Judá (Cap. 39), y más tarde puso en movimiento a los Medo-Persas para destruir a Babilonia (Cap. 13, especialmente el v.17). Véase también 29:6 y 50:2.

Isaías dijo que “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” (19:1). En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” (Ex. 4:31; véase también 3:18). El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14).

Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (30:2-4).

El versículo 5 menciona varios aliados de los Egipcios que tendrían una suerte similar, mientras que el versículo 7 profetiza que las ciudades Egipcias serían desiertas. “Y sabrán que yo soy Jehová, cuando ponga fuego a Egipto, y sean quebrantados todos sus ayudadores” (v.8). El v.10 menciona a Nabucodonosor como el conquistador, pero solamente con la aprobación de Dios, acorde al 29:19-20, en el capítulo anterior.

Allí, Dios dijo que daría “... a Nabucodonosor, rey de Babilonia, la tierra de Egipto; ... Por su trabajo con que sirvió contra ella le he dado la tierra de Egipto; porque trabajaron para mí, dice Jehová el Señor” (véase también 30:19). El rey mismo reconoció más tarde que su poder vino de arriba (Dan. 5:21b). Jesús dijo claramente la misma cosa a Pilato (Juan 19:11).

Las calamidades de la naturaleza también significaron juicios de Dios y Su presencia entre el hombre. En el Mt. Sinaí, truenos, relámpagos, y una nube espesa apareció como resultado de la “venida” de Jehová entre los Israelitas impíos (Ex. 19:16 y Sigs.). El monte se estremeció en gran manera a causa de la presencia de Dios (v.18; véase también Isa. 64:1-3). El escritor de Hebreos dijo que todas estas cosas sirvieron como advertencia para los Israelitas (12:18,25-26). David dijo que trueno y carbones de fuego fueron una respuesta de Jehová (Sal. 18:13).

En otra ocasión, Isaías prometió que Dios visitaría a los Israelitas con trueno, terremoto, con gran ruido, con torbellino y tempestad, y llama de fuego consumidor a causa de su impiedad (29:6). Este lenguaje indica juicio. Los cielos se estremecieron y la tierra se movió de su lugar cuando Dios visitó a Babilonia en juicio (Isa. 13:13). Mientras juzgaba a las naciones, Hageo escribió que Dios haría temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca (2:6,21).

AQUI DOY SOLO UNOS EJEMPLOS DE ESE LENGUAJE.
ADEMAS EL PROBLEMA DEL FUTURISTA ES QUE NO TIENE RESPALDO BIBLICO EN SEPARAR EL VERSICULO EN CUESTION DEL VERSICULO DESPUES CUANDO EL SEñOR ASEGURA A LOS QUE LE HABIAN HECHO LA PREGUNTA CUANDO SERIAN ESTAS COSAS, QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE ESTAS COSAS.

CREO QUE DEBERIAMOS SUJETARNOS A LO ESCRITO DE LO CONTRARIO VAMOS A QUERER INTERPRETAR LA BIBLIA A NUESTRO GUSTO.
SI CRISTO LES DIJO A SUS DISIPULOS QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE TODAS ESAS COSAS PORQUE NO NOS QUEDAMOS AHI?
RESPONDO LA SEGUNDA PREGUNTA MAS ADELANTE.

Gracia y paz

También das por "cumplido" , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos "desde un extremo del cielo hasta el otro" hacia él ??:

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Entonces Cristo ya vino Gloriosamente por Segunda Vez??

En el 70AD ??

Contesta un simple si o no Julio..

Luis Alberto42

julio velasquez · 7 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Luis Alberto42 dijo:
Entonces Cristo ya vino Gloriosamente por Segunda Vez??

En el 70AD ??

Contesta un simple si o no Julio..

Luis Alberto42

\

Asi es Luis Alberto.
Aunque no me opongo si el señor quisiera repetir el suceso.pero cual seria la razon, si ya no estan a los que se lo prometieron.
recuerda que cuando estas en Cristo eres un vencedor y nada ni nadie te puede separar del amor de El.

Yo no temo ningun evento por venir, yo estare siempre donde Cristo mi señor este.

ElAmorTodoLoPue · 7 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Luis Alberto42 dijo:
Llegaste tarde sssozcar, Alicantino es el dueño y señor de todos los temas Preteristas aqui en el foro. Y con él tenemos suficiente.

Asi que, dale paso a Alicantino y su "preterismo total". A no ser de que el "preterismo tuyo" sea más "espectacular"..

De boca de Alicantino, ya hemos escuchado todo lo que tenemos que escuchar.

Luis Alberto42

Yo no soy preterista, soy cristiano. y tengo bien claro que en ninguna parte dijo Jesus, ni nadie de la biblia: despreciaras a tu projimo como a ti mismo.
Tampoco dice en ninguna parte de la biblia: llama necio a tu hermano.

Mira amigo Luis Alberto, yo no comparto el preterimo en ninguna de sus varientes. Pero amo a mis hermanos.
El derecho a la libertad de expresion fue ganado con sangre en la cruz, entre otros derechos.
No vas a venir tu ahora a decir quien puede y quien no puede hablar.
Tienes tu fe? tenla delante de Dios para ti mismo y no tienes porque aceptar nada mas. Pero no fastidies imponiendo tus creencias.

El que come lo que sea, no menos precie al que no come y el que no come no menosprecie al que come. Faltaria mas.
Se te ama de gratis, ve y haz tu lo mismo

ElAmorTodoLoPue · 7 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Luis Alberto, Oscar tiene todo el derecho a explicarse aunque yo mismo no comparto el preterismo historico.
Si no te gusta lo que el pueda escribir, entonces para que entras en este tema. Limitate a no entrar y tu debil conciencia no resultara herida.

Aguantas la television mundana de tu pais, los carteles de propaganda politica de las tinieblas por la carretera de tu pais y la publicidad basada en condenar si no compras pero no soportas a tu hermano

que triste

Si tanto te afecta, ya sabes donde esta la puerta

sierva soy · 7 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

:biggrinum

Por aqui llueve!!!

ElAmorTodoLoPue · 7 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

sierva soy dijo:
Por aqui llueve!!!

Si, llueven verdades

Si Cristo ha recibido tanto a Luis Alberto como a Oscar y cada uno tiene una escuelita distinta respecto a algunas cosas.

Eso no hace a uno un super santo y al otro un escremento pinchado en un palo.

En esto conocemos que somos cristianos: si nos amamos unos a otros.

El que no soporta a su hermano, ha retrocedido del amor de la verdad y Dios dijo que quien retrocediese no agradaria a su alma.

Si alguno no esta de acuerdo con el otro pues que use la biblia y los deditos para escribir demostraciones de que el hermano se equivoca en algo y sin menospreciarle, respetando su dignidad.

QUE OS AMEIS unos a otros

sssozcar · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Entonces, das por "cumplida" la segunda venida gloriosa del Señor ??
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<TABLE borderColor=#cc3366 cellSpacing=20 cellPadding=20 bgColor=#ffffff border=20>
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<TR>
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De Ozcar: 
<IMG height=54 src="http://www.abak.com/imagenes/mexflags.gif" width=88 align=center>
Amado alberto: Creo fielmente que si ocurrio una venida en juicio en el 70 dc. Tradicionalmente ala venida de Cristo se le conoce como la ''Segunda venida''. En los originales no se le conoce como la 2 venida, la palabra corecta es ''Parousia'', lo cual significa “la presencia”
Mateo 24:Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida [Parousia] Nota: Parousia = venida.

<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 bgColor=#ccffcc border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
 Nota: En caso que dudes de mi punto, te enlaso un escrito de un ministro de la posicion Reformada Amilenial(Post-Tribulacional ''. Si observas ellos no son preteristas, mucho menos no son de los que creemos en las profecias cumplidas en el 70 dc. Pero a pesar de muchas diferencias su escrito contiene muchas verdades sobre el siginificado '' Venida'' o ''Segunda venida'' o ''La parousia'',ambas cosas son el mismo siginificado. <A href="http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/parousia.htm">http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/parousia.htm</A></TD></TR></TBODY></TABLE>
Cristo les contesta asus disipulos: Versiculo 33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
Si observas el versiculo 33 Cristo se dirige asus disipulos. Si aprecias el V 33, Tu,ni yo, nadie de este foro estaba presente en los monte de los olivos Por esa razon claramente el Maestro se dirige a ellos V 33 Vosotros veais todas estas cosas
Tan solo ponte a pensar amado alberto: Si el versiculo 33 fuese futuro, eso significa que los disipulos siguen vivos fisicamente actualmente. Como te dije en lo anterior que Cristo se dirigio alos que estaban presentes en el monte de los olivos, es decir asus disipulos '' 33 Vosotros veais todas estas cosas. Si o no.
Es menestes que aprecies con tu entendimiento la palabra ''Vosotros veias todas estas cosas''. Obvio que tu no estabas ahi presente,ni aun yo mismo. Si tu analisas el versiculo 1 y 2,3 claramente podras leer que estaban presentes en el monte de los olivos eran los disipulos de Cristo. Y claramente de corazon te digo que ellos entendieron muy claro de que el maestro hacia referencia todo el pueblo judio. Ellos entendieron que todas esas cosas les hiva aconteser durante la vida de ellos. No lo digo yo, ni trato de imtepretar los hechos ami manera,simplemente eso es lo que leo.
Por esa razon Cristo les dice claramente en el versiculo 34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
punto numero 1: No pasará esta generación: Claramente Cristo se esta refiriendo ala generacion que el vivia. No a una generacion en el futuro
punto numero 2: Hasta que todo esto acontezca: Que cosas hivan acontezer en esa generacion?. Desde el versiculo 1 hasta el versiculo ultimo de Mateo 24 van relacionado a la generacion que vivio CRISTO y sus disipulos. Y creo que el Maestro no mintio asus disipulos en venir en aquella generacion en juicio. 
Por muchas razones le he propuesto a todos los foristas debatir mateo 24 versiculo por versiculo para compartir o debatir entre ambos sus puntos de vista. Y espero de corazon que esto se lleve acabo. </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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 Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
 
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 Alberto para entender el versiculo 30 que si ocurrio una venida o parousia en jucio en el 70 dc debemos tomar en cuenta las venidas en juicio sobre naciones en el antiguo testamento.
Lo que te quiero dar entender que la parousia que lees en el versiculo 30 de mateo 24, para los disipulos de Cristo no era algo nuevo, ya que ellos como Judios o Isralitas o como se diga: Sabian entender esa clase de lenguaje, y pienso ami manera de ellos se acordaron lo dicho por los profetas en el antiguo testamento. Es decir la exprecion ''nuves'' para ellos no era nada nuevo. Por ejenplo te cito los siguientes versiculos para que refleciones, tu puedes aceptarlo como tanbien desecharlo. 
Isaías 19 Profecía sobre Egipto.(A) He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.
 Nota que dice: Jehová monta sobre una ligera nube: Como si Dios usare ala nube como si fuese su burro. Fijate que isaias esta usando un lenguaje que tiene que ver con juicio. 
Isaias esta profetisando juicio sobre egipto. Y le dice oye egipto. Jehová monta sobre una ligera nube. 
El lenguage que usa isaias, es que Dios vendra en juicio sobre esa nacion y que entraria a castigar en una nuve.
 V:1 y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos. 
V2 Levantaré egipcios contra egipcios, y cada uno peleará contra su hermano, cada uno contra su prójimo; ciudad contra ciudad, y reino contra reino.
Nota: Reino contra reino. Si lees el versiculo 23,24 se puede apreciar Egipto guerreando vs asiria.
Fijate lo que dice: reino contra reino. El mismo mensaje que cristo en los dias de su carne dijo en mateo 24: 7 Porque se levantará reino contra reino.
 La diferencia es que todo el capitulo de Mateo 24:7 habla sobre la venida de cristo en jucio sobre el pueblo judio. Isaias 19:1 Es una venida en juicio sobre egipto. 
Continuemos Isaias19:3 Y el espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él, y destruiré su consejo; y preguntarán a sus imágenes, a sus hechiceros, a sus evocadores y a sus adivinos.
 4 Y entregaré a Egipto en manos de señor duro, y rey violento se enseñoreará de ellos, dice el Señor, Jehová de los ejércitos. 
Fijate que el versiculo 4 te aclara que fisicamente Dios nunca vino fisicamente en una nuve a destruir a egipto. 
Claramente el versiculo 4 el profeta Isaias aclara que Dios entrego a egipto en manos del señor duro, rey violento se enseñoreará de ellos. 
Si tu lees mas adelante en el capitulo 20. Podras apreciar que ese señor duro era asiria. Dios no vino literalmente en una nube, si no que entrego todo a asiria para destruir a egipto. Eso es una venida en juicio sobre egipto. Dios uso al ejercito asirio para invadir a egipto.
 Ver Isaias20: 4 así llevará el rey de Asiria a los cautivos de Egipto y los deportados de Etiopía, a jóvenes y a ancianos, desnudos y descalzos, y descubiertas las nalgas para verg:uenza de Egipto.
 El mensaje de las nubes sienpre en un mensaje para salvar o para hacer juicio a una nacion. Si queremos tomar eso literalmente Dios nunca vino literal a destruir a egipto, repito de nuevo. Dios uso a asiria para hacer juicio a la nacion de egipto. Alo que entiendo y afirmo es que Dios de los ejercitos vino en juicio atraves de los asirios a hacer juicio a egipto. En mateo 24, Cristo viene en juicio a darle juicio al pueblo Judio y tengo pruevas en el contexto de mateo 24, que si hubo una venida en el 70 dc.
Tanbien podemois ver otro juicio que ocurrio en el antiguo testamento donde DIOS de los ejercitos vino a dar juicio en su parousia a una nacion.
ISAIAS 13
 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.
NOTA: Aqui tierra no es el planeta tierra: Es una nacion
V: 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor
NOTA: Aqui las estrellas,sol,luna no son los astros del cielo, si asi fuese fisicamente eso quiere decir que la tierra fue destruida hace miles de Años. Pero si leemos los textos y los contexto se puede apreciar que el profeta isaias hace referencia ala destrucion de una nacion.
V: 11 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes. 
NOTA: Mundo aqui no es todo el planeta tierra.
 Si leemos el contexto de isaias 13, claramente se puede apreciar que esa tierra, ese mundo, esas estrellas,esa luna,ese sol. Era una destrucion que vino sobre el pueblo de babilonia. 
1 Profecía sobre Babilonia,(<A title="See cross-reference A" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=29&chapter=13&version=60#ces-RVR1960-17909A">A</A>) revelada a Isaías hijo de Amoz.
Si leemos el versiculo 17, claramente se puede entender que en realidad Dios nunca vino fisicamente a destruir a babilonia. Claramente el 17 se aclara que Dios uso al imperio persa para destruir ala nacion de Babilonia.
Versiculo 17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos.
En el contexto y el resto del capitulo 13 de Isaias se puede ver la catostrofe que ocurrio en babilonia. Un ejenplo se puede leer aqui
16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres.
Amado alberto por esa razon te cito ejemplos de venidas en juicio sobre naciones en el antiguo testamento. Para entender mateo 24 versiculo 30, debes tomar en cuanta las expreciones que usaron los profetas cuando hablaban de DIOS DE LOS EJERCITOS VINIENDO EN JUICIO AQUELLAS NACIONES, cuando en realidad lo que ocurria es que DIOS de los ejercitos venia en juicio usando aun imperio para destruir a otro imperio. Los juicios de Mateo 24, no fueron para egipto, ni para babilonia ect ect. Fue un juicio que se llevo en especial para el pueblo judio.
Aun si tu lees el contexto del capitulo 24 podras leer lo siguiente. 
Mateo 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel(<A title="See cross-reference J" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=23&version=60#ces-RVR1960-23955J">J</A>) el justo hasta la sangre de Zacarías(<A title="See cross-reference K" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=23&version=60#ces-RVR1960-23955K">K</A>) hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 
 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
Si aprecias Cristo en los dias de ministerio terrenal ,claramente dice que toda esa sangre de los profetas que ellos asesinaron seria vengado sobre ellos. Versiculo 36 te aclara que toda esa vengansa seria vengada sobre esa generacion.
Por el momento es todo amado alberto, tengo aun mucho mas citas donde Dios vino en su parousia muchas veces a dar juicio a una nacion en el antiguo testamento. Por esa razon no debe sorprenderte mateo 24, ya que la expresion de las nuves es mas antiguo que mateo 24 versiculo 30. De corazon espero me allas entendido lo que te quise dar entender.
De corazon espero que tomes en cuenta mi punto en cuanto el versiculo 30, si no es asi. Escribame con base biblica aclarandome que el versiculo 30 jamas se cumplio en el 70 dc.
atte ozcar</TD></TR></TBODY></TABLE> </DIV>
 También das por "cumplido" , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos "desde un extremo del cielo hasta el otro" hacia él ??: Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. Espero tu amable respuesta. Luis Alberto42

sssozcar · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

<IMG height=359 src="http://preteristarchive.com/ARTchive/churban/01_outside/1850_roberts_jerusalem/firelg.jpg" width=559 align=bottom border=2>

julio velasquez · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

muy buen aporte Oscar.

http://www.elevangeliodepablo.org/ESCATOLOGIADOS/vino_cristo.htm

Luis Alberto42 · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Entonces Cristo ya vino gloriosamente por segunda vez, en el 70 AD ??

julio velasquez dijo:
\

Asi es Luis Alberto.
Aunque no me opongo si el señor quisiera repetir el suceso.pero cual seria la razon, si ya no estan a los que se lo prometieron.
recuerda que cuando estas en Cristo eres un vencedor y nada ni nadie te puede separar del amor de El.

Yo no temo ningun evento por venir, yo estare siempre donde Cristo mi señor este.

Entonces, si Cristo ya vino, explicanos esta cita:

Reina Valera 1865:

Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la venida gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesu Cristo;

Tit 2:14 Que se dió a sí mismo por nosotros, para redemirnos de toda iniquidad, y limpiar para sí un pueblo propio, seguidor de buenas obras:

Te recuerdo que Pablo escribió esto después de la muerte y resurrección del Señor.

"Pastor" Julio, explicanos porque Pablo escribió esto si Mateo 24 y la venida gloriosa ya se habia cumplido, según Uds. los Preteristas.

Luis Alberto42

ElAmorTodoLoPue · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

La segunda venida de Cristo ocurrio
37 años antes del año 70 d.c, segun apocalipsis y otros textos de la Biblia.

Puntualicemos una cosa sobre la piedra base en que se apoya el preterismo historicista.

Si la destrucción del Templo en el año 70 d.c comfirma el cumplimiento de Mateo 24:2 ya que no quedo piedra sobre piedra ni en Jerusalen ni en el Templo judio que no fuese derribada. Entonces la segunda venida se cumplio en el 70 d.c. porque Mateo 24:2 es la señal indubitable del inicio del Reino eterno de Cristo.

Hasta aqui lo comparti un tiempo. Pero la escritura me demostro que esa pista digna de toda honra estaba equivocada.

Ya que resulta que aqui dice: Mateo 25:34 reino preparado para vosotros DESDE la fundación del mundo.
¿Cuando fue fundado el mundo nuevo?¿en que fecha?
La respuesta estaba OCULTA y Jesucristo la REVELA y la muestra en apocalipsis 13:8

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo." Apocalipsis 13:8

¿Que mundo? Pues el mundo nuevo con su cielo y su tierra nuevos. Un nuevo e invisible mundo que fue fundado en la resurección de Cristo. ¿Ve como Apocalipsis revela las cosas, que el historicismo no ve, porque lo ve todo en el plano fisico, cuando no quiere distinguir que el Reino de Cristo NO es de este mundo?

Si el Cordero de Dios hubiese sido inmolado desde Génesis cuando Dios creó la creación en aquel principio que fundó el mundo, entonces todos en adelante serian salvos y no hubiese sido necesario enviar a la cruz a Jesus como cordero expiatorio de ninguna cosa para salvar a nadie de nada, ya que el pecado habria sido quitado del mundo desde Génesis.

La explicacion correcta es que el cordero de Dios fue inmolado al principio del mundo nuevo que comenzó hace dos milenios justo despues de su inmolacion y ese momento concretamente previo a su resureccion en la que comenzó el cielo y tierra nuevos de este invisible mundo nuevo que heredamos los santos y santas, a medida que vamos participando de carne y de sangre, al cual solo se accede mediante la fe en el resucitado. Pero todos los Israelitas fisicos que vivieron en el año 70 d.c. accedieron la nacionalidad Israelita visible, sin necesidad de fe, tan solo por el hecho de nacer alli segun la carne fisica, lo cual les coloca fuera de la Jerusalen invisible de Dios, porque sin fe es imposible agradar a Dios. Solo los creyentes pudieron ver el reino invisible, sin distincion entre griego o judio.

Por lo tanto Mateo 25:34 reino preparado para vosotros DESDE la fundación del mundo. Se cumplió en el instante de la resurreccion de Jesus cerca de 37 años antes de la tesis del establecimiento del reino desde el año 70 d.c. y ese reino tenia un Rey y ese Rey era y es Cristo que vino al mundo por segunda vez en el momento de su resurección pero sin fe era imposible experimentarle por segunda vez desde casi de 37 años antes de los sucesos ocurridos en el año 70 despues de Cristo. Estaba ahi, pero no lo podian ver sin nacer de nuevo
¿Verdad?

En fín creo que Apocalipsis demuestra con suficientes textos bíblicos y autoridad varias cosas cosas que eran desconocidas y Cristo revela y muestra en Apocalipsis:

1- Mateo 24:2, la piedra angular del historicismo no tuvo cumplimiento en los acontecimientos fisicos acaecidos a la israel fisica que eran edificios de piedra (las piedras no se salvan, se salvan las personas).

2- No es Israelita el que lo es segun la carne, sino los herederos de la promesa que es por la fe son los hijos e indiscutibles unicos Israel de Dios. Por los que el triste exterminio en el 70 d.c. de los Israelitas que lo eran segun la carne, no fueron tampoco el cumplimiento de Mateo 24:2

3- La revelación de Jesucristo, no es un evangelio, todas las revelaciones del Señor no tienen porque ser evangelios, el preterismo historico total apunta que solo a Pablo se le dio la revelación del evangelio, pero ninguno se confunda porque a el no fue el unico al que Dios le revelo cosas, si fue el unico al que le revelo el evangelio, pero todas las revelaciones no son evangelios. Cristo no tiene un monólogo, tiene mas temas de enseñanza.

4- La informacion sobre que la inmolación del cordero al principio del mundo nuevo, que describe apocalipsis describe mas cosas acerca de ese mundo nuevo que las revelaciones dadas a Pablo en el tercer cielo y nos enseña que ya ha llegado, pero no enseña como es intrinsecamente dicho reino. Asi que esa informacion estaba OCULTA y en apocalipsis se nos muestra con claridad, cosa que no ocurre con Pablo.

5- Apocalipsis habla todo el tiempo del mismo evangelio de la gracia que Pablo. Yo ya se que Apocalipsis no lo escribio Juan, porque el amado Ramon Urbaez demuestra en sus escritos que fue el mismo Juan marcos que tu comentaste dias atras, muy acertadamente. Y este Juan marcos o quien quiera que fuese el que escribio apocalipsis fue discipulo de la escuela de Pablo, porque se la pasa desde el primer versiculo hasta el ultimo, hablando del evangelio de la gracia, hasta por los codos.

6- Apocalipsis muestra con claridad (no para los ojos de quien no quiere ver) la accion del evangelio de la gracia en la mente de la Israel de Dios, que unicamente es la invisible, la iglesia.

7- El preterismo historico no tiene armagedon, que es imprescindiblemente previo a la segunda venida de Cristo ¿no lo quieren ver? (No se reunieron en ningun momento en las inmediaciones de Jerusalen antes del asedio romado del 70 dc. pueblos y naciones que ya estaban, como los Incas, los imperios precolombinos, los indios norte americanos, etc... pues la escritura dice "todos los reinos de la tierra")

8- Ya que Jesús de Nazaret habría sido crucificado el viernes 14 de Nisan del año 19 de Tiberio César. Según Poncio Pilato, quien ya usaba el nuevo calendario instaurado por Julio César, la fecha fue el tercer día antes de las nonas de abril, siendo cónsules Lucio Livio Ocella y Lucio Cornelio Sila. Para un astrónomo de aquella época, la muerte ocurrió el 22 de Pharmouthi del año 780 de la era de Nabonassar, de acuerdo con el calendario egipcio usado hasta los tiempos de Copérnico. Un astrónomo de hoy diría que sucedió en el día juliano 1.733.204, mientras que para el común de los mortales, finalmente, la fecha de la crucifixión fue el 3 de abril del año 33, a las 3 de la tarde, hora de Jerusalén
Al ser su resurrección al tercer dia, si en consecuencia sumamos 72 horas, tenemos que: la fecha del principio del mundo nuevo en el nuevo Reino de Cristo recien inaugurado y con Cristo que fuera de toda duda no puede faltar como Rey de su reino recien iniciado, la segunda e invisible venida de Cristo fue el 6 de abril del año 33, a las 3 de la tarde, hora de Jerusalen.

No me dedico a desmontar doctrinas de nadie, porque si lo hiciese tendria que vivir para eso las 24 horas del dia sin comer ni beber y no podria ni ir a la playa o a trabajar. Yo muestro lo que la biblia muestra y luego cada uno que se las apañe con Dios y las doctrinas. Si alguno prefiere seguir creyendo "a su manera", yo ya le he explicado con claridad el asunto.

La luz vino al mundo y los suyos no conocieron el tiempo de su visitación, por lo tanto no podian ver al Señor ni a a su Reino, por que sin fe, no hay trato, no se rasga el velo de la ignorancia que nos separaba de la Ciudad santa que descendio del Cielo a nuestras tinieblas el dia que vimos la luz en la conversión, tambien llamado manifestación de su venida, para ser arrebatados de nuestras tinieblas a la luz de su Reino admirable. Desde entonces estamos para siempre con el Señor.

La iglesia no reconoce las señales, y esta esperando algo que ya esta aquí pero no les amanece por lo que la Jerusalen de Dios que es la iglesia es derribada una y otra y otra y otra vez y no quedara piedra sobre piedra hasta que reconozca que Dos esta aquí, el ha venido, eso es la niñez y la inmadurez espirtual. Dios esta aqui ¿es que los dias de culto la iglesia no se ha fija en la letra de la alabanza? "Dios esta aquí, tan cierto como el aire que respiro, Dios esta aquí..." Iglesia piensa...el Señor se ha manifestado en ti y ahora estas con el Señor en su reino.

Bien dijeron Jesús e Isaias: Este pueblo de labios me honra pero su corazón esta lejos de mi.

Ahora hermanos, puedes bajar de la nube de tu jactancia en la inteligencia basada en la sabiduria humana del preterismo historico o seguir en ella, pero no olviden que si la base del preterismo historicista es Mateo 24:2 cumplido en el 70 d.c siento comunicar que todo lo edificado sobre la base de ese error, es hojarasca, y madera, tan pasto del fuego de la verdad como su propia piedra angular, la cual NO es Jesucristo, sino que el historicismo preterista es claramente otro evangelio diferente al que Pablo habia predicado ya que el preterismo historicista enseña que el Reino de Dios cuya capital es la Jerusalen invisible, fuese de ESTE mundo visible, contrariamente a las enseñanzas de Jesus "mi reino no es de este mundo".
Y esto tambien afecta al futurismo. Sin fe, no se manifiesta por segunda vezel cristo que ya esta aqui pero no puedes ver sin nacer de nuevo.

Quien quiera ser sabio, hagase ignorante, para llegar a ser sabio.

Yo solo se que no se nada y cada dia estoy aprendiendo; mas el que ignore, ignore

No cuenten conmigo para rebatir, lo que he dicho, he dicho. Sigan su preterismo total y los otros sigan su futurismo, sin mi.

En amor que es el vinculo perfecto, su hermano que les ama; ElAmorTodoLoPuede

Luis Alberto42 · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

ElAmorTodoLoPue dijo:
La segunda venida de Cristo ocurrio
37 años antes del año 70 d.c, segun apocalipsis y otros textos de la Biblia.
Puntualicemos una cosa sobre la piedra base en que se apoya el preterismo historicista.

Si la destrucción del Templo en el año 70 d.c comfirma el cumplimiento de Mateo 24:2 ya que no quedo piedra sobre piedra ni en Jerusalen ni en el Templo judio que no fuese derribada. Entonces la segunda venida se cumplio en el 70 d.c. porque Mateo 24:2 es la señal indubitable del inicio del Reino eterno de Cristo.

Hasta aqui lo comparti un tiempo. Pero la escritura me demostro que esa pista digna de toda honra estaba equivocada.

Ya que resulta que aqui dice: Mateo 25:34 reino preparado para vosotros DESDE la fundación del mundo.
¿Cuando fue fundado el mundo nuevo?¿en que fecha?
La respuesta estaba OCULTA y Jesucristo la REVELA y la muestra en apocalipsis 13:8

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo." Apocalipsis 13:8

¿Que mundo? Pues el mundo nuevo con su cielo y su tierra nuevos. Un nuevo e invisible mundo que fue fundado en la resurección de Cristo.

La frase "fundación del mundo" no significa lo que tu aludes. Significa:

Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

"fundación" significa: "deposición o derribamiento":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.

Viene del verbo G2598 "KATABALLO":

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.

La frase "fundación del mundo" se refiere a la rebelión y el derribamiento de Satanás, en "el mundo de entonces" y el rejuvenecimiento de la tierra a partir de Génesis 1:3.

La Palabra es clara. Dios nos escogió desde ANTES de eso, para su Gloria y Honra.

Luis Alberto42

ElAmorTodoLoPue · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Luis Alberto42 dijo:
La frase "fundación del mundo" no significa lo que tu aludes. Significa:

Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

"fundación" significa: "deposición o derribamiento":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.

Viene del verbo G2598 "KATABALLO":

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.

La frase "fundación del mundo" se refiere a la rebelión y el derribamiento de Satanás, en "el mundo de entonces" y el rejuvenecimiento de la tierra a partir de Génesis 1:3.

La Palabra es clara. Dios nos escogió desde ANTES de eso, para su Gloria y Honra.

Luis Alberto42

Si claro si fuese verdad el cordero hubiese sido inmolado en genesis y no en el 33 d.c. Nota tu contradiccion corazon, repasa lo que acabas de escribir tu mismo.

Gracia y paz.

ElAmorTodoLoPue · 8 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Tu has mezclado dos temas.
1- que fuimos escogidos desde genesis, eso es bien correcto.
2- El mundo nuevo, el cual es el Reino de Cristo no comenzo hasta que inmolaron a jesus en la cruz.

Note las diferencias.

Saludos

ElAmorTodoLoPue · 9 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

te lo dejare aun mas claro:

¿Que mundo fue fundado recien inmolado el cordero de Dios? la creacion fisica, desde luego que no, sino que habla de un mundo que no estaba, un mundo nuevo.

MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Si se cumplio

solo versiculo 1 y 2, lo otro es futuro

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