¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Que tu en tu soberbia no seas capaz de ver la Verdad que te expongo, es problema tuyo, no mio. Aprenda que es Tradicion Apostolica y entonces debatamos adecuadamente.

No Kal, es usted quien está siendo soberbio y a la vez se contradice tremendamente, pues como usted bien indica:

Pero el punto que te doy a entender es que a nadie le es lícito interpretar la Sagrada Escritura en un sentido contrario a éste ni contra el consentimiento unánime de los Padres.
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Leamos de nuevo lo que usted tambié indica:

Si esta tomado del catecismo de la Iglesia Catolica y dice CLARAMENTE:
CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

Bien, siendo que a nadie le es lícito interpretar la escritura... indiquenos, haga el favor ¿donde dice el catecismo que María es la esposa del Espíritu Santo?

Aunque le recuerdo que usted nomás es soloscriptura, pero con una particularidad, en base al catecismo que no la Biblia (ha sustituido la Palabra de Dios, por la de los hombres y su institución)... pero bueno, ello es otro tema. Haga el favor, sin ir más allá de lo que está escrito, y que usted mismo aporta, indíquenos donde dice que María es la esposa del Espíritu... y recuerde, a tal cual usted cita, que no le es lícito interpretar y por si mismo nada de nada... a tal cual está escrito debe ser leído, lo demás deberá ser considerado una interpretación privada por su parte, totalmente contraria a las enseñanzas de su venerada y gloriada a lo sumo institución romana y su muy predilecto catecismo que a la mismísima Palabra de Dios suplanta.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¿No lo dice? Si esta tomado del catecismo de la Iglesia Catolica y dice CLARAMENTE:
CIC.485 La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo. El Espíritu Santo fue enviado para santificar el seno de la Virgen María y fecundarla por obra divina, él que es "el Señor que da la vida", haciendo que ella conciba al Hijo eterno del Padre en una humanidad tomada de la suya.

Le estoy hablando de esto, recuerde: ¿donde dice que María es la esposa del Espíritu Santo?, le recuerdo que muchas son las madres solteras, como el caso de María, pero ella si estaba comprometida con José, el cual fue su marido según la Biblia, la cual es Palabra de Dios inspirada por el Espíritu Santo y que a la vez nos dice que es la revelación por Dios dada, pero no por ello son esposas de aquellos por los cuales han sido engendradas... una cosa no es sinónimo de la otra. Por favor: indique mediante la Biblia donde el Espíritu Santo y María son declarados marido y mujer, para así poder declarar que ella es su esposa. Y recuerde que ha de ser en base a la Biblia pues ella y según ustedes:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Esperando sus respuesta. Un saludo.

 

[mainer]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Kal_El tu dices de cierto modo que la tradicion le da "credibilidad a la Escritura" y nos ayuda a obtener una buena interpretacino.....


Pero quien se encarga de darle credibilidad a la tradicion??

Como pueden creer por tradicion algo tan importante que no sale en la biblia (importante en el sentido de que si.. esta bien... al cielo.... si esta mal al infierno... te imaginas que todos los dogmas catolicos esten equivocados... o mejor dicho los mas importantes??? mejor no pensarlo no???)

Entonces... las 2 cosas deben actuar juntamente...si alguien llega diciendo que Jesus es el "hermano" de satanas... (tradicion).... lo comparamos con la biblia.... y sacamos conclusiones..


Ademas te añado.. en la biblia se habla muy bien de la palabra de Dios..

Que es la verdad, aumenta tu Fe, te hacen sabio.

En cambio de la tradicion se habla muy mal y se nos advierte que es peligrosa...

Saludos... Dios te bendiga...

1Juan 2:14 Os he escrito a vosotros, padres, porque conocéis al que ha sido desde el principio. Os he escrito a vosotros, jóvenes, porque sois fuertes y la palabra de Dios permanece en vosotros y habéis vencido al maligno

1Pedro 2:6 Pues esto se encuentra en la Escritura: HE AQUI, PONGO EN SION UNA PIEDRA ESCOGIDA [Jesus], UNA PRECIOSA piedra ANGULAR, Y EL QUE CREA EN EL NO SERA AVERGONZADO. Este precioso valor es, pues, para vosotros los que creéis; pero para los que no creen, LA PIEDRA QUE DESECHARON LOS CONSTRUCTORES, ESA, EN PIEDRA ANGULAR SE HA CONVERTIDO, y, PIEDRA DE TROPIEZO Y ROCA DE ESCANDALO; pues ellos tropiezan porque son desobedientes a la palabra, y para ello estaban también destinados.

1Pedro 2:2 desead como niños recién nacidos, la leche pura de la palabra, para que por ella crezcáis para salvación, si es que habéis probado la benignidad del Señor.

1Pedro 1:25 MAS LA PALABRA DEL SEÑOR PERMANECE PARA SIEMPRE.

Santiago 1:21-22 Por lo cual, desechando toda inmundicia y todo resto de malicia, recibid con humildad la palabra implantada, que es poderosa para salvar vuestras almas. Sed hacedores de la palabra y no solamente oidores que se engañan a sí mismos.

Santiago 1:18 En el ejercicio de su voluntad, El nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que fuéramos las primicias de sus criaturas.

Que se heredaba.. en traicion.¿?

Hebreos 13:7 Acordaos de vuestros guías que os hablaron la palabra de Dios, y considerando el resultado de su conducta, imitad su fe.

Hebreos 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que cualquier espada de dos filos; penetra hasta la división del alma y del espíritu, de las coyunturas y los tuétanos, y es poderosa para discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.

Te acuerda como te decia mas arriba de tratar la palabra y la tradicion para que se complementen??

Tito 1:9 reteniendo la palabra fiel que es conforme a la enseñanza, para que sea capaz también de exhortar con sana doctrina y refutar a los que contradicen.

Amigo gran cosa es descreditar la Palabra de Dios. cuidado donde se mete... empieze a considerarla mas, le invito a hacer un estudio de la "Palabra" en relacion a la "tradicion" busque en la biblia y compare... se va a llevar una buena sorpresa...

 

[joako]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

a ver algun Católico valiente digame si esto que dijo un Cura es verdad (lo de cura no me consta solo los foristas le dicen asi):

Yo tengo otra lista de pensamientos:

María tiene pues, un puesto “esencial” en nuestra salvación
Pablo VI

“Toda gracia de santidad ha derivado, deriva y derivará de María”.
San Efrén

“Por María todo espíritu fiel obtiene su salvación”.
San Cirilo de Alejandría

“Por María recibimos la remisión de los pecados”.
San Modesto de Jerusalén

“Nadie a no ser por María, consigue la salvación, es librado de sus males... recibe misericordia por la gracia”.
San Germán de Constantinopla

“Tal es la voluntad de Dios, que quiso que todo lo recibiésemos por María”.
San Bernardo

“Dios que nos dio a Jesucristo, quiere que todas las gracias que han sido, son y serán dispensadas a los hombres hasta el fin del mundo por los méritos de Jesucristo, sean dispensadas por las manos y por la intercesión de María”.
San Alfonso María de Ligorio

“la consecuencia de esta comunidad de sentimientos y sufrimientos entre María y Jesús, es que María mereció ser Reparadora dignísima del orden perdido y, por tanto, la Dispensadora de todos los tesoros que Jesús nos conquistó con su muerte”.

“María, como lo hace observar acertadamente San Bernardo, es acueducto, o si se quiere, el cuello por medio del cual, el cuerpo se une a la cabeza, y la cabeza transmite a todo el cuerpo su eficacia y sus influencias. Sí, dice San Bernardino de Siena, Ella es el cuello de nuestra cabeza, por el cual se comunican a su Cuerpo Místico todos los dones espirituales”.
San Pío X en la “Ad diem illum”

“En la celebración de este círculo anual de los misterios de Cristo, la Santa Iglesia venera con amor especial a la Bienaventurada Madre de Dios, la Virgen María, unida con lazo indisoluble a la obra salvífica de su Hijo”
Concilio Vaticano II
Const. sobre la Sagrada Liturgia Nº 103

si no me creen, puedo pegar la imagen de mi pantalla aqui, mas no sesi me sea permitido, tanto poner al autor como la imagen (aunque no se ve de que foro es)

Me someto hasta donde se me permita, solo quiero saber la opinion de algun catolico

saludos

 

[joako]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

a ver algun Católico valiente digame si esto que dijo un Cura es verdad (lo de cura no me onsta solo los foristas le dicen asi):

Yo tengo otra lista de pensamientos:

María tiene pues, un puesto “esencial” en nuestra salvación
Pablo VI

“Toda gracia de santidad ha derivado, deriva y derivará de María”.
San Efrén

“Por María todo espíritu fiel obtiene su salvación”.
San Cirilo de Alejandría

“Por María recibimos la remisión de los pecados”.
San Modesto de Jerusalén

“Nadie a no ser por María, consigue la salvación, es librado de sus males... recibe misericordia por la gracia”.
San Germán de Constantinopla

“Tal es la voluntad de Dios, que quiso que todo lo recibiésemos por María”.
San Bernardo

“Dios que nos dio a Jesucristo, quiere que todas las gracias que han sido, son y serán dispensadas a los hombres hasta el fin del mundo por los méritos de Jesucristo, sean dispensadas por las manos y por la intercesión de María”.
San Alfonso María de Ligorio

“la consecuencia de esta comunidad de sentimientos y sufrimientos entre María y Jesús, es que María mereció ser Reparadora dignísima del orden perdido y, por tanto, la Dispensadora de todos los tesoros que Jesús nos conquistó con su muerte”.

“María, como lo hace observar acertadamente San Bernardo, es acueducto, o si se quiere, el cuello por medio del cual, el cuerpo se une a la cabeza, y la cabeza transmite a todo el cuerpo su eficacia y sus influencias. Sí, dice San Bernardino de Siena, Ella es el cuello de nuestra cabeza, por el cual se comunican a su Cuerpo Místico todos los dones espirituales”.
San Pío X en la “Ad diem illum”

“En la celebración de este círculo anual de los misterios de Cristo, la Santa Iglesia venera con amor especial a la Bienaventurada Madre de Dios, la Virgen María, unida con lazo indisoluble a la obra salvífica de su Hijo”
Concilio Vaticano II
Const. sobre la Sagrada Liturgia Nº 103

si no me creen, puedo pegar la imagen de mi pantalla aqui, mas no sesi me sea permitido, tanto poner al autor como la imagen (aunque no se ve de que foro es)

Me someto hasta donde se me permita, solo quiero saber la opinion de algun catolico

saludos

 

[joako]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

ups perdon por el doble comentario, solo k como no vi mi mensaje publicado le di click y ahora aparecio doble

un saludo....

 

[shofargadol]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola amigo Kal-el:

Bueno amigo mio, creo que usted sabe bien que no es lo mismo una 'tradición católica' y una 'tradición apostólica', yo pienso que la tradición apostólica está basada en la Escritura. Le daré un ejemplo claro. La tradición apostólica, es decir, la costumbre de los emisarios originales del Mesías para celebrar la Pascua era la fecha establecida por Di-s; el 14 del mes de Nisan o Aviv del calendario hebreo según el mismo Eterno lo ha manifestado, sin embargo, la tradición católica (no apostólica original, es decir, que Pedro, Juan, Pablo y compañía no hicieron el cambio) cambiaron tanto de calendario como el día de celebración estableciendo una fecha distinta a la que los emisarios conocieron. Creo que usted sabe mejor que yo, que la "tradición católica" cambió la fecha de Pascua al primer domingo despues de la primer luna llena del equinoccio de primavera según el calendario romano. La pregunta que yo quiero hacerle es la siguiente: ¿Es "tradición apostólica" la fecha que usted celebra para la Pascua o es "tradición católica"? y ¿en donde queda la bíblica "tradición apostólica" aquí?

Shalom para ti y para mí.
.David .M .M

 

[joako]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Hola Hermanos.

Yo soy católico (algunos diran que no lo soy, pero bueno...)
Yo no le rezo a otra persona que no sea a Dios.

Pienso que en la práctica, es un error venerar tanto a la Virgen, porque tantos titulos dados en el post anterior me parecen que estan rebuscados y exagerados.

Ahora, yo pienso que ella permaneció virgen siempre, pero porque sus "hermanos" despues son repetidos como hijos de otra mujer, pero eso no viene al grano...

Espero que poco a poco se vayan dando cuenta en el catolicismo que no nos hacen falta santitos ni virgenes, sino solo Cristo.

sabes... muchas veces nosotros estamos en una situacion dificil....como decirle al catolico que esta mal sin que el lo tome como ofensa???? seria dandole la razon, cosa ke es imposible.

ahora, me he pueto a pensar varias veces, el ser virgen le libra de todo pecado? .......

tu opinion me deja sorprendido realmente, vaz por buencamino y no dejas que te impongan cosas...pidele dia a dia al Señor que te de entendimiento....no me hagas caso ni a mi ni a nadie, tu solito estaras viendo el por que de las cosas pidiendo con sinceridad...

un saludo

 

[AsILayDying]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Este debate se termina de forma rapida, como veran las paginas de apologetica de Roma estan llenas de temas que defienden la "santidad" de Maria, no la santidad de como cualquier creyente del NT, a los cuales se les llama santos en repetidas ocasiones, sin embargo lo papistas defienden la imposilibad de pecar de Maria y su nacimiento inmaculado, asi que ella no es solo santa, sino "santisima", ahora la pregunta es ¿Porque ningun escritor del NT jamas se tomo la molestia de llamar a Maria almenos "santa" o "pura"?, esto es muy significativo, porque si los apostoles creyeron en la vida impecable de Maria y su extrema santidad y jamas se dignaron a llarla simplemente "santa", esto pone peso al punto evangelico que Maria no es como piensan los papistas.

 

[mainer]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Kal_El tu dices de cierto modo que la tradicion le da "credibilidad a la Escritura" y nos ayuda a obtener una buena interpretacino.....


Pero quien se encarga de darle credibilidad a la tradicion??

Como pueden creer por tradicion algo tan importante que no sale en la biblia (importante en el sentido de que si.. esta bien... al cielo.... si esta mal al infierno... te imaginas que todos los dogmas catolicos esten equivocados... o mejor dicho los mas importantes??? mejor no pensarlo no???)

Entonces... las 2 cosas deben actuar juntamente...si alguien llega diciendo que Jesus es el "hermano" de satanas... (tradicion).... lo comparamos con la biblia.... y sacamos conclusiones..


Ademas te añado.. en la biblia se habla muy bien de la palabra de Dios..

Que es la verdad, aumenta tu Fe, te hacen sabio.

En cambio de la tradicion se habla muy mal y se nos advierte que es peligrosa...

Saludos... Dios te bendiga...

1Juan 2:14 Os he escrito a vosotros, padres, porque conocéis al que ha sido desde el principio. Os he escrito a vosotros, jóvenes, porque sois fuertes y la palabra de Dios permanece en vosotros y habéis vencido al maligno

1Pedro 2:6 Pues esto se encuentra en la Escritura: HE AQUI, PONGO EN SION UNA PIEDRA ESCOGIDA [Jesus], UNA PRECIOSA piedra ANGULAR, Y EL QUE CREA EN EL NO SERA AVERGONZADO. Este precioso valor es, pues, para vosotros los que creéis; pero para los que no creen, LA PIEDRA QUE DESECHARON LOS CONSTRUCTORES, ESA, EN PIEDRA ANGULAR SE HA CONVERTIDO, y, PIEDRA DE TROPIEZO Y ROCA DE ESCANDALO; pues ellos tropiezan porque son desobedientes a la palabra, y para ello estaban también destinados.

1Pedro 2:2 desead como niños recién nacidos, la leche pura de la palabra, para que por ella crezcáis para salvación, si es que habéis probado la benignidad del Señor.

1Pedro 1:25 MAS LA PALABRA DEL SEÑOR PERMANECE PARA SIEMPRE.

Santiago 1:21-22 Por lo cual, desechando toda inmundicia y todo resto de malicia, recibid con humildad la palabra implantada, que es poderosa para salvar vuestras almas. Sed hacedores de la palabra y no solamente oidores que se engañan a sí mismos.

Santiago 1:18 En el ejercicio de su voluntad, El nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que fuéramos las primicias de sus criaturas.

Que se heredaba.. en traicion.¿?

Hebreos 13:7 Acordaos de vuestros guías que os hablaron la palabra de Dios, y considerando el resultado de su conducta, imitad su fe.

Hebreos 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que cualquier espada de dos filos; penetra hasta la división del alma y del espíritu, de las coyunturas y los tuétanos, y es poderosa para discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.

Te acuerda como te decia mas arriba de tratar la palabra y la tradicion para que se complementen??

Tito 1:9 reteniendo la palabra fiel que es conforme a la enseñanza, para que sea capaz también de exhortar con sana doctrina y refutar a los que contradicen.

Amigo gran cosa es descreditar la Palabra de Dios. cuidado donde se mete... empieze a considerarla mas, le invito a hacer un estudio de la "Palabra" en relacion a la "tradicion" busque en la biblia y compare... se va a llevar una buena sorpresa...

KA_EL, leee esta cita por favor... aun espero tu respuesta...

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

No Kal, es usted quien está siendo soberbio y a la vez se contradice tremendamente,

¿Contradiccion? Estoy citan el Magisterio de la Iglesia para darle a entender el porque el titulo de Maria como Esposa del Espiritu Santo. Por algo me negue a la debilidad de citar un texto biblico e interpretarlo lejos del Magisterio de la Iglesia porque se que podria caer en herejia como negar tal titulo.

Bien, siendo que a nadie le es lícito interpretar la escritura... indiquenos, haga el favor ¿donde dice el catecismo que María es la esposa del Espíritu Santo?

Ya le dije que es un titulo que da la Sagrada Tradicion Apostolica, que usted no sepa diferencia entre un Dogma y un titulo pues ya es su problema, no mia.

Aunque le recuerdo que usted nomás es soloscriptura, pero con una particularidad, en base al catecismo que no la Biblia (ha sustituido la Palabra de Dios, por la de los hombres y su institución)... pero bueno, ello es otro tema.

SolaScriptura es poner la Biblia como Unica Fuente de Revelacion y Verdad.

Haga el favor, sin ir más allá de lo que está escrito, y que usted mismo aporta, indíquenos donde dice que María es la esposa del Espíritu... y recuerde, a tal cual usted cita, que no le es lícito interpretar y por si mismo nada de nada... a tal cual está escrito debe ser leído, lo demás deberá ser considerado una interpretación privada por su parte, totalmente contraria a las enseñanzas de su venerada y gloriada a lo sumo institución romana y su muy predilecto catecismo que a la mismísima Palabra de Dios suplanta.

Ya le dije, que es un titulo que da la Sagrada Tradicion Apostolica, que usted no sepa diferencia entre un Dogma y un titulo pues ya es su problema, no mio.

Ademas, tienes razon como tu dijiste, no me es lícito interpretar y por si mismo nada de nada... porque caeria en grave riesgo de herejia o blasfemia de creer que la Biblia es superior a la Iglesia Catolica en Autoridad, cuando es alcontrario. Por eso rechazo interpretacion contrarias a la de la Iglesia Catolica.

Por ende cuando la Iglesia Catolica dice: Maria Santisma es Esposa del Espiritu Santo durante los rezos del Rosario, es porque la Iglesia permite tal titulo a raiz de los 4 Dogmas Fundamentales de Maria Santisima que se basan en la Sagrada Biblia y la Sagrada Tradicion Apostolica. Asi de simple y asi facil.

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Kal_El tu dices de cierto modo que la tradicion le da "credibilidad a la Escritura" y nos ayuda a obtener una buena interpretacino.....

pero quien se encarga de darle credibilidad a la tradicion??

Como pueden creer por tradicion algo tan importante que no sale en la biblia (importante en el sentido de que si.. esta bien... al cielo.... si esta mal al infierno... te imaginas que todos los dogmas catolicos esten equivocados... o mejor dicho los mas importantes??? mejor no pensarlo no???)

Hola Sr. Mainer;

Ocurre que por lo regular las herejias tienen base biblica. Por ende cuando surgen herejes como Arrio, Nestorio y otros, siempre se basan en la Biblia para romper con la Sagrada Tradicion Apostolica. Sino miremos las sectas de hoy en dia, toman uno que otro texto biblico y se llaman asi mismos profetas, apostoles, y dictan doctrinas erradas sino miremos el triste ejemplo del hereje de Miranda y su secta Creciendo en Gracia, TODA su teologia heretica es basada en textos biblicos.

Entonces... las 2 cosas deben actuar juntamente...si alguien llega diciendo que Jesus es el "hermano" de satanas... (tradicion).... lo comparamos con la biblia.... y sacamos conclusiones..

Es practicamente imposible, porque la Tradicion Apostolica nos llega por medio de la Iglesia, y esta como Columna y Baluarte de la Verdad decide que es y que no es Tradicion Apostolica.

Ademas te añado.. en la biblia se habla muy bien de la palabra de Dios..

Que es la verdad, aumenta tu Fe, te hacen sabio.

En cambio de la tradicion se habla muy mal y se nos advierte que es peligrosa...

Jesus y san Pablo CENSURAN la tradicion rabinica y aquellas tradiciones que llevan a la herejia y la blasfemia.

La Tradicion Apostolica es defendida por el Apostol San Pablo:
Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis” 2 Tesalonicenses 3,6

Dios te guarde.

 

[Kal_El]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Bueno amigo mio, creo que usted sabe bien que no es lo mismo una 'tradición católica' y una 'tradición apostólica', yo pienso que la tradición apostólica está basada en la Escritura. Le daré un ejemplo claro. La tradición apostólica, es decir, la costumbre de los emisarios originales del Mesías para celebrar la Pascua era la fecha establecida por Di-s; el 14 del mes de Nisan o Aviv del calendario hebreo según el mismo Eterno lo ha manifestado, sin embargo, la tradición católica (no apostólica original, es decir, que Pedro, Juan, Pablo y compañía no hicieron el cambio) cambiaron tanto de calendario como el día de celebración estableciendo una fecha distinta a la que los emisarios conocieron. Creo que usted sabe mejor que yo, que la "tradición católica" cambió la fecha de Pascua al primer domingo despues de la primer luna llena del equinoccio de primavera según el calendario romano. La pregunta que yo quiero hacerle es la siguiente: ¿Es "tradición apostólica" la fecha que usted celebra para la Pascua o es "tradición católica"? y ¿en donde queda la bíblica "tradición apostólica" aquí?

Vayamos pues, por partes:

1.- La Tradicion Catolica ES Tradicion Apostolica, pues, la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Catolica.

2.- Tienes un concepto errado de la Tradicion Apostolica, como tu dices: yo pienso que la tradición apostólica está basada en la Escritura cuando es alrevez, la Biblia se basa en la Tradicion Apostolica ¿sino que paso con la Iglesia del año 30 DC. hasta la primera epistola en el año 51 DC.? Se tuvieron que mantener apegados a la Tradicion Apostolica que les llegaba de viva voz de los Apostoles.

3.- Respecto a la Pascua, recuerda que la Iglesia tiene el carisma de Autoridad definitiva en asuntos de Fe y Moral, recuerda que por algo es la Columna y Baluarte de la Verdad. Si ella vio como bueno cambiar la fecha de la pascua, entonces debemos acatar como profunda obediencia pues ella es Madre y Maestra como decia SS. Juan XXIII.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¿Contradiccion? Estoy citan el Magisterio de la Iglesia para darle a entender el porque el titulo de Maria como Esposa del Espiritu Santo. Por algo me negue a la debilidad de citar un texto biblico e interpretarlo lejos del Magisterio de la Iglesia porque se que podria caer en herejia como negar tal titulo.

Mire, ni ha podido demostrar en lugar alguno que los hombres citados digan que María es la esposa del Espíritu Santo, ni ha podido traer el dogma, ni ha pidido mostra en lugar alguno así esté escrito, ni en la Biblia, ni en el catecismo, ni en bulas, ni en concilios... en lugar alguno, absolutamente ninguno, nada de nada, vacio, ciego, vasura... es lo que aporta una y otra vez..., ni ha podido mostrar nada... pero si ha desmostrado una gran necedad al considerar el texto bíblico débil, pero por el contrario ha puesto el catecismo por encima de ella misma. Bien, ello como le dije al principio, es como bien lo hacen los TJ, los Mormones y demás sectas destructivas... Usted está enfermo, pero muy enfermo. NO EXISTE EN LUGAR ALGUNO DE TODA SU PARTICIPACIÓN QUE HAY PODIDO DEMOSTRAR NADA, NOMÁS UNA INTERPRETACIÓN PRIVADA SUYA... usted está enfermo...

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Ka_el, Hereje... haber, siendo un título, traiga el dogma que así lo afirma... y no me venga con sus pretendidos... porque a usted y como bien ha indicado, no le es lícito interpretar nada de nada... usted está sujeto al vaticano y sus papas... bien, en base al ministerio, en base a el dogma... traiga la cita y docuemento oficial donde se diga y claramente sin tener que suponer, interpretar, revolver, sacar, inventar, imaginar... es decir: Maria es la Esposa del Espíritu Santo... a tal cual se lo han dado por escrito, le recuerdo que usted no puede interpretar nada, no le es lícito... así ha de decirlo, sino será una interpretación privada, que lo está siendo pues no muestra nada, nada, nada...

Ale, siendo un título, y siendo que NO PUEDE INTERPRETAR NADA... ASÍ LO HA DE DECIR EXACTAMENTE... hágalo, hereje, falso, mentiroso, necio, inculto, manipulador, blasfemo... serán los calificativos que le definirán si no logra traerlo... ¿entiende?... pues eso... tiene que traer donde está dicho, lo cual es escrito, lo cual es escritura, pero la suya, que no la Biblia, pues esta la niega.. en pro de los suyos... bien DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE, DONDE... esta dicho... Y USTED NO PUEDE INTERPRETAR... por lo tanto si no lo dice, usted nomás puede leer y aceptar lo que sus papas le dicen... ¿ha entendido?... venga pretencioso... saque coraje...

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

¿Contradiccion? Estoy citan el Magisterio de la Iglesia para darle a entender el porque el titulo de Maria como Esposa del Espiritu Santo. Por algo me negue a la debilidad de citar un texto biblico e interpretarlo lejos del Magisterio de la Iglesia porque se que podria caer en herejia como negar tal titulo.

El magisterio no dice que María es la esposa del Espíritu Santo, usted aun no ha traido cita alguna que así este reflejado... nos vemos obligados a tener que creer en la interpretación que usted le da, y esta le es ílicita... por lo tanto... nada, de nada... bueno si, está cayendo en herejía, pero bueno son los suyos quienes queman por ello, así pues allá usted por interpretar por su cuenta lo que el magisterio romano no cita...

Ya le dije que es un titulo que da la Sagrada Tradicion Apostolica, que usted no sepa diferencia entre un Dogma y un titulo pues ya es su problema, no mia.

Usted puede decir misa, pero no ha traido cita alguna, documento alguno, catecismo alguno que así lo diga. Ya sabemos que niega la Biblia, que a pesar de estar inspirada por el Espíritu Santo, y que contiene la Revelación de Dios sin lugar a error alguno... aun así, usted la considera débil, inferior... pero bueno no trae citas, nomás interpretaciones privadas, forzadas, pretenciosas... y bien sabe que no le es lícito.

SolaScriptura es poner la Biblia como Unica Fuente de Revelacion y Verdad.

Entones, la web, el catecismo, y demás copy pastes que se trae son superiores a la Biblia misma?... es ello lo que no está diciendo... pues nada... traiga la cita pues usted no puede interpretar nada, no le es lícito...

Ya le dije, que es un titulo que da la Sagrada Tradicion Apostolica, que usted no sepa diferencia entre un Dogma y un titulo pues ya es su problema, no mio.

Ya está interpretando por usted mismo, es un rebelde... a usted no le es lícito el interpretar nada... por lo tanto nomás tiene que traer la cita donde se indica claramente, sin añadir, sin suponer, sin pretender... que bien lo diga...

Ademas, tienes razon como tu dijiste, no me es lícito interpretar y por si mismo nada de nada... porque caeria en grave riesgo de herejia o blasfemia de creer que la Biblia es superior a la Iglesia Catolica en Autoridad, cuando es alcontrario. Por eso rechazo interpretacion contrarias a la de la Iglesia Catolica.

Eso es lo que le estoy diciendo, que traiga la interpretación de roma donde diga que María es la esposa del Espíritu Santo, ha de decirlo tal cual, sin lugar a duda... pues lo otro será una interpretación privada, y a usted no le es lícito.

Por ende cuando la Iglesia Catolica dice: Maria Santisma es Esposa del Espiritu Santo durante los rezos del Rosario, es porque la Iglesia permite tal titulo a raiz de los 4 Dogmas Fundamentales de Maria Santisima que se basan en la Sagrada Biblia y la Sagrada Tradicion Apostolica. Asi de simple y asi facil.

Los romanistas no lo dicen, es usted quien viene todo el tiempo diciéndolo, aun no hemos visto que así lo digan, nadie, ninguno, en lugar alguno así se la llama... por lo tanto está usted interpretando, y no le es lícito... a ver si ya de una vez se aclara. Bien, tiene 4 dogmas, estos está por escrito, sáque la cita, clara, sin pie a duda alguna... pues usted no puede interpretar nada...

 

[carloseduguti]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Crei ver que alguien dijo que maria era la esposa del E.S alguien puede explicar razonablemente ese disparate

 

[Ahmed1984]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Crei ver que alguien dijo que maria era la esposa del E.S alguien puede explicar razonablemente ese disparate

Lumen Gentium:

La Santísima Virgen y la Iglesia

53. En efecto, la Virgen María, que según el anuncio del ángel recibió al Verbo de Dios en su corazón y en su cuerpo y entregó la vida al mundo, es conocida y honrada como verdadera Madre de Dios Redentor. Redimida de un modo eminente, en atención a los futuros méritos de su Hijo y a El unida con estrecho e indisoluble vínculo, está enriquecida con esta suma prerrogativa y dignidad: ser la Madre de Dios Hijo y, por tanto, la hija predilecta del Padre y el sagrario del Espíritu santo; con un don de gracia tan eximia, antecede con mucho a todas las criaturas celestiales y terrenas. Al mismo tiempo ella está unida en la estirpe de Adán con todos los hombres que han de ser salvados; más aún, es verdaderamente madre de los miembros de Cristo por haber cooperado con su amor a que naciesen en la Iglesia los fieles, que son miembros de aquella cabeza, por lo que también es saludada como miembro sobreeminente y del todo singular de la Iglesia, su prototipo y modelo destacadísimo en la fe y caridad y a quien la Iglesia católica, enseñada por el Espíritu Santo, honra con filial afecto de piedad como a Madre amantísima.

Entindase esposa como sagrario, y lo traduzcan en el sentido carnal de la palabra. Esto, creo que no es muy dificil de entender.
PD: Hola Kal, te he escrito hace días a tu correo, no se se te habra llegado mi mensaje. de todas formas escribeme a [email protected]

 

[mainer]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

La Tradicion Apostolica es defendida por el Apostol San Pablo:
Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis” 2 Tesalonicenses 3,6

Dios te guarde.

LEa bien los pasajes y vera de que tradicion habla..

conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”

Te das cuenta? En la iglesia catolica se introdujieron tradiones muchos siglos despues, que no tenian nada que ver con las verdaderas tradiciones y constumbres dadas por los apostoles y Jesucristo.

Como puede ver algo esta mal.

 

[Raul68]

Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?

Lumen Gentium:

La Santísima Virgen y la Iglesia

53. En efecto, la Virgen María, que según el anuncio del ángel recibió al Verbo de Dios en su corazón y en su cuerpo y entregó la vida al mundo, es conocida y honrada como verdadera Madre de Dios Redentor. Redimida de un modo eminente, en atención a los futuros méritos de su Hijo y a El unida con estrecho e indisoluble vínculo, está enriquecida con esta suma prerrogativa y dignidad: ser la Madre de Dios Hijo y, por tanto, la hija predilecta del Padre y el sagrario del Espíritu santo; con un don de gracia tan eximia, antecede con mucho a todas las criaturas celestiales y terrenas. Al mismo tiempo ella está unida en la estirpe de Adán con todos los hombres que han de ser salvados; más aún, es verdaderamente madre de los miembros de Cristo por haber cooperado con su amor a que naciesen en la Iglesia los fieles, que son miembros de aquella cabeza, por lo que también es saludada como miembro sobreeminente y del todo singular de la Iglesia, su prototipo y modelo destacadísimo en la fe y caridad y a quien la Iglesia católica, enseñada por el Espíritu Santo, honra con filial afecto de piedad como a Madre amantísima.

Entindase esposa como sagrario, y lo traduzcan en el sentido carnal de la palabra. Esto, creo que no es muy dificil de entender.
PD: Hola Kal, te he escrito hace días a tu correo, no se se te habra llegado mi mensaje. de todas formas escribeme a [email protected]

Aparte de no tener base bíblica alguna para esta pretensión, que ello es lo primero, y siendo que ustedes los católicos romanos no le es lícito interpretar nada por si mismos... entonces léase SAGRARIO, pues así escrito está y a ello están obligados a entender y por si mimos, no les es lícito el interpretar las escrituras, y menos aun el catecismo, nomás pueden hablar a tal cual se lo dan los suyos por escrito. ¿le quedó claro?... bien, pues a nosotros también.

Y le recuerdo que aun no hemos entrado en profundidad en el estudio teológio y exegetico del citado verssículo en cuestión, pero tranquilo que cuando empecemos, bien se verán lo pretenciosos de todos su falsos pretextos... nomás estamos esperando a que consuman todos sus cartuchos, en nada entramos en ello.