MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

julio velasquez · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

ECLESIASTES dijo:
Saludos Julio.

Creo que al igual que Oscar no entiendes mi pregunta, yo pregunto que ¿donde dice en la biblia que no?

¿tienes tu la cita donde dice que no?

Porque yo encuentro en la biblia donde dice que nunca mas habra diluvio, pero no encuentro ninguna cita que diga que el templo no se reconstruira.

Bendiciones del Altisimo.

Saludos estimado Eclesiastes.
Pues el que no entiendes eres tu!
te dije que hiba usar tu misma forma de preguntar.
donde dice que SI????????????

julio velasquez · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

ECLESIASTES dijo:
Saludos Julio.

Creo que al igual que Oscar no entiendes mi pregunta, yo pregunto que ¿donde dice en la biblia que no?

¿tienes tu la cita donde dice que no?

Porque yo encuentro en la biblia donde dice que nunca mas habra diluvio, pero no encuentro ninguna cita que diga que el templo no se reconstruira.

Bendiciones del Altisimo.

Saludos Eclesiastes.
haber si ahora sale mi post.
Parese que el que no esta entendiendo aqui eres tu!
pues donde dice que SI??

ECLESIASTES · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

julio velasquez dijo:
Saludos Eclesiastes.
haber si ahora sale mi post.
Parese que el que no esta entendiendo aqui eres tu!
pues donde dice que SI??

Ja,Ja. por eso mi hermano ¿donde dice que no?

MAs Saludos.

Cajiga · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Ya le dije a Oscar lo que entiendo de Mateo 24, todo el capítulo. Pero él prefiere verso por verso; y ya van un montón de páginas y apenas comienza el verso 3. Comoo va la cosa, y siendo que esperan los versos más importantes y significativos, pues... quizás lleguemos al 09.

Pero como soy lo más disciplinado posible, voy a indicarles lo siguiente:

Jesús habla de señales. Sería bueno que viéramos el capítulo 21 de Lucas, el verso 28: "Y cuando estas cosas comenzaren a hacerse, levantad vuestras cabezas, porque vuestra redención está cerca". Cristo no staba hablando sólo a aquella generación, sino que su mensaje nos alcanza a nosotros, los que nos enfrentamos a os úlltimos días de la historia de este mundo.

Como dije en mi primera intervención, hay en Mateo 24, así como en Lucas 21, señales que se han cumplido, otras de más de un cumplimiento y tras que se han de cumplir todavía.

Lo de la llamada "gran tribulación", que parte de Daniel 12:1, es obvio que aun no se ha cumplido. Las señales en el sol, la luna y las estrellas se repiten en Apocalipsis 6, en las postrimerías del sexto sello. Es obvio que estas son señales de repetición, por lo que aun nos esperan catástrofes similares y aun peores a las ya pasadas.

"El fin del mundo", o como otros le llaman "el fin de este orden de cosas", es claro que aun no ha venida. El fin de la economía judaica terminó en el año 70, como un castigo de parte de Dios a la nación rebelde. Dios usó a los romanos contra la ciudad de Jerusalem, como usó a los babilonios en el siglo 7mo. AC. Lo que sucedió en el 70 es análogo alo que ha de pasar en el fin, cuando, según Apocalipsis 16. todas las ciudades del mundo han de sentir la ira de Dios. Es justamente por eso que Jesús mezcla los dos acontecimientos en Mateo 24.

julio velasquez · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

ECLESIASTES dijo:
Ja,Ja. por eso mi hermano ¿donde dice que no?

MAs Saludos.

Sabes, parese que solo andas buscandole 5 patas al gato.
mejor le respondo alguien mas capacitado mentalmente.

julio velasquez · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Cajiga dijo:
Ya le dije a Oscar lo que entiendo de Mateo 24, todo el capítulo. Pero él prefiere verso por verso; y ya van un montón de páginas y apenas comienza el verso 3. Comoo va la cosa, y siendo que esperan los versos más importantes y significativos, pues... quizás lleguemos al 09.

Pero como soy lo más disciplinado posible, voy a indicarles lo siguiente:

Jesús habla de señales. Sería bueno que viéramos el capítulo 21 de Lucas, el verso 28: "Y cuando estas cosas comenzaren a hacerse, levantad vuestras cabezas, porque vuestra redención está cerca". Cristo no staba hablando sólo a aquella generación, sino que su mensaje nos alcanza a nosotros, los que nos enfrentamos a os úlltimos días de la historia de este mundo.

Como dije en mi primera intervención, hay en Mateo 24, así como en Lucas 21, señales que se han cumplido, otras de más de un cumplimiento y tras que se han de cumplir todavía.

Lo de la llamada "gran tribulación", que parte de Daniel 12:1, es obvio que aun no se ha cumplido. Las señales en el sol, la luna y las estrellas se repiten en Apocalipsis 6, en las postrimerías del sexto sello. Es obvio que estas son señales de repetición, por lo que aun nos esperan catástrofes similares y aun peores a las ya pasadas.

"El fin del mundo", o como otros le llaman "el fin de este orden de cosas", es claro que aun no ha venida. El fin de la economía judaica terminó en el año 70, como un castigo de parte de Dios a la nación rebelde. Dios usó a los romanos contra la ciudad de Jerusalem, como usó a los babilonios en el siglo 7mo. AC. Lo que sucedió en el 70 es análogo alo que ha de pasar en el fin, cuando, según Apocalipsis 16. todas las ciudades del mundo han de sentir la ira de Dios. Es justamente por eso que Jesús mezcla los dos acontecimientos en Mateo 24.

Saludos Estimado Cajiga.
si tu quieres esperar un doble cumplimiento de la profesia te vas a quedar esperando.
la diferencia y gran diferencia entre los que creeemos profesia cumplida y los que no es.

Que todos los falsos profetas que han dado fechas para que se cumpla mateo 24 estan muertos.

y los que creemos la profesia cumplida nos morimos en paz, y sin engañar a nadie.

pues honramos la palabra de Cristo que dijo no pasara esta generacion sin que todas estas cosas pasen.

Fijate somos los mas fieles a lo que dijo la reforma la sola escritura.Es nuestra forma de credo.

Cajiga · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Mi caro amigo Julio:

Ya pronto verás el cumplimiento de profecías que crees ya pasaron. En Apocalipsis 13 dice que una de las cabezas de la bestia (el sistema papal) fue herida (1798 por Berthier), y que "toda la tierra se maravilló en pos de la bestia" (Apoc. 13:3). Esto comenzó a cumplirse con el Tratado de Letrán de 1929, pero ha sido con Karoll Vojtyla (Juan pablo II) que más vimos el cumplimiento de esta sombrosa profecía. Como es que una entidad que ha sido y es blasfema contra el nombre de Dios y que ha perseguido, torturado y matado millones de seres humanos, sea hoy alabada hasta por líderes protestantes. Eso, amado Julio, estamos viéndolo hoy. No se cumplió con Nerón, como apunta la ICAR y los preteristras. No te equivoques, amigo, estamos al borde del fin.

Que Dios sea contigo.

sssozcar · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

<DIV>Saludos Oscar. Gracias por tomarte el tiempo para responder mis preguntas, pero creo que para empezar no estas entendiendo mis preguntas, ya sabemos que el templo que visito Jesus era el segundo, mi pregunta es ¿donde dice en la biblia que solo se reconstruiria una vez?.</DIV>
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<TBODY>
<TR>
<TD>
 Respondo

ara empesar no existe base biblica que afirme que un 3 templo sera reconstruido,pero si hay base biblica que apoye que el templo fisicamente seria destruido
Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo . " No habla de una reconstrucion"
Mateo 24
2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. " No habla de una reconstrucion,si habla de una destrucion"
Marcos 13:2 " No habla de una reconstrucion''
Lucas 21:6 " No habla de una reconstrucion''
 Cuando el primer templo fue destruido por primera ves por el imperio babilonico. Inmediatamense se anuncio por los profetas que el templo seria recontruido una ves mas , es decir por 2 ves. De acuerdo ala palabra y de acuerdo ala historia el templo fue reconstruido por 2 ves cuando los isralitas regresaron del cautiverio babilonico a israel.
 Lo que te quiero dar entender es que si Mateo 24 Cristo profetisa sobre la destrucion y invacion de JERUSALEN. Jamas de los jamaces Cristo menciona que el templo una ves destruido, seria reconstruido en el futuro. Uds los futurista no tienen base biblica para apoyarse en un 3 templo reconstruido en el futuro.
Reconosco que los supuestos Judios de hoy dia tienen pensando en reconstruir el 3 templo por 3 ves. Para llevar acabo esa obra, deven destruir la mezquita de omar, algo que los arabes jamas van a permitir eso. Para ellos la mezquita de omar es lo mas sagrado. Y tanbien para llevar acabo esa obra deben de demoler alo que hoy en dia es el aero puerto. No solo eso,existen muchas razones para no llevar acabo un 3 templo. </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Yo no veo donde este la limitante en la biblia para que el templo no se pueda reconstruir, de hecho cuando llega Jesus al templo este ya no tenia ni el arca del pacto, ni las tablas de la ley.</DIV>
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<TABLE borderColor=#cc0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 bgColor=#00ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
 mmmmmmmmmm interesante,fijate que no sabia eso sobre el arca del pacto, y las tablas de la ley. Reconosco que soy ignorante en cuanto a ese tema. Pero por algo el foro se llama <A href="http://www.forocristiano.net/">www.forocristiano.net</A> pienso que atraves de los debates de los foristas uno aprende cosas nuevas.
 
 </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
poco ha de haber tenido con respecto al primer templo, asi que bien puede ser reconstruido.

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 Deja decirte que es imposible que se reconstrulla un 3 templo. Cristo en los dias de su carne o ministerio terrenal nunca hace mencion sobre un 3 templo en el futuro. Si Cristo hubiese profetisado un 3 templo en el futuro, en vano hubiese sido su sacrificio como cordero. Si Cristo hubiese profetisado un 3 templo, lo que dan entender los futuristas es que los sacrificios de animales o de corderos ect se llevaran acabo una ves mas. Si asi fuese en vano fue la crucificacion de Cristo como el ultimo cordero.
Todo es lo contrario amado Eclesiastes, Cristo en los dias de su carne jamas de los jamaces profetisa un 3 templo en un tiempo futuro. Pero si varias veces profetisa o menciona sobre la reconstrucion de un templo no hecho a mano por el hombre terrenal. Y tengo base biblica para apoyarme.
<A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=26&verse=61&version=60&context=verse">Mateo 26:61</A> que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el templo de Dios, y en tres días reedificarlo. Si observas cristo hace mencion sobre un templo en tiempo futuro, pero si aprecias no hace mencion sobre un 3 templo reconstruido fisicamente en la Jerusalen actual de estos tiempos.
<A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=48&chapter=14&verse=58&version=60&context=verse">Marcos 14:58</A> Nosotros le hemos oído decir: Yo derribaré este templo hecho a mano, y en tres días edificaré otro hecho sin mano
 Apostol pablo ami entender hace un recordatorio alos cristianos de aquello tiempo que ellos son el verdadero templo. Me imagino que el templo de mateo 24 aun estaba en pie cuando pablo llamo templo de Dios alos cristianos de esa generacion:
Corintios 6:14 [ Somos templo del Dios viviente ] No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?
<A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=54&chapter=6&verse=16&version=60&context=verse">2 Corintios 6:16</A> ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.
Pienso que Cristo fue fiel en cumplir su promesa. Jamas Cristo hace mencion de un 3 templo en el futuro. Pero si varias de las veces hace mencion sobre la reconstrucion de un templo no hecho a mano de hombre ' si o no'.</TD></TR></TBODY></TABLE>
Tu preguntas donde dice la biblia que un tercer templo sera construido, yo te pregunto ¿donde dice que no o donde lo prohibe?
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 Respondo

ara empesar no existe base biblica que afirme que un 3 templo sera reconstruido,pero si hay base biblica que apoye que el templo fisicamente seria destruido
Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo . " No habla de una reconstrucion"
Mateo 24
2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. " No habla de una reconstrucion,si habla de una destrucion"
Marcos 13:2 " No habla de una reconstrucion''
Lucas 21:6 " No habla de una reconstrucion''
 Cuando el primer templo fue destruido por primera ves por el imperio babilonico. Inmediatamense se anuncio por los profetas que el templo seria recontruido una ves mas , es decir por 2 ves. De acuerdo ala palabra y de acuerdo ala historia el templo fue reconstruido por 2 ves cuando los isralitas regresaron del cautiverio babilonico a israel.
 Lo que te quiero dar entender es que si Mateo 24 Cristo profetisa sobre la destrucion y invacion de JERUSALEN. Jamas de los jamaces Cristo menciona que el templo una ves destruido, seria reconstruido en el futuro. Uds los futurista no tienen base biblica para apoyarse en un 3 templo reconstruido en el futuro.
Reconosco que los supuestos Judios de hoy dia tienen pensando en reconstruir el 3 templo por 3 ves. Para llevar acabo esa obra, deven destruir la mezquita de omar, algo que los arabes jamas van a permitir eso. Para ellos la mezquita de omar es lo mas sagrado. Y tanbien para llevar acabo esa obra deben de demoler alo que hoy en dia es el aero puerto. No solo eso,existen muchas razones para no llevar acabo un 3 templo. </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV align=center> Yo no veo donde este la limitante en la biblia para que el templo no se pueda reconstruir, de hecho cuando llega Jesus al templo este ya no tenia ni el arca del pacto, ni las tablas de la ley.</DIV>
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 mmmmmmmmmm interesante,fijate que no sabia eso sobre el arca del pacto, y las tablas de la ley. Reconosco que soy ignorante en cuanto a ese tema. Pero por algo el foro se llama <A href="http://www.forocristiano.net/">www.forocristiano.net</A> pienso que atraves de los debates de los foristas uno aprende cosas nuevas.
 
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.Bueno pues yo entiendo perfectamente que desolacion no significa lo mismo que abominacion desoladora, salvo que tu pienses que como a Nabocudonosor se le llama rey de reyes signifique que es Jesus, pues yo no soy partidario de semejantes metodos de interpretacion, para mi claramente no significa lo mismo una Jerusalen desolada, que un lugar santo con una abominacion desoladora. Que Dios te continue bendiciendo.

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 Y con mucho gusto respetare tu intepretacion. Pero con gusto te compartire lo que yo entiendo con respeto a tu punto. Observa
 MATEO 24 V 15: Por tanto cuando veais en el lugar santo la abominacion desoladora que hablo el profeta daniel. Si aprecias el versiculo uno de mateo 24 y versiculo 2 y todo el resto van relacionados al 70 dc, es decir ala destrucion de Jerusalen.
 En mi punto afirmo que la desolacion desoladora fueron los ejercitos romanos cuando invadieron a Jerusalen en el 70 dc. Por la simple razon. 16:entonces LOS QUE ESTEN EN JUDEA HUYAN A LOS MONTES.
En pocas palabra amado forista, el autor de Mateo les afirma en el versiculo 15 que cuando vean ala desolacion desoladora que huyan alos montes si o no. Historicamente eso ya paso amado acle, de que tu no aceptes que esa profecia se cumplio es muy tu problema. tanbien te comparto lo siguiente:
LUCAS 21 V 20

ero cuando viereis a Jerusalen rodeada de ejercitos ,sabed que su destruccion ha llegado.
Si observas Mateo 24 v 15 dice ''Por tanto cuando veais en el lugar santo la abominacion desoladora''
 y Lucas dice: 21 V 20

ero cuando viereis a Jerusalen rodeada de ejercitos ,sabed que su destruccion ha llegado
Lucas 21 asi como Mateo 24, hablan de la misma catostrofe que venia sobre jerusalen amado eccle, si observas ambos autor afirman huuir alos montes. La teoria que abominacion desoladora es algo futuro es totalmente falso, por la simple razon " YA ES PARTE DE LA HISTORIA".
Si la "abominacion desoladora'' Es algo futuro adonde vas huir amado eccle. En la jerusalen actual los montes mencionados en Mateo y Lucas hay casas. Bueno nunca he visitado jerusalen hehehhe. 
Pero me imagino que en esos tiempos esos montes eran 100 por ciento montes, por esa razon ambos autures sugieren que cuando vean a jerusalen rodeada de ejercitos huyan alos montes.
y Mateo escribe que cuando vean la desolacion desoladora huyan alos montes, ambos escribieron lo mismo amado eccle. Gracias si me lees, y espero algun comentario de tu parte
simplemente el maestro no mintio en profetisar su venida en jucio sobre jerusalen. 
 
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Cajiga · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

El primer templo es llamado EL TEMPLO DE SALOMÓN, el segundo EL TEMPLO DE ZOROBABEL y el tercero EL TEMPLO DE HERODES. De que se reconstruya el templo, no lo dudo, pero carece de significado.

Ya algunos Judíos han disque descubierto que el lugar del templo no es donde está la Mezquita de la Roca, sino en un lugar adyacente, lo que hace que a la postre decidan hacerlo sin tocar el monumento islámico.

Jesús nunca reinará en la actual Jerusalem, sino en la Nueva Jerusalem, que es su esposa y la capital de la tierra cuando esta sea renovada luego del milenio (Apoc. 21 y 22).

ECLESIASTES · 30 Junio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Cajiga dijo:
Gracias si me lees, y espero algun comentario de tu parte

Por supuesto, pero mañana domingo lo mas seguro es que no me conecte , como quiera el lunes reanudo nuestro intercambio, pues esto cada vez se pone mas interesante.

Saludos y bendiciones.

julio velasquez · 1 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Cajiga dijo:
Mi caro amigo Julio:

Ya pronto verás el cumplimiento de profecías que crees ya pasaron. En Apocalipsis 13 dice que una de las cabezas de la bestia (el sistema papal) fue herida (1798 por Berthier), y que "toda la tierra se maravilló en pos de la bestia" (Apoc. 13:3). Esto comenzó a cumplirse con el Tratado de Letrán de 1929, pero ha sido con Karoll Vojtyla (Juan pablo II) que más vimos el cumplimiento de esta sombrosa profecía. Como es que una entidad que ha sido y es blasfema contra el nombre de Dios y que ha perseguido, torturado y matado millones de seres humanos, sea hoy alabada hasta por líderes protestantes. Eso, amado Julio, estamos viéndolo hoy. No se cumplió con Nerón, como apunta la ICAR y los preteristras. No te equivoques, amigo, estamos al borde del fin.

Que Dios sea contigo.

Saludos estimado Cajiga.
quizas suenen duras estas palabras que digo pero en el fondo solo llevan el mensaje que recapacites.

Haber cuanto durara eso que dices estamos al borde del fin??
tu tambien quieres morirte engañando a los demas?.

ByronHC · 1 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

julio velasquez dijo:
Saludos Estimado Cajiga.
si tu quieres esperar un doble cumplimiento de la profesia te vas a quedar esperando.
la diferencia y gran diferencia entre los que creeemos profesia cumplida y los que no es.

Que todos los falsos profetas que han dado fechas para que se cumpla mateo 24 estan muertos.

y los que creemos la profesia cumplida nos morimos en paz, y sin engañar a nadie.

pues honramos la palabra de Cristo que dijo no pasara esta generacion sin que todas estas cosas pasen.

Fijate somos los mas fieles a lo que dijo la reforma la sola escritura.Es nuestra forma de credo.

don JULIO donde Mateo tenga en parte profecia
y en parte solo sea un agregado a lo que diria verdaderamente CRISTO?

segun el ESCRITOR DE MATEO
a estas alturas NO ES MATEO es solo la TRADICION

segun la tradicion ORAD para que vuestra huida no sea en invierno ni en dia de reposo?

esta raro no? :05:

Luis Alberto42 · 1 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

sssozcar dijo:
Mateo 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

LUIS ALBERTO Y RENZ, NO VEO EN MI BIBLIA QUE AFIRME QUE UN 3 TEMPLO SERIA CONSTRUIDO EN EL FUTURO. Me podrias afirma en que versiculo dice eso.

Para que entiendas el significado más profundo sobre "el templo de Dios":

2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

Este "templo de Dios" se refiere a la Iglesia del Señor y no a un edificio. Veamos otras escrituras que confirman esto:

1Co 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

1Co 3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

Más ejemplos:

2 Corintios 6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.

Efesios 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;

Apoc. 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

El reino del Anticristo será como si Dios estuviese sentado en su templo, es decir, con y entre su iglesia. El Anticristo va a hacerse pasar por Dios usando la religion y asi va a engañar al mundo entero.

Asi que no debemos de entender que la frase "se sienta en el templo de Dios" significa que se va a "edificar" un tercer templo necesariamente. Solo basta saber de que el lugar central de todo será Jerusalén.

Por eso leemos en Apocalipsis 11:

Rev 11:1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.

Rev 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.

Rev 11:3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.

Rev 11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.

Claramente, se está hablando de Jerusalén con una cita prófetica y futura. A no ser que puedas documentar cuando "sucedió" esto que está escrito.

Luis Alberto42

Cajiga · 1 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

My apreciado Luis Alberto:

Estoy contigo que eltemplo e Dios puede referirse a la iglesia. El "templo" que se menciona en Apoc. 11:1 no creo que sea el templo de Jerusalem ni tampoco el templo que supuestamente construiran los isrelitas carnales en la moderna Jerusalem. Aunque no niego que esto pueda realizarse, este edificio nada tuiene que ver con las profecías apocalíspticas. Has de recordar que Pablo, en Gálatas 4:26 nos menciona la Jerusalem del nuevo Pacto; esta es "la Jerusalem de arriba, la cual es la madre de todos nosotros.

También la epístola los Hebreos nos menciona esta ciudad: "Mas os habéis allegado al Monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial..." De Apocalipsis ni se diga, menciona en varios capítulosa la NUEVA JERUSALEM.

Interesante, Luis Alberto, mientras los preteristas y futuristas aseguran que Jesús reinará en la jerusalem de abajo, las profecía lo sitúan reinando en la Jerusalem de arriba: la Nueva Jerusalem. La vieja Jerusalem perecerá juntamente con "las ciudades de la tierra" en la última de la siete plagas postreras (Apoc. 16:19). En esta tierra que estará destruida Jesús jamás reinará. El viene por los suyos y los llevará ala casa del Padre, al tercer cielo. Luego que la tierra sea renovada al pasar el milenio, entonces esa ciudad colosal (532 kilómetros por cada lado), descenderá del cielo para ser la capital de la tierra, que será la eterna morada de los salvados por la sangre del Crdero.

Allí espero saludarte y abrazarte.

Luis Alberto42 · 2 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Cajiga dijo:
My apreciado Luis Alberto:

Estoy contigo que eltemplo e Dios puede referirse a la iglesia. El "templo" que se menciona en Apoc. 11:1 no creo que sea el templo de Jerusalem ni tampoco el templo que supuestamente construiran los isrelitas carnales en la moderna Jerusalem. Aunque no niego que esto pueda realizarse, este edificio nada tuiene que ver con las profecías apocalíspticas. Has de recordar que Pablo, en Gálatas 4:26 nos menciona la Jerusalem del nuevo Pacto; esta es "la Jerusalem de arriba, la cual es la madre de todos nosotros.

También la epístola los Hebreos nos menciona esta ciudad: "Mas os habéis allegado al Monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial..." De Apocalipsis ni se diga, menciona en varios capítulosa la NUEVA JERUSALEM.

Interesante, Luis Alberto, mientras los preteristas y futuristas aseguran que Jesús reinará en la jerusalem de abajo, las profecía lo sitúan reinando en la Jerusalem de arriba: la Nueva Jerusalem. La vieja Jerusalem perecerá juntamente con "las ciudades de la tierra" en la última de la siete plagas postreras (Apoc. 16:19). En esta tierra que estará destruida Jesús jamás reinará. El viene por los suyos y los llevará ala casa del Padre, al tercer cielo. Luego que la tierra sea renovada al pasar el milenio, entonces esa ciudad colosal (532 kilómetros por cada lado), descenderá del cielo para ser la capital de la tierra, que será la eterna morada de los salvados por la sangre del Crdero.

Allí espero saludarte y abrazarte.

Quizas esto te ayude:

Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Donde reinaran ??

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Rev 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

La Nueva Jerusalen desciende a la tierra despues del Milenio:

Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

Luis Alberto42

julio velasquez · 2 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Luis Alberto42 dijo:
Quizas esto te ayude:

Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

JULIO.
SOLO REINARAN MIL AñOS ESTOS SACERDOTES??

LUIS DICE.
Donde reinaran ??

JULIO .
EN LA TIERRA.

LUIS.
Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Rev 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

JULIO.
Y QUIENES SOMOS AHORA?

NO SOMOS LA NUEVA JERUSALEM YA!?

NO SOMOS REYES Y SACERDOTES YA!?

NO HEMOS SIDO REDIMIDOS CON LA SANGRE DE CRISTO YA!?

TU NO CREES QUE CRISTO HA RECIBIDO EL REINO YA!? QUIERES LOS TEXTOS QUE DICEN QUE LO RECIBIO DESPUES DE SU MUERTE.

NO DICE JUAN BAUTISTA QUE EL REINO DE DIOS SE HABIA HACERCADO EN LOS TIEMPOS DE CRISTO TAMBIEN CRISTO PREDICAVA LO MISMO ARREPENTIDOS QUE EL REINO DE LOS CIELOS SE HA HACERCADO.

O SEA QUE DESDE QUE DESDE QUE PREDICARON ELLOS SOLO SE HA HACERDADO????????????? Y YA LLEVA MAS DE DOS MIL AñOS HACERCADO????? NADA MAS.?

LUIS.
La Nueva Jerusalen desciende a la tierra despues del Milenio:

JULIO.
DONDE ESTAN LOS VERSICULOS, QUE DICEN CLARAMENTE LO QUE TU DICES QUE DICE.
QUE LA N,JERURALEN DECIENDE DESPUES DEL MILENIO??????????????

LUIS.
Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

Luis Alberto42

ESTO QUIZAS SUENE A LOCURA PARA TI ,PERO LA BIBLIA SE TIENE QUE DICERNIR ESPIRITUALMENTE MAYORMENTE EL PASAJE QUE CITAS.
Cristo establecio su reino totalmente y sin empedimento despues que vino en juicio sobre sobre el pueblo de israel y la ciudad santa de Daniel segun daniel cap 9.
las setenta semanas de Daniel fueron cumplidas ya y esto Cajiga me perese que estuvo de acuerdo tambien.

sssozcar · 3 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

 Respuesta a Luis alberto:
Dices: Uds. son unos necios! No se mantienen firmes en la Palabra de Dios sino que prefieren dejarse confundir por las falsedades que el Maligno inventa:
<TABLE borderColor=#660000 cellSpacing=2 cellPadding=2 bgColor=#99ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
 Mi opinion es que no somos necios, muchos menos uds los que creen en la profecia futura. Simplemente cada quien tiene el tiempo de Dios. Quisas actualmente no es tu tiempo en creer en la profecia cumplida, quisas en un tiempo presente o futuro vendra tu tiempo. O quisas vendra un tiempo donde yo crea lo que tu crees, quisas actualmente no es mi tiempo. Solo se que cuando es el tiempo de DIOS es el tiempo de el y punto. 
A que tu le llamas falsedades del maligno: Acaso no te pones a pensar que hoy en dia el cristiano actual vive en una epoca donde todos creen diferente en cuanto profecias. Por ejenplo <A href="http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/index.html">http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/index.html</A> Los hermanos de esa iglesia se auto proclaman Reformada Amilenial <BIG>(Post-Tribulacional, dime una cosa. Acaso ellos son falsos del maligno simplemente por no creer = a ti.</BIG>
<BIG>Otro ejenplo: <A href="http://antesdelfin.com/profecy.html">http://antesdelfin.com/profecy.html</A><A href="http://antesdelfin.com/"></A> los brothers son de la posicion futurista, acaso el es falso del diablo simplemente por no creer como tu</BIG>
<BIG><A href="http://**********************/menu/index.htm">http://**********************/menu/index.htm</A> Son ellos falsos por no creer = a ti. Te podria propocionar miles y miles de paginas cristianas en cuantos links de profecias. Simplemente no son falsos, simplemente tienen diferencias en cuantos temas de profecias. Imaginate si tu fueses el unico en tener la verdad en cuanto profecias, entonces eso quiere decir que solo tu tienes la verdad y los otros intepretacion son falsas. Mi opinion afirmo que cada quien vive el tiempo de Dios y asu tiempo los ojos de cada hijo son y seran abiertos asu tiempo.</BIG>
<BIG></BIG> </TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Dices: Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.
En otras palabras, esa tribulación será peor que TODO lo que ha sucedido "desde el principio del mundo"!!!

<TABLE borderColor=#660000 cellSpacing=2 cellPadding=2 bgColor=#99ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
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Mi posicion es que Mateo 24 todo el capitulo esta totalmente cumplido. Desde el primer versiculo hasta el ultimo. El sistema futurista aplica versiculo 1 y 2 al 70 dc, pero el resto de los versiculos los estiran al futuro como si fuese una goma de mascar. Los que creemos en la profecia cumplida, le guardamos mas respeto a Mateo 24. Todo el capitulo va relacionado ala catostrofe que vino sobre Jerusalen en el 70 dc. 
Con respeto a: Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.
Si lees el contexto esa tribulacion no es para un tiempo futuro amado hermano. El contexto del versiculo te va contestar.V16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 
Claramente el contexto te aclara que los que esten en judea, huyan alos montes. Si esa tribulacion fuese para todo el mundo, claramente el autor de Mateo aclara que huyan alos montes para salvarse de esa catostrofe que venia sobre el pueblo Judio en el 70 dc. Si observas jamas de los jamases el versiculo 16 te afirma " Los que esten en puerto rico huyan ala republica domininana, los que esten en Mexic huyan a USA, los que esten en europa hullan al continente americano, simplemente porque la tribulacion vino sobre los judios en el 70 dc.
Te voy a propocionar al Lucas. Quisas el autor y doctor maestro lucas te aclara mucho mas clarito para ti.
Lucas 21: 20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. Puedes apreciar con mas claridad que la gran tribulacion que muchos cristianos actuales la esperan en un tiempo futuro en realidad ya paso. Claramente el autor lucas hace referencia alos jerusalen. Amado luis ese versiculo se cumplio en el 70 dc. En pocas palabras lo que lucas escribes es que cuando vean a jerusalen rodeada por los ejercitos romanos, sabed entonces que su destrucion a llegado.
Fijate y analisa bien clarito los siguientes versiculos:
 21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella. 
Aprecia amado alberto, en pocas palabras que cuando viecen a jerusalen rodeada por los romanos, VALLASEN HERMANOS JUDIOS, "Huyan alos montes", no regresen a jerusalen porque esa catostrofe ya se aproxima.
23 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
Un versiculo mas que te aclara bien pero bien clarito que esa tribulacion que muchos cristianos esperan en un tiempo futuro, en realidad era para el pueblo Judio. Claramente CRISTO AFIRMA "ay de las que estén embarazadas" "porque habrá gran calamidad en la tierra" . Pero cual tierra, no es el planeta tierra, ni el mundo entero, Lucas aclara a cual tierra se refiese observa "V 21e ira sobre este pueblo.
Puedes apreciar amado alberto, esa claramente lucas te escribio en su carta que esa tribulacion vendria sobre este pueblo, es decir " Sobre el pueblo Judio".
Regresemos a Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Te cite lucas para darte unas ideas que esa tribulacion de Mateo 24 v 21 jamasde los jamases aplica aun tiempo futuro, y que claramente la tribulacion la vivio el pueblo judio en el 70 dc. 
Te propociones versiculos del contexto versiculo 21.
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 
 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.(<A title="See cross-reference D" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=24&version=60#ces-RVR1960-23977D">D</A>)
 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[<A title="See footnote a" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=24&version=60#fes-RVR1960-23979a">a</A>] .
Refleciona el versiculo 20 "Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo". Lo que cristo da entender que oraren de que esa tribulacion no fue en el dia de "reposo" tan solo imaginate amado alberto si la tribulacion fuese para todo el planeta tierra, entonces eso quiere que debemos guardar el dia de reposo. Pero es ovbio que no.
Claramente el maestro le habla al pueblo judio de que su huida no fuese en el dia de reposo. Todos sabemos que para los judios el dia de reposo es el dia que no se hace nada. Tan solo ahi hubicate amado alberto de que la tribulacion que esperas en un tiempo futuro en realidad ya paso, y claramente todos los versiculos hacen referencia ala catostrofe que vino en jerusalen en el 70 dc. Claramentes los contextos te aclaran " los que esten en judea huyan alos montes " jamas dicen "huyan a USA".
TE AFIRMO BIBLICAMENTE Y CON PRUEBAS QUE LA TRIBULACION QUE ESPERAS YA PASO EN EL 70 DC. TRADICIONALMENTE SE DICE 70 DC,PERO EN REALIDAD LA CATOSTROFE COMENSO DESDE EL 67 HASTA EL 70.</TD></TR></TBODY></TABLE>
Dices: Inclusive, será peor que el DILUVIO DE NOE.!! y será peor que TODO lo que suceda en la historia humana.. La primera y segunda guerra mundial!!! Los genicidas de Uganda!!! Los ataques a las torres gemelas!!

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Todos los contextos hacen referencia al pueblo judio, no alas torres gemelas ni alos genicidas de Uganda, ni ala primera y segunda guerra mundial. " cuando vean a jerusalen rodeada de ejercitos, los judea huyan alos montes ect ect". En mi respuesta anteriores te aclare que la tribulacion ya es historia y que se cumplio al pie de la letra en el 70 dc cuando jerusalen fue rodea por los ejercitos romanos en el 70 dc.</TD></TR></TBODY></TABLE>
Deveras son tan cerrados para creer que un Generalcito Romano llamado Tito, cumplió esto en el 70 AD??

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Ahi tienes la prueva, visita la jerusalen actual y no vas encontrar ni un templo. Si lo encuentras en pie, entonces te creere mateo 24 es futuro.</TD></TR></TBODY></TABLE>
Despierta pueblo de Dios!!! Despierta!!! Wake up !! Luis Alberto42

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Amen lo recibo Despierta pueblo de Dios!!! Despierta y despertemos todos de los enganos que nos a metido la intepretacion futurista de que una tribulacion se aproxima en un tiempo futuro, cuando en realidad ya paso.
ATTE OZCAR
NOTA: Estoy conciente que aun tienes mas aportes que aun no respondo amado alberto, y si te contesto jamas es para convencerte de nada, simplemente todo tiene su tiempo. POR ALGO EL FORO SE LLAMA <A href="http://www.FOROCRISTIANO.COM">WWW.FOROCRISTIANO.COM</A> 
Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias. </TD></TR></TBODY></TABLE>

RENZ · 3 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Mat 24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.

No creo que existan 2 lecturas diferentes acerca del versículo 26:

Si alguien te dice que Jesús está en alguna parte del planeta NO LE CREAS.
Es decir, ni siquiera necesitarás verificar la información. Pues cuando Él regrese, no vas a necesitar que nadie te avise, pues lo verás tu mismo !

¿Por qué lo verás tu mismo?
A propósito del versículo 27:

¿Sabían que un fuerte relámpago se ve hasta con los ojos cerrados ?
La luminosidad que emana un relámpago es tan fuerte que la percibes con los ojos cerrados, a través de tus párpados !

Dios los bendiga.

RENZ · 3 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Agrego:

¿ Sabían que hasta los ciegos perciben los relámpagos ?

julio velasquez · 3 Julio 2007

Re: MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

RENZ dijo:
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.

No creo que existan 2 lecturas diferentes acerca del versículo 26:

Si alguien te dice que Jesús está en alguna parte del planeta NO LE CREAS.
Es decir, ni siquiera necesitarás verificar la información. Pues cuando Él regrese, no vas a necesitar que nadie te avise, pues lo verás tu mismo !

¿Por qué lo verás tu mismo?
A propósito del versículo 27:

¿Sabían que un fuerte relámpago se ve hasta con los ojos cerrados ?
La luminosidad que emana un relámpago es tan fuerte que la percibes con los ojos cerrados, a través de tus párpados !

Dios los bendiga.

Saludos hermano Renz.
Tienes Razon.
lo del versiculo 26. AUNQUE NOS ESTAMOS ADELANTANDO,pero no quiero dejar su pregunta al aire,Ozcar, le contestara ese versiculo en su tiempo
pero Cristo hace un comentario muy fuerte y muy claro cuando les dice en el versiculo 32-34.
32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Cual generacion cree usted que Cristo se refiere????

O Cristo hace un tipo de transicion en el aspecto que deja correr el tiempo a partir del versiculo 26 y lo vuelve a retomar el el versiculo 32 al 34???

su comentario habre mas interrogantes,pero primero quiero que me responda esas pocas preguntas.Quiero saber su opinion.

www.elevangeliodepablo.org

MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC

Si se cumplio

solo versiculo 1 y 2, lo otro es futuro

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