¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Por favor, dieght, demuéstranos que es indefendible lo del sábado de Dios. Me muero de curiosidad por ver al primer cristiano rebatir ese mandamiento de Dios grabado en piedra (simbolo de eternidad) por Dios mismo, y hablado por el mismo Dios en persona para dejar sin habla a todo el mundo. El hecho es que si se puede rebatir, puedes rebatir los otros nueve, ¿no te parece?.

Yo creo que no te gusta debatir lo del sábado porque sabes que es una columna indestructible.

Lo que tu crees solo sale de tu corazon, lo que tu crees nada tiene que ver con lo que yo se, o con lo que yo te diria, pero no dudes que a personas que son de tu pensar y con seguridad lo mismo de doctos o mas que tu los he puesto a pensar.

Si quieres te preguntare una cosa y si la sabesme la contestas.

Cuando decimos que Dios creo en 6 dias y el 7º descanso ¿ se refiere esto a dias de 24 horas o a peridos de tiempo de duracion indeterminada?

POR FAVOR TE RUEGO QUE EN LO SUCESIVO TE ABSTENGAS DE DECIR LO QUE YO SE O NO, SE ESO ME CORRESPONE DECIRLO A MI

UN SALUDO EN CRISTO NUESTRO SEÑOR

 

[vive4jesus]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

[/U]

Lo que tu crees solo sale de tu corazon, lo que tu crees nada tiene que ver con lo que yo se, o con lo que yo te diria, pero no dudes que a personas que son de tu pensar y con seguridad lo mismo de doctos o mas que tu los he puesto a pensar.

Si quieres te preguntare una cosa y si la sabesme la contestas.

Cuando decimos que Dios creo en 6 dias y el 7º descanso ¿ se refiere esto a dias de 24 horas o a peridos de tiempo de duracion indeterminada?

POR FAVOR TE RUEGO QUE EN LO SUCESIVO TE ABSTENGAS DE DECIR LO QUE YO SE O NO, SE ESO ME CORRESPONE DECIRLO A MI

UN SALUDO EN CRISTO NUESTRO SEÑOR

Hermano Dieght Los evolucionistas señalan que la vida ha evolucionado por millones de años, mientras que los creacionistas aseveran que hace unos pocos miles de años en un proceso que abarcó 6 días literales, tal como se afirma en Génesis 1.

Al margen de las evidencias científicas que avalan una creación joven e instantánea, para los que se consideran cristianos el problema es teológico. Una teoría teológica denominada comúnmente como "teoría de la era-día" es otro de los esfuerzos por forzar el relato bíblico y aplicarlo a la filosofía evolucionista. Procedamos, pues, a examinar algunas de las varias razones de por qué este concepto no es compatible con una interpretación literal de la Biblia.

1) La Biblia declara que toda la vida vegetal llegó a existir al tercer día de la creación, pero que los peces y los organismos marinos fueron creados al quinto día. La teoría geológica del origen y progresión de la vida invierte ese orden.

2) La Biblia declara que Dios hizo el sol, la luna y las estrellas el cuarto día de la creación. Este es el día que siguió a la creación del reino vegetal. Obviamente, la vegetación no pudo existir por largos períodos de tiempo sin la luz del sol. Por consiguiente, la sugerencia de que un día de creación puede equivaler a millones de años no sería posible.

3) Al leer a través del primer capítulo del libro de Génesis, vemos que cada día de la creación está marcado por una mañana y una tarde. Esta es la misma terminología que usaríamos para describir un día normal. Esto se clarifica con Exodo 20:8-11. Como vemos en esos versículos, Dios comparó estos días con los días de la semana de la creación. Por el contexto de la Escritura es obvio que la duración de los días de la semana de creación son comparados con días de duración normal y no pueden ser igualados a miles o millones de años.

4) Uno de los problemas más importantes que enfrenta la teoría era-día involucra el problema de tratar de explicar la existencia de la muerte antes de la maldición o caída. Obviamente, si el desarrollo de la vida involucró millones de años, en el proceso evolutivo la muerte ocurriría una y otra vez. La teoría de la evolución sobre la cual se basa la escala geológica de tiempo, sugiere que la muerte es un fenómeno natural que ha ocurrido desde el momento que comenzó la vida. La Biblia deja bien claro que la muerte entró en este mundo debido al pecado de Adán (Romanos 5:12).

Podemos concluir que la única explicación razonable y concordante con el relato bíblico para entender el período de tiempo de la semana de creación es una semana literal. La creación tuvo lugar exactamente en seis días. La Escritura nos dice que Dios descansó después del sexto día cuando la creación estaba completa. El proceso usado por Dios en este acto creador ya no está más en acción y por consiguiente no puede ser estudiado en términos de la varias leyes físicas tal como las entendemos hoy.

Muchas bendiciones a todos

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

3) Al leer a través del primer capítulo del libro de Génesis, vemos que cada día de la creación está marcado por una mañana y una tarde. Esta es la misma terminología que usaríamos para describir un día normal. Esto se clarifica con Exodo 20:8-11. Como vemos en esos versículos, Dios comparó estos días con los días de la semana de la creación. Por el contexto de la Escritura es obvio que la duración de los días de la semana de creación son comparados con días de duración normal y no pueden ser igualados a miles o millones de años.

Podemos concluir que la única explicación razonable y concordante con el relato bíblico para entender el período de tiempo de la semana de creación es una semana literal. La creación tuvo lugar exactamente en seis días. La Escritura nos dice que Dios descansó después del sexto día cuando la creación estaba completa. El proceso usado por Dios en este acto creador ya no está más en acción y por consiguiente no puede ser estudiado en términos de la varias leyes físicas tal como las entendemos hoy.

Muchas bendiciones a todos

Excelente tu exposición, vive4Jesus. Sólo añadiría dos cosas más:

1º) El término hebreo yom. que se traduce día, puede ser traducido leiteralmente, como en este caso, en días de 24 horas, como de manera figurativa

yôm
yome
From an unused root meaning to be hot; a day (as the warm hours), whether literally (from sunrise to sunset, or from one sunset to the next), or figuratively (a space of time defined by an associated term), (often used adverbially): - age, + always, + chronicles, continually (-ance), daily, ([birth-], each, to) day, (now a, two) days (agone), + elder, X end, + evening, + (for) ever (-lasting, -more), X full, life, as (so) long as (. . . live), (even) now, + old, + outlived, + perpetually, presently, + remaineth, X required, season, X since, space, then, (process of) time, + as at other times, + in trouble, weather, (as) when, (a, the, within a) while (that), X whole (+ age), (full) year (-ly), + younger.

Strong, H3117

Si fueran largos períodos de tiempo, los árboles y la hierba verde creados en el día tercero se hubieran muerto, por no poder realizar la fotosíntesis que requiere de la liuz del sol para mantener la vida en la biosfera, pero el sol se creó en el día cuarto, es decir, según la teoría de largos días, se hubiero podido realizar la fotosíntesis sin luz, algo absurdo.

2) Cristo creía en el relato del Génesis:

"Para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo, hasta la sangre de Zacarías, hijo de Barachîas, al cual matasteis entre el templo y el altar" Mateo 23:25

"También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado" Marcos 2:27

Por favor, dieght, indícanos otro argumento "imbatible" en contra del sábado.

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Por favor, dieght, indícanos otro argumento "imbatible" en contra del sábado.[/QUOTE]


Valla pocas esperanzas tengo de llegar a buen puerto si para sencillamente decir que tu opinión sobre los días creativos es que son de literalmente24 horas, te lias con tantas palabras y citas que para un creyente no son necesarias, yo soy creyente y para mi la Biblia es el único instrumento valido en esta discusión digamos teológica, no es que no se puedan referenciar datos que apoyen lo que creemos, pero el único argumento valido en esta discusión es la Biblia, y lo que yo preguntaba es tan sencillo como eso, yo ya sabia por que he debatido con muchos adventistas pero para evitar sorpresas, deseaba que te posicionases en este tema de la duración del DIA creativo por que eso es vital.

Por otra parte no me gusta nada la sorna y la manera de entrar en esta discusión, yo de momento no he presentado ningún argumento contra el sábado asi que si no hay respeto y seriedad no seguiré con esto que al parecer te interesa a ti mas que a mi por que yo ya dije que deje de debatir estas cosas, ya no las considero importantes o mejor dicho vitales, pero por deferencia para con un hermano estaba dispuesto a entrar en el tema, pero si solo aparece una frase mas de sorna o falta de respeto dejo el tema , por lo que antes de continuar pido una cosa y esta es seriedad y respeto, por que no es propio de cristianos las maneras que se exhiben en muchas de las discusiones, y como no creo que sea necesario para tu salvación ni la mía el saber si el sábado es o no algo que se deba guardar (Romano14:5-6 5Uno juzga que un día es superior a otro, otro juzga iguales todos los días. Cada cual esté plenamente convencido según su propio sentir. 6El que guarda cierto día, para el Señor lo guarda; y el que come, para el Señor come, pues da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor se abstiene, y da gracias a Dios.)
No seguiré a menos que te comprometas, ya en el mensaje anterior te di un ligero toque pero tu sigues con esa manera irreverente de tratar a un hermano que con seguridad podría ser tu hermano mayor o padre y eso no lo acepto, espero y deseo que tras ese comportamiento no se esconda un el miedo a que se te demuestre que no lleves razón ni tu ni tu secta (iglesia remanente).

Afectuosamente: tu hermano en la fe de nuestro Señor Jesucristo

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

ESPERO Y DESEO SNCERAMENTE QUE NO TENGAMOS QUE CAMBIAR EL ENUNCIADO:¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova? POR ¿SE PUEDE RAZONAR CON UN ADVENTISTA EL 7º DIA?

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

dieght, acepto, esperando que tú también dejes de llamarnos sectas, porque tú también vienes de otra, ¿estamos?. Lo que es bueno para la pava es bueno para el pavo.

Dios te bendiga

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

ESPERO Y DESEO SNCERAMENTE QUE NO TENGAMOS QUE CAMBIAR EL ENUNCIADO:¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova? POR ¿SE PUEDE RAZONAR CON UN ADVENTISTA EL 7º DIA?

Ese tema existe, búscalo si quieres descargar tu animadversión hacia nosotros.

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

dieght, acepto, esperando que tú también dejes de llamarnos sectas, porque tú también vienes de otra, ¿estamos?. Lo que es bueno para la pava es bueno para el pavo.

Dios te bendiga

Muy bien hermano dejare esta defincion que te molesta por lo que veo y pido disculpas por ello.

Te formulare otra pregunta ¿que dia creativo fue creado el sol? Ruego bevedad y concision por que de esa manera caminaremos rapido y llegaremos lejos quemando etapas asi aprenderemos los dos.

saludos y amor cristiano.

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Muy bien hermano dejare esta defincion que te molesta por lo que veo y pido disculpas por ello.

Te formulare otra pregunta ¿que dia creativo fue creado el sol? Ruego bevedad y concision por que de esa manera caminaremos rapido y llegaremos lejos quemando etapas asi aprenderemos los dos.

saludos y amor cristiano.

Ya tú sabes (Génesis 1:19). ¡Jum!, sospecho por donde vienes.

PD: me molesta el cómo utilizas el término "secta", no como en el sentido bíblico (partido, facción), sino como el sentido que le dan los católicos, como el de una una cuerda de locos (peyorativo).

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Ya tú sabes (Génesis 1:19). ¡Jum!, sospecho por donde vienes.

PD: me molesta el cómo utilizas el término "secta", no como en el sentido bíblico (partido, facción), sino como el sentido que le dan los católicos, como el de una una cuerda de locos (peyorativo).

Ruego una respuesta y te dejes de sospechas por favor

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

DE MOMENTO SOLO DESEO SABER TU POSICIONAMIENTO SOBRE ALGUNOS ASPECTOS QUE CONSIDERO ESENCIALES ASI QUE DEJEMOS LAS ALEGRIAS,TE LO RUEGO, SI SABES POR DONDE VOY NO DEBES TEMER NADA ENTONCES TU ME AYUDARAS A VE MI ERROR, PERO SI TU ERES EL EQUIVOCADO SERE YO EL QUE TE AYUDE, NADA HAY QUE TEMER NO ES UNA BATALLA DIALECTICA NI DEBEMOS VERNOS COMO ENEMIGOS, LOS DOS SOLO BUSCAMOS LA VERDAD NO ES ASI?

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Ya te dí la respuesta: Génesis 1:19. Si lo que quieres es que confiese con mi boca, perdón con mis dedos, ok, es el día cuarto.

Lo que pasa es que yo sospecho de todo el mundo, hasta de mi propia sombra; menos de Dios, por supuesto.

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

HERMANO.

Yo no considero necesario llevar la razon, para mi esto solo es una manera de compartir cosas bellas del señor con uno que considero mi hermano y es mucho mas importante ganarme tu amor y amistad que ganar esta pugna dialectica o teolgica.

Los cristianos debemos ser amables y amorosos entre nosotros y con todos, pero especialmente entre nosotros.

Dicho esto como ya te imaginas si leemos los primeros versiculos de la Biblia vemos que aunque en el se dice que hubo mañana y tarde desde el primer dia sin embargo solo hasta el 4º dia no se decreto que hubiese las lumbreras que serian precisamente las que determinarian la aparicion del dia y la noche tal como la conocemos asi que alguien podria muy bien concluir que la expresion mañana y tarde que aparece antes de eso y por ende despues no tenia que ser forzosamente literal, muy bien podria significar: """y comenzo y termino este dia creativo o periodo creativo"""claro que tendriamos que aportar alguna pruebas Biblicas mas concluyente para establecer que esta es la manera correcta de entenderlo, y las aportare poco a poco, de momento contestame a esta cuestion y pasaremos a la siguiente.

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

HERMANO.

Yo no considero necesario llevar la razon, para mi esto solo es una manera de compartir cosas bellas del señor con uno que considero mi hermano y es mucho mas importante ganarme tu amor y amistad que ganar esta pugna dialectica o teolgica.

Los cristianos debemos ser amables y amorosos entre nosotros y con todos, pero especialmente entre nosotros.

Dicho esto como ya te imaginas si leemos los primeros versiculos de la Biblia vemos que aunque en el se dice que hubo mañana y tarde desde el primer dia sin embargo solo hasta el 4º dia no se decreto que hubiese las lumbreras que serian precisamente las que determinarian la aparicion del dia y la noche tal como la conocemos asi que alguien podria muy bien concluir que la expresion mañana y tarde que aparece antes de eso y por ende despues no tenia que ser forzosamente literal, muy bien podria significar: """y comenzo y termino este dia creativo o periodo creativo"""claro que tendriamos que aportar alguna pruebas Biblicas mas concluyente para establecer que esta es la manera correcta de entenderlo, y las aportare poco a poco, de momento contestame a esta cuestion y pasaremos a la siguiente.

Acuérdate, HERMANO, que la Biblia no es un libro de ciencia, sólo dice los hechos y punto. Que Dios creó los cielos y la tierra que vemos en 6 días uy descansó el séptimo, algo aceptado por el mismo Señor Jesucristo.

Lamento profundamente, que estés bebiendo de la fuente de la "falsa ciencia", aquella que trata de jsutidcar la creación sin un Dios, o que minimiza el acto creador ajustándolo convenientemente a la Evolución, para hacer su creencia más "científica". La verdadera ciencia al final coincide con la Biblia, tarde o temprano.

Para Dios comenzó a correr el ciclo semanal cuando comenzó el primer día de la semana o domingo para este mundo en un ciclo sin fin. El siguiente séptimo día o sábado fue el segundo en ser observado después de la creación del hombre, siendo el primero el reseñado en Génesis 2;1-3. El relato, en algunas partes, no está narrado de manera exactamente cronológica. Por ejemplo, Génesis 2:7 es posterior a Génesis1:27, cuando Dios creó al hombre. Abas referencia hablan del mismo hecho.

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Acuérdate, HERMANO, que la Biblia no es un libro de ciencia, sólo dice los hechos y punto. Que Dios creó los cielos y la tierra que vemos en 6 días uy descansó el séptimo, algo aceptado por el mismo Señor Jesucristo.

Lamento profundamente, que estés bebiendo de la fuente de la "falsa ciencia", aquella que trata de jsutidcar la creación sin un Dios, o que minimiza el acto creador ajustándolo convenientemente a la Evolución, para hacer su creencia más "científica". La verdadera ciencia al final coincide con la Biblia, tarde o temprano.
Para Dios comenzó a correr el ciclo semanal cuando comenzó el primer día de la semana o domingo para este mundo en un ciclo sin fin. El siguiente séptimo día o sábado fue el segundo en ser observado después de la creación del hombre, siendo el primero el reseñado en Génesis 2;1-3. El relato, en algunas partes, no está narrado de manera exactamente cronológica. Por ejemplo, Génesis 2:7 es posterior a Génesis1:27, cuando Dios creó al hombre. Abas referencia hablan del mismo hecho.

Cuando faltan argumentos se recurre a la fantasia o a los ataques a la persona que formulo un argumento que no somos capaces de rebatir, con mis respetos te dire una vez mas que lo que yo bebo y en lo que yo creo solo lo se yo, ya te dije que solo usaria argumentos y razonamientos que emanan de la palabra de Dios, pero como no tines respuestas dices cosas incoherentes y que no vienen al caso. eso no es serio en absoluto. por lo que tu ultimo comentario no lo doy como valido en absoluto, te recomiendo que al postear conmigo recuerdes que soy cristiano y nada mas que cristiano, asi que no califiques donde bebo o como creo, solo da argumentos serios y solidos si los tienes y si no los tienes investiga o pregunta a tu pastor tal vez el te pueda decir algo con mas sentido para contestar a lo que te dije.

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Dicho esto como ya te imaginas si leemos los primeros versiculos de la Biblia vemos que aunque en el se dice que hubo mañana y tarde desde el primer dia sin embargo solo hasta el 4º dia no se decreto que hubiese las lumbreras que serian precisamente las que determinarian la aparicion del dia y la noche tal como la conocemos asi que alguien podria muy bien concluir que la expresion mañana y tarde que aparece antes de eso y por ende despues no tenia que ser forzosamente literal, muy bien podria significar: """y comenzo y termino este dia creativo o periodo creativo"""claro que tendriamos que aportar alguna pruebas Biblicas mas concluyente para establecer que esta es la manera correcta de entenderlo, y las aportare poco a poco, de momento contestame a esta cuestion y pasaremos a la siguiente.

Típico razonamiento de los que no quieren creer en la autoridad de la Biblia. No digo que tú no creas en la Biblia, sino que eres muy selectivo en lo que crees o no de ella. Los ateos y agnósticos siempre usan el argumento que presentas.

Primero, Dios no reveló el como, por lo que escribamos tú y yo está sujeto a la mera especulación humana. Recuerda siempre ésto:

"Las cosas secretas pertenecen á Jehová nuestro Dios: mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos por siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley" Deuteronomio 29:29

Mi especulación es que habiendo Dios separado las tinieblas de la luz (Génesis 1:3), y habiendo llamado a la luz, "Día", y a la oscuridad, "Noche", según Génesis 1:5, entonces Dios pudo muy bien haber utilizado o trabajado en ciclos de luz (día) y de oscuridad (noche), o lo que es lo mismo, en "mañanas y tardes" que es lo mismo, hasta el día cuarto cuando formo las "ñlumbreas" rectoras del día y la noche, a partir de ese momento.

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Espero que rectifiques lo que escribiste en el anterior post, porque te acabo de dar una respuesto. Ah, y deja de decirme como debo escribir. Yo escribo como me parece, si no te gusta, fácil hermano, no lo leas.

 

[dieght]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

Espero que rectifiques lo que escribiste en el anterior post, porque te acabo de dar una respuesto. Ah, y deja de decirme como debo escribir. Yo escribo como me parece, si no te gusta, fácil hermano, no lo leas.[/QUOTE]

Veo con claridad que ya as notado que conmigo no podras salir y entiendo que me invitas a dejar el debate para de esta manera salir airoso, vale ya lo dejo, lastima que no desees aprender de verdad, solo veo en ti el deseo de llevar razon o almenos el de debatir con alguien con quien puedas, alguien que solo sepa copiar y pegar lo que se lee en internet.

Quiero creer esto mejor que pensar que no puedes tratar educadamente y con el respeto debio a nadie.

El debate termino, no deseo entrar en terrenos de descalificaciones y ataque mal educado.

Tal vez dentro de uno años podamos reanudarlo

QUE DIOS TE BENDIGA HERMANO

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

dieght, quien se sale eres tú. Te respondí y es lo que importa.

¿A quién le gusta que lo estén amenazando con un dedo a cada rato? Te lo acepté una vez, más no.

 

[sabadv]

Re: ¿Se puede razonar con un Testigo de Jehova?

lastima que no desees aprender de verdad, solo veo en ti el deseo de llevar razon o almenos el de debatir con alguien con quien puedas, alguien que solo sepa copiar y pegar lo que se lee en internet.

Después dices que yo soy el que descalifica mal educadamente.

El mundo está lleno de hipócritas. Así es este mundo de pecado.