¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

QUOTE=alicantino;422883]Hay una cosa muy clara que todos ustedes estan ignorando......JUAN ESTA TOTALMENTE DESCARTADO COMO DISCIPULO AMADO,YA QUE EL DISCIPULO AMADO NO ERA DE LOS 12
¿y por que no lo era?
porque la palabra asi lo dice......
Yeshua antes de la pascua les dijo a sus apostoles:al anochecer TODOS(los 12)
os escandalizareis de mi(que me abandonaran)porque escrito esta :herire al PASTOR y LAS OVEJAS DEL REBAÑO(LOS 12) SERAN DISPERSADAS

Esta profecia tuvo cumplimiento en la crucificcion,en donde LOS 12 APOSTOLES DEJARON SOLO A YESHUA,solo pedro le dijo a Yeshua:¡¡¡SEÑOR ¡¡¡¡YO NO TE ABANDONARE¡¡¡¡¡ y realmente lo siguio hasta que pudo(hasta la 3 negacion) y despues tambien se fue,quedando solo Yeshua con las marias y el discipulo amado EL CUAL NO ERA JUAN,YA QUE SI HUBIESE SIDO EL LA PROFECIA NO SE CUMPLIRIA.....
a ver que dicen ahora.....
[/QUOTE]
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo felipe.......en el siglo 1 a los pueblos o aldeas se les llamaban ciudades y a las ciudades incluso NACIONES.....miralo ...en mateo 25 v 35 en adelante....eran ¡¡¡¡LAS NACIONES(ciudades de israel)es obvio que el suceso de mateo 24 y 25 es la destruccion de jerusalen y sus """ aldeas" o ciudades cercanas.....tal es asi que todos los de esos pueblo aledaños,la historia no s dice que huyeron a los MONTES DE PELLA(NO SOLO LOS DE JERUSALEN CAPITAL)
AMIGO...LO SIENTO....LA MARIA MAGDALENA NO ERA EL DISCIPULO AMADO....EL QUE ENTRO ANTES QUE PEDRO SI QUE LO ERA....TU DICES QUE NO....¿ENTONCES QUIEN ERA?? YA QUE DESPUES SI APARECE EL DISCIPULO AMADO EN LA CRUCIFICCION.......ERA EL QUE DEJO ENTRAR A PEDRO AMIGO....ESTA ENTRE LINEAS.....PERO ES CLARO...ERA LAZARO,QUE DEBIDO A QUE YESHUA LO RESUCITO ESTUVO HASTA ULTIMO MOMENTO CON SU AMIGO Y HERMANO EN AGRADECIMIENTO A DARLE UN TIEMPO MAS DE VIDA...TU Y YO HARIAMOS LO MISMO EN UN CASO SIMILAR....¿DEJARIAS TU AL QUE TE RESUCITO QUE MUERA SIN TU VERLO?? SEGURO QUE NO AMIGO...ESO ES LA CLAVE DE QUE LAZARO ES EL DISCIPULO AMADO....APARTE POR QUE YESHUA LO IBA A RESCUITAR CORPORALMENTE ¡¡¡DESPUES DE 4 DIAS(es con el unico que asi lo hizo)SI HUBIESE SIDO UN CUALQUIERA
SALUDOS

Saludos alicantino.
Para que vea usted si me estoy tomando interes en esta investigacion sobre este interesante tema le dire que compruebo cada detalle y cada observacion que hace cualquiera de los foristas. A usted le tengo que dar UNA MALA NOTICIA. Usted afirma que la cena tuvo lugar en Betania y cuando le argumento que NO ES POSIBLE porque el texto dice "entraron a la ciudad" (lo cual ya de por si descarta que sea Betania pues de ser asi Jesús habria dicho "id a tal sitio" de esa misma poblacion. Luego si dice "id a la ciudad" es porque es otra poblacion distinta ¿o no?) usted contrargumenta que "el siglo I a los pueblos o aldeas se les llamaba ciudades". ESO NO ES CORRECTO mi estimado alicantino. Consultando mi diccionario encuentro un pasaje que DEJA DEFINITIVAMENTE CLARO ESTE TEMA, el texto es MATEO 9,35 que dice:
"Jesús recorria todas las ciudades y aldeas enseñando en las sinagogas..."
Como puede usted ver en ese mismo texto vemos que se citan ambas cosas (ciudad y aldea) y PARA CADA UNA SE USA UN VOCABLO DISTINTO. Para la palabra "aldea" se usa "Kome" (poblacion pequeña o no amurallada) sin embargo para la palabra "ciudad" se usa "polis". En el texto de Mt 26,18 utiliza "polis" (ciudad), el texto de Mc 14,13 usa "polis" (ciudad) y todos usan "polis". Por tanto Jesñus no los mandó a un "kome" (aldea) sino a la "polis" (ciudad). Creo que debe usted reconocer de una buena vez que la cena tuvo lugar en Jerusalen. Y ademas es distinta a la cena que tuvo lugar en Betania puesto que segun Juan 12,1 fue SEIS DIAS ANTES DE LA PASCUA cuando tuvo lugar esa cena.
Espero que esto deje claro ya el tema de donde se celebró la cena.
Le agradezco mucho sus comentarios sobre este tema que me han hecho meterme de lleno en el tema y descubrir cosas y detalles muy interesantes.
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

QUOTE=alicantino;422883]Hay una cosa muy clara que todos ustedes estan ignorando......JUAN ESTA TOTALMENTE DESCARTADO COMO DISCIPULO AMADO,YA QUE EL DISCIPULO AMADO NO ERA DE LOS 12
¿y por que no lo era?
porque la palabra asi lo dice......
Yeshua antes de la pascua les dijo a sus apostoles:al anochecer TODOS(los 12)
os escandalizareis de mi(que me abandonaran)porque escrito esta :herire al PASTOR y LAS OVEJAS DEL REBAÑO(LOS 12) SERAN DISPERSADAS

Esta profecia tuvo cumplimiento en la crucificcion,en donde LOS 12 APOSTOLES DEJARON SOLO A YESHUA,solo pedro le dijo a Yeshua:¡¡¡SEÑOR ¡¡¡¡YO NO TE ABANDONARE¡¡¡¡¡ y realmente lo siguio hasta que pudo(hasta la 3 negacion) y despues tambien se fue,quedando solo Yeshua con las marias y el discipulo amado EL CUAL NO ERA JUAN,YA QUE SI HUBIESE SIDO EL LA PROFECIA NO SE CUMPLIRIA.....
a ver que dicen ahora.....
[/QUOTE]

Saludos alicantino.
Es claro que examinando bien el evangelio el autor no puede ser Juan. Son varios los puntos que lo descartan. Uno, y muy fuerte, es el que usted cita de que la profecia debia cumplirse. Otro es que en la escena de la playa se cita a Juan y su hermano (los zebedeo) y a 2 discipulos anonimos (uno de ellos el discipulo amado que inmediatamente aparece en escena). Pero sobre todo tenemos el punto de que ¿Como podria estar Juan en la crucifixion?. Eso anularia la profecia por un lado y sobre todo no es logico porque ya sabian lo que le ocurrio a Pedro al reconocerlo y Juan era superconocido como para estar a los pies de la cruz y junto a la madre de nuestro Señor.
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

te voy a dar un dato muy interesante felipe.....¿sabes tu que dia hizo yeshua la cena de pascua???¿¿¡la hizo el mismo dia de la pascua?
pues segun la biblioteca de nag hammadi la hicieron 2 DIAS ANTES DE LA PASCUA.....revisa en UNO DE LOS 4 mal llamados evangelios que cena se hizo 2 dias antes de la pascua.....SOLO MIRA ESO.....y lo tenemos en san marcos 14: 2 dias antes de la fiesta de pascua estaba Yeshua en BETANIA(v 3)en casa de simon el leproso(padre de lazaro o marido de marta)y sentado a la mesa(cenando)vino una mujer(maria,hermana de lazaro)y ungio con perfume a Yeshua........
¿te das cuenta felipe....en otro libro(juan) decia que era 6 dias antes ,y aqui marcos(el primer evangelio...los otros son solo copias de este) dice 2 dias antes......justo la fecha que dice nag hammadi que se celebro la pascua.....el problema radicaria que luego ,unos versos despues pareciera que hubo otra cena....¡¡¡¡PERO ES LA MISMA¡¡¡¡¡¡¡¡¡ el problema es que MARCOS NO REDACTO AQUI LOS HECHOS EN EL ORDEN CORRELATIVO..........EL CAPITULO 13 SOLO ES UNA AMPLIACION DEL 12 Y DEBIA ESTAR PRIMERO EL 13 Y DESPUES EL 12....¿LO COMPRENDES???? YA PAPIAS Y EUSEBIO ASI LO DECLARARON......QUE MARCOS HABIA TENIDO UN ESPECIAL CUIDADO EN LA REDACCION DE ESTE LIBRO DE PONER TODOS LOS ACONTECIMIENTOS....PERO ELLOS DICEN QUE NO LOS REDACTO EN EL ORDEN PERFECTO......MARCOS SE EQUIVOCO ....DEBIO PONER LO QUE PUSO EN EL CAPITULO 13 ANTES Y EL 12 DESPUES....(pero recuerden que no habian ni capitulos ni versiculos...solo relatos de los hechos que no siempre iban EN EL ORDEN como habian sucedido.....pasa muchas veces en la biblia)despues ampliraremos de esto
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

hola emilio jorge mis respuestas en verde



¿Y COMO PUEDES TU SIN PRUEBAS ASEGURAR QUE ELLOS NO ESTUVIERON? ....YA TE EXPLIQUE QUE PODIAN ESTAR EN ESA CENA LOS FAMILIARES E INCLUSOS AMIGOS INTIMOS
SALUDOS

Recapitulemos.

Tú dices, y estás en tu derecho, que el discípulo amado fue Lázaro.

Y que él habría escrito el evangelio que la iglesia falsamente se lo atribuye a Juan.

Mis objeciones a esa teoría son las siguientes.

Resulta que el discípulos amado (quienquiera haya sido) comió de la cena del Señor (Juan 13.23).

Esa cena el Señor la hizo unicamente con los apóstoles.

¿Por qué te afirmo eso?

Porque lo enseña claramente la Biblia.

"Cuando llegó la noche, SE SENTÓ A LA MESA CON LOS DOCE." (Mt. 26.20)

"Cuando era la hora, SE SENTÓ A LA MESA, Y CON ÉL LOS APÓSTOLES" (Lc. 22.14)

Si Jesús hubiese invitado a otros discípulos (además de los doce) la Biblia habría dicho algo parecido a lo siguiente...

Se sentó a la mesa con los doce y con Lázaro o... y con María Magadalena...o... y con Lázaro y María Magdalena

O... se sentó a la mesa, y con Él los apóstoles y Lázaro o... y María Magadalena... o... y Lazáro y María Magadalena...

Por lo tanto, insisto, el discípulo amado tiene que ser uno de los apóstoles.

Por cuanto, insisto, el discípulo amado comió de la cena del Señor según lo insinúa claramente Juan 13.23.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

mis respuestas en verde



segun la tradicion hebrea en la cena era obligacion que estuvieran los hombres,pero tambien podian estar todos los familiares de la casa donde se hacia e incluso amigos intimos...

saludos

No te discuto lo que podría haber sido...

Pero la Biblia enseña claramente que el Señor hizo la última cena con los apóstoles únicamente.

¿Por qué?

Porque, repito, lo enseña claramente la Biblia.

"Cuando llegó la noche, SE SENTÓ A LA MESA CON LOS DOCE" (Mt. 26.20)

No dice cuando llegó la noche, se sentó a la mesa con los doce... y... con Lázaro o... con María Magdalena o con Lázaro y María Magadalena y... quien sabe con quien más...

"Cuando era la hora, SE SENTÓ A LA MESA, Y CON ÉL LOS APÓSTOLES." (Lc. 22.14)

No dice, cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con Él, los apóstoles...y... Lázaro...o... y María Magdalena...o...y Lázaro y María Magdalena...y quien sabe quien más...

¿No te parece?
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

te voy a dar un dato muy interesante felipe.....¿sabes tu que dia hizo yeshua la cena de pascua???¿¿¡la hizo el mismo dia de la pascua?
pues segun la biblioteca de nag hammadi la hicieron 2 DIAS ANTES DE LA PASCUA.....revisa en UNO DE LOS 4 mal llamados evangelios que cena se hizo 2 dias antes de la pascua.....SOLO MIRA ESO.....y lo tenemos en san marcos 14: 2 dias antes de la fiesta de pascua estaba Yeshua en BETANIA(v 3)en casa de simon el leproso(padre de lazaro o marido de marta)y sentado a la mesa(cenando)vino una mujer(maria,hermana de lazaro)y ungio con perfume a Yeshua........
¿te das cuenta felipe....en otro libro(juan) decia que era 6 dias antes ,y aqui marcos(el primer evangelio...los otros son solo copias de este) dice 2 dias antes......justo la fecha que dice nag hammadi que se celebro la pascua.....el problema radicaria que luego ,unos versos despues pareciera que hubo otra cena....¡¡¡¡PERO ES LA MISMA¡¡¡¡¡¡¡¡¡ el problema es que MARCOS NO REDACTO AQUI LOS HECHOS EN EL ORDEN CORRELATIVO..........EL CAPITULO 13 SOLO ES UNA AMPLIACION DEL 12 Y DEBIA ESTAR PRIMERO EL 13 Y DESPUES EL 12....¿LO COMPRENDES???? YA PAPIAS Y EUSEBIO ASI LO DECLARARON......QUE MARCOS HABIA TENIDO UN ESPECIAL CUIDADO EN LA REDACCION DE ESTE LIBRO DE PONER TODOS LOS ACONTECIMIENTOS....PERO ELLOS DICEN QUE NO LOS REDACTO EN EL ORDEN PERFECTO......MARCOS SE EQUIVOCO ....DEBIO PONER LO QUE PUSO EN EL CAPITULO 13 ANTES Y EL 12 DESPUES....(pero recuerden que no habian ni capitulos ni versiculos...solo relatos de los hechos que no siempre iban EN EL ORDEN como habian sucedido.....pasa muchas veces en la biblia)despues ampliraremos de esto

Saludos alicantino.
Gracias por el dato. Lo investigare. Yo si creo que fue en la fecha que dice el evangelio de San Juan (aunque ya sabemos que no es el autor). Pero eso no quita que el tema de la cena fue en Jerusalen y eso ya se lo probé a usted porque el texto es claro y Betania no era una "polis" (ciudad) sino nuna "kome" (aldea). Por tanto no cabe mas discusion sobre eso. Jesús los mandó a "la ciudad" de Jerusalen y alli se celebró la ultima cena. El ¿Cuando? es otro tema interesante pero lo que es claro es que no fue en casa de Lazaro y que no es la misma cena en que Maria la hermana de Lazaro enjuaga con perfume a Jesús.
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Alicantino:

El que la última cena se haya celebrado en Betania, es posible, ya que lo que los sinópticos dicen es que fue "en la ciudad", pero lo que es imposible, amigo, es que haya sido en la casa de Lázaro y que él estuviera en la cena. Fíjate que los tres evangelios hacen claro que, al pregutarle los discípulos dónde sería la cena, el Maestro los envía ala ciudad, donde verán a un hombre con un cántaro y le preguntarán sobre el lugar aparejado para la cena. Si fuera en casa de Lázaro, ¿por qué esos detalles?

Gracias a Emilijorje por los textos que prueban hasta la saciedad que la última cena era exclusiva de Jesús con el círculo íntimo de los 12 apóstoles. Esto hace que el discípulo amado es una de ellos y no Lázaro, aunque la Biblia dice que Jesús amaba a Lázaro, expresión adecuada para decir que es alguien especial para el Salvador.

Lo interesante es que Nunca se menciona a Juan el evangelista en el evangelio que lleva su nombre. Siempre usa la frase "el discípulo que amaba el Señor". Sí es claro que él es el autor del evangelio. No hay razón alguina para dudar que es este discípulo y no Lázaro "el discípulo que Jesús amaba" y autor también del Apocalipsis.

Anoche estuve leyendo bastante del Apocalipsis apócrifo de Pablo. La verdad es que estmos enla antesala de La Divina Comedia de Dante. Es burdo, ridículo y obviamente realizado para sostener los puntos de vista sobre la inmortalidad del alma, el culto a María, el infierno y el domingo. Vaya basura.

Dios sea contigo.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Alicantino:

El que la última cena se haya celebrado en Betania, es posible, ya que lo que los sinópticos dicen es que fue "en la ciudad", pero lo que es imposible, amigo, es que haya sido en la casa de Lázaro y que él estuviera en la cena. Fíjate que los tres evangelios hacen claro que, al pregutarle los discípulos dónde sería la cena, el Maestro los envía ala ciudad, donde verán a un hombre con un cántaro y le preguntarán sobre el lugar aparejado para la cena. Si fuera en casa de Lázaro, ¿por qué esos detalles?

Gracias a Emilijorje por los textos que prueban hasta la saciedad que la última cena era exclusiva de Jesús con el círculo íntimo de los 12 apóstoles. Esto hace que el discípulo amado es una de ellos y no Lázaro, aunque la Biblia dice que Jesús amaba a Lázaro, expresión adecuada para decir que es alguien especial para el Salvador.

Lo interesante es que Nunca se menciona a Juan el evangelista en el evangelio que lleva su nombre. Siempre usa la frase "el discípulo que amaba el Señor". Sí es claro que él es el autor del evangelio. No hay razón alguina para dudar que es este discípulo y no Lázaro "el discípulo que Jesús amaba" y autor también del Apocalipsis.

Anoche estuve leyendo bastante del Apocalipsis apócrifo de Pablo. La verdad es que estmos enla antesala de La Divina Comedia de Dante. Es burdo, ridículo y obviamente realizado para sostener los puntos de vista sobre la inmortalidad del alma, el culto a María, el infierno y el domingo. Vaya basura.

Dios sea contigo.

Saludos forista Cajiga.
Si lee usted detenidamente y con atencion tanto este hilo como el de la ultima cena verá que LA CENA NO PUDO SER EN BETANIA, y tambien verá que NO SOLO LOS APOSTOLES ESTABAN EN LA CENA, a no ser que usted pruebe de algun modo que la tradicion es erronea y pruebe de algun modo que SOLO los apostoles estaban en la cena. Los evangelios confirman que los doce estaban en aquella cena (que despues de todo eran los protagonistas junto a nuestro Señor) y en eso no hay duda. Pero los evangelios tambien dejan entrever que hubieron mas asistentes a aquella cena. Si a esto le unimos que lo mas claro es que San Juan NO ES el discipulo amado habrá que buscar quien es porque eso ayudará a entender mejor ese evangelio tan especial y escrito en ultimo lugar y por tanto con tiempo para reflexionar mejor sobre lo ocurrido.
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

siguen sin tener en cuenta(cajiga y emilio jorge) la profecia........
de que los 12 abandonarian a Yeshua.............
en la crucificcion no habia ninguno de los 12
si el discipulo amado era juan...esto INVALIDARIA LA PROFECIA
ESTO ES UNA PRUEBA CONTUNDENTE QUE JUAN NO FUE EL DISCIPULO AMADO
¿APARTE POR QUE NUNCA SE MENCIONA EL APOSTOL AMADO???? Y SI DISCIPULO AMADO?
DISCIPULO NO ES LO MISMO QUE APOSTOL AUNQUE EMILIO JORGE ASI QUIERA HACER APARECERLO.......
discipulo es todo aquel que sigue la doctrina de Yeshua o de sus enviados(APOSTOLES)
EN MATEO 18 V 19 DICE: ID Y HACED DISCIPULOS POR TODOS LOS PUEBLOS
LAZARO ERA DISCIPULO DE YESHUA.....LA CENA ACABO DE DEMOSTRAR QUE SE HIZO EN BETANIA.......LA BIBLIOTECA DE HAG HAMMADI ASI TAMBIEN LO DICE........EL LLAMADO EVANGELIO DE JUAN DICE QUE LAZARO SE RECLINO HACIA EL PECHO DE YESHUA...¡¡¡¡QUE MAS PRUEBAS QUIEREN¡¡¡¡?????
NO SON 2 CENAS DIFERENTE....SINO QUE MARCOS NO RESPETO EL ORDEN CRONOLOGICO DE LOS HECHOS.....CASO QUE NO ES NUEVO EN LA BIBLIA...EN MUCHAS CITAS OCURRE ESO....NO SE PONEN LAS COSAS COMO OCURRIERON CRONOLOGICAMENTE,y es o es porque los escritores NO FUERON TESTIGOS PRESENCIALES....ELLOS SOLO ESCRIBIERON LO QUE LE CONTARON.....Y DESPUES ALTERARON SIN QUERER EL ORDEN CRONOLOGICO
SALUDOS
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

A ver ..

1.-El discipulo amado en Juan 21 :20 dice que fue el que se recostó en el pecho de Jesús ...
Joh 21:20 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar?


Alicantino insiste en que no fue Juan sino Lázaro ...


Pero la escritura dice que en la cena habían solo 12 más Cristo
( no se menciona a Lázaro )

Luk 22:8 Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos.
Luk 22:9 Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare,
Luk 22:11 y decid al padre de familia de esa casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos?
Luk 22:12 Entonces él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad allí.
Luk 22:13 Fueron, pues, y hallaron como les había dicho; y prepararon la pascua.
Luk 22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles
.

No se menciona a Lazaro , entonces Alicantino dice que la Cena fue en Betania en la casa de Lázaro .

Ante eso ...se debería suponer segun este texto


Luk 22:8 Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos.
Luk 22:9 Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare,


Que Pedro y Juan no conocían a Lázaro ... y que como Jesús estaba en la casa de lázaro pues llegaron después de muchas vueltas por las 40 casas de Betania ..Pedro y Juan llegaron a donde mismo estaba Jesús ..

jajajajaja ! que risa !

No tiene desperdicio alguno esto

Shalom
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

alicantino
¿APARTE POR QUE NUNCA SE MENCIONA EL APOSTOL AMADO???? Y SI DISCIPULO AMADO?
.......EL LLAMADO EVANGELIO DE JUAN DICE QUE LAZARO SE RECLINO HACIA EL PECHO DE YESHUA...
¡¡¡¡QUE MAS PRUEBAS QUIEREN¡¡¡¡?????

La unica prueba que aqui se necesita es en donde dice en el llamado Evangeliod de Juan que Lazaro se reclino en el pecho de Jesús...
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

siguen sin tener en cuenta(cajiga y emilio jorge) la profecia........
de que los 12 abandonarian a Yeshua.............
en la crucificcion no habia ninguno de los 12
si el discipulo amado era juan...esto INVALIDARIA LA PROFECIA
ESTO ES UNA PRUEBA CONTUNDENTE QUE JUAN NO FUE EL DISCIPULO AMADO
¿APARTE POR QUE NUNCA SE MENCIONA EL APOSTOL AMADO???? Y SI DISCIPULO AMADO?
DISCIPULO NO ES LO MISMO QUE APOSTOL AUNQUE EMILIO JORGE ASI QUIERA HACER APARECERLO.......
discipulo es todo aquel que sigue la doctrina de Yeshua o de sus enviados(APOSTOLES)
EN MATEO 18 V 19 DICE: ID Y HACED DISCIPULOS POR TODOS LOS PUEBLOS
LAZARO ERA DISCIPULO DE YESHUA.....LA CENA ACABO DE DEMOSTRAR QUE SE HIZO EN BETANIA.......LA BIBLIOTECA DE HAG HAMMADI ASI TAMBIEN LO DICE........EL LLAMADO EVANGELIO DE JUAN DICE QUE LAZARO SE RECLINO HACIA EL PECHO DE YESHUA...¡¡¡¡QUE MAS PRUEBAS QUIEREN¡¡¡¡?????
NO SON 2 CENAS DIFERENTE....SINO QUE MARCOS NO RESPETO EL ORDEN CRONOLOGICO DE LOS HECHOS.....CASO QUE NO ES NUEVO EN LA BIBLIA...EN MUCHAS CITAS OCURRE ESO....NO SE PONEN LAS COSAS COMO OCURRIERON CRONOLOGICAMENTE,y es o es porque los escritores NO FUERON TESTIGOS PRESENCIALES....ELLOS SOLO ESCRIBIERON LO QUE LE CONTARON.....Y DESPUES ALTERARON SIN QUERER EL ORDEN CRONOLOGICO
SALUDOS

Saludos forista alicantino.
Por lo que veo usted sigue empecinado en que la cena tuvo lugar en Betania y eso ESTA PROBADO QUE NO ES ASI. Ya le mostré que habia investigado las palabras uilizadas y que Jesús dijo "id a la ciudad" y esa ciudad no puede ser otra que Jerusalen. Pero le doy mas argumentos que DEMUESTRAN que está usted en un error al decir que la cena tuvo lugar en Betania y que es la misma que la ultima cena.
1- Los evangelios dicen que Jesús vaiajaba para ir a Jerusalen con motivo de la pascua. Eso, aunque no prueba que la cena fuera en Jerusalen, ya nos da el indicio claro de que esa era su intencion.
2- En Juan 12,12 leemos que: "El siguiente dia (puedes ver que es DESPUES de la cena en Betania que se narra justo antes del v.1 al 11) grandes multitudes que habian venido a la fiesta, AL OIR QUE JESÚS VENIA A JERUSALEN..." (Como ve es algo claro que todos sabian que Jesús "venia a Jerusalen").
3- Tras su entrada a lomos del pollino EN JERUSALEN (12,14) Jesús da un sermon.
4- En el cap.13 vemos que dice el v.1: "Antes de la fiesta de la pascua..." y a partir del v.2 puedes leer el relato de la ultima cena. ¿No lo ve alicantino?. A no ser que usted crea que el evangelista (el discipulo amado y testigo de los hechos) estaba equivocado TIENE USTED QUE ACEPTAR que la cena en Betania ES OTRA y que la ultima cena tuvo lugar en Jerusalen, cumpliendose asi lo dicho por Jesús.
5- Tras la cena dicen los evangelios que se fueron al monte de los olivos "Getsemani" AL OTRO LADO DEL TORRENTE CEDRON (Juan 18,1) y su usted hace como yo e intenta averiguar todo, verá que por la situacion de Betania el evangelista no pudo decir "al otro lado del torrente Cedron".

Creo que no cabe duda alguna alicantino. Si usted desea seguir con su creencia en que fue en Betania será solo por su propio orgullo y no por creer en la verdad de lo relatado.
Si tenemos en cuenta que el autor de estos relatos es "el discipulo amado" (Jn 21,24) y que por tanto ES TESTIGO DE LO QUE CUENTA eso deja poco margen al error y todos los datos aclaran que efectivamente la ultima cena se celebro en Jerusalen.
Considero que el asunto está mas que claro y espero que para usted tambien. Ha sido un placer conversar con usted sobre este tema. Sigamos entonces intentando, si es posible, averiguar la identidad del discipulo amado. Para eso le pongo otra objecion dificil de rebatir para que fuera Lazaro o cualquier varon: TODOS LOS EVANGELIOS dicen que SOLO HABIA MUJERES. ¿Como mete usted a Lazaro en la crucifixion? ¿Como hace para que no lo reconozcan siendo tan famoso y sabiendo lo ocurrido con Pedro en las negaciones?.
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Juan siempre estuvo al lado de Jesús. Tanto en la cena como cuando lo tomaron preso, así también al pie de la Cruz y lo mas importante, dentro del pretorio, donde lo entrevistó Pilatos, La palabra dice:

"Y seguían a Jesús Simón Pedro y otro discípulo. Y este discípulo era conocido del sumo sacerdote, y entró con Jesús al patio del sumo sacerdote; " Juan.

Pero mayor prueba de que Juan nunca se separó de Jesús, es el relato que hace Juan sobre el diálogo que Pilatos sostiene con Jesús. Este diálogo se hace dentro del pretorio,al cual no entraron los discípulos ni ningún otro judio, pues si lo hacían no podían comer la pascua.

"Llevaron a Jesús de casa de Caifás al pretorio. Era de mañana, y ellos no entraron en el pretorio para no contaminarse, y así poder comer la pascua" Juan

Esto no preocupó a Juan, pues éste ya había celebrado la cena pascual con Jesús.

Pero no queda allí el asunto, pues, según las leyes romanas, no podía ningúna autoridad romana, enjuiciar a nádie sin un testigo de éste presente. Curiosamente, las conversaciones tenidas por Pilatos con Jesús, son recogidas únicamente por Juan, el cual estaba presente dentro del pretorio con Jesús, cuando Pilato lo entrevista:

"Entonces salió Pilato a ellos (Del Pretorio), y les dijo: ¿Qué acusación traéis contra este hombre?" Juan (Indicación agregada por mi).

"Entonces Pilato volvió a entrar en el pretorio, y llamó a Jesús y le dijo: ¿Eres tú el Rey de los judíos?" Juan

Entonces se establece un diálogo que solamente pudo haber sido recogido por los presentes en el pretorio, los cuales eran los soladados romanos, Poncio Pilatos, Jesús y Juan, pues ningún otro judio estaba presente:

"Jesús le respondió: ¿Dices tú esto por ti mismo, o te lo han dicho otros de mí? Pilato le respondió: ¿Soy yo acaso judío? Tu nación, y los principales sacerdotes, te han entregado a mí. ¿Qué has hecho? Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz. Le dijo Pilato: ¿Qué es la verdad? Y cuando hubo dicho esto, salió otra vez a los judíos, y les dijo: Yo no hallo en él ningún delito."

Ningún romano pudo haberse encargado de recopilar esta conversación y ningún Judio estaba presente dentro del pretorio, esceptuando a Juan, que no solo por ser el discípulo amado de Jesús, sino amigo del sacerdote y único que le siguió hasta dentro del pretorio, según lo atestigua la misma palabra:

"Y seguían a Jesús Simón Pedro y otro discípulo. Y este discípulo era conocido del sumo sacerdote, y entró con Jesús al patio del sumo sacerdote;"

El hecho de que Juan entrara hasta el patio del sumo sacerdote, hace ver que Juan nunca abandonó a Jesús, a pesar de que su vida corría peligro por estar con jesús. Pedro no entra al patio del sumo sacerdote, ni entra al pretorio como los demás judios. Pero Juan si lo hace por ser un requisito de los que iban a presentar defensa delante de la autoridad Romana, el llevar un testigo. ¿Quien iba a estar allí si todos lo habían abandonado? El único sería aquel que no tuvo temor de presentarse delante del sumo sacerdote y el único que podría ser considerado como acompañante de Jesús delante de Pilato y el único que pudo escuchar lo que ambos hablaron y que lo dejó escrito.

"Cuando Pilato oyó decir esto, tuvo más miedo. Y entró otra vez en el pretorio, y dijo a Jesús: ¿De dónde eres tú? Mas Jesús no le dio respuesta. Entonces le dijo Pilato: ¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para crucificarte, y que tengo autoridad para soltarte? Respondió Jesús: Ninguna autoridad tendrías contra mí, si no te fuese dada de arriba; por tanto, el que a ti me ha entregado, mayor pecado tiene... Entonces Pilato, oyendo esto, llevó fuera a Jesús, y se sentó en el tribunal en el lugar llamado el Enlosado, y en hebreo Gabata."


Todas estas conversaciones se dieron dentro del pretorio, donde, repito, no había ningún Judio, escepto Jesús y el que escribe el relato...Juan.

Juan siguó a Jesús hacia el gólgota y estuvo allí presente también con las mujeres que estaban junto a la cruz. Así lo describe el evangelista:

"Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa. "

Nótese que el evangelista nombra primero a las mujeres y luego habla del dicípulo que amaba jesús el cual también estaba presente además de las mujeres.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

el problema de tu tesis GREIVIN....es que si aceptamos que juan era el discipulo amado la profecia no se cumplio.... la profecia dice concretamente::::TODOS USTEDES(todos....no todos menos juan)me ABANDONARAN ESTA NOCHE,PORQUE ESCRITO ESTA....HERIRE AL PASTOR Y LAS OVEJAS SE DISPERSARAN.....
SI ACEPTAMOS CABALMENTE ESTA PROFECIA ,ningun apostol es el discipulo amado.......
tampoco entiendo greivin que pongas como que el que estaba en el pretorio era juan.....YA QUE EN NINGUN LADO LO DICE......supongo que lo pones porque el libro se llama SAN JUAN....,pero actualmente muchisiomos eruditos biblicos dan al autor de este libro COMO ANONIMO.....Y DESCARTAN QUE SEA JUAN EL APOSTOL EL ESCRITOR...
SALUDOS
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

La unica prueba que aqui se necesita es en donde dice en el llamado Evangeliod de Juan que Lazaro se reclino en el pecho de Jesús...

OK . AQUI VA...

SAN JUAN 12 V 2:hicieron una cena en casa de lazaro y marta servia y lazaro era UNO DE LOS RECLINADOS EN EL (en Yeshua)....version interlineal de fco. la cueva....

saludos
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

OK . AQUI VA...

SAN JUAN 12 V 2:hicieron una cena en casa de lazaro y marta servia y lazaro era UNO DE LOS RECLINADOS EN EL (en Yeshua)....version interlineal de fco. la cueva....

saludos


Cuando Pedro y Juan ( los apóstoles ) Jesús los mandó a la ciudad a seguir un hombre ...se debe entender Alicantino que Pedro y Juan no conocian la casa de Lazaro ??
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

el problema de tu tesis GREIVIN....es que si aceptamos que juan era el discipulo amado la profecia no se cumplio.... la profecia dice concretamente::::TODOS USTEDES(todos....no todos menos juan)me ABANDONARAN ESTA NOCHE,PORQUE ESCRITO ESTA....HERIRE AL PASTOR Y LAS OVEJAS SE DISPERSARAN.....
SI ACEPTAMOS CABALMENTE ESTA PROFECIA ,ningun apostol es el discipulo amado.......
tampoco entiendo greivin que pongas como que el que estaba en el pretorio era juan.....YA QUE EN NINGUN LADO LO DICE......supongo que lo pones porque el libro se llama SAN JUAN....,pero actualmente muchisiomos eruditos biblicos dan al autor de este libro COMO ANONIMO.....Y DESCARTAN QUE SEA JUAN EL APOSTOL EL ESCRITOR...
SALUDOS
¿Podrías decirme quien crees tu que recopiló esta conversación entre Pilato y Jesús, si se dió dentro del pretorio, sin nigún Judio presente y que no es mensionada por ninguno de los demás evangelios?

¿Los romanos?
¿El escritor del evangelio si no fue Juan?

El problema es que si no fue Juan, como supo ese escritor lo que se habló dentro del pretorio ¿Acaso se lo contó alguno de los soldados romanos o el mismo Poncio Pilato? Pues ningún Judio pudo haber escuchado tal conversación.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Cuando Pedro y Juan ( los apóstoles ) Jesús los mandó a la ciudad a seguir un hombre ...se debe entender Alicantino que Pedro y Juan no conocian la casa de Lazaro ??
Si hasta se cafetearon a Lázaro en el velorio!!!! Antes de ser resucitado.

Buena pregunta!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

GREIVIN: PARECE QUE TE OLVIDAS QUE LAZARO ERA JUDIO...........Y PARA MI ESE ES EL DISCIPULO AMADO....

TRUENOS:Y PARECE QUE TAMPOCO SE ACORDABAN DE LA CASA DONDE VIVIAN ELLOS MISMOS....porque segun ustedes(version emilio jorge)LA CENA SE HIZO EN LA CASA DONDE VIVIAN LOS APOSTOLES......