Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18
este posteo y otro donde le deje lineas para que respondiera
son los que USTED SI OLVIDO
no me acuse a mi de que yo olvide algo
no soy el que estubo dias ausente de este topico
un fraternal saludo que lo pase bien recuerde le amo en el amor de CRISTO
Amado en el Señor:
Sin duda alguna es un tanto cuanto peculiar que no pueda "olvidarse" de ciertas lineas o de ciertos cuestionamientos y no quiera moverse de ahi hasta que se le responda, cuando usted mismo de forma sistemática ignora u olvida responder mis mensajes completos, sino que se enfoca en un sólo punto, pero si para pasar de ello es necesario explicarlo de nuevo, con gusto espero ésta vez hacerlo asi.
Aunque de hecho quizas no necesitamos hacer referencia a lo pasado, el asunto es bien sencillo:
Originalmente enviado por lulis
Hermano:
No le veo sentido hacerse tantos nudos con los conceptos, he aclarado tal asunto, quizas lo podamos resumir con una sola frase: Los árboles buenos, dan buenos frutos.
Si vemos obras buenas en los hombres, independientemente de los motivos porque los hagan, son éso, buenas obras de los hombres, en el caso de los creyentes las buenas obras son el fruto de su fe.
DLB
y las obras que tienen los hombres YA NO SON FRUTOS DE EL ESPIRITU SANTO
hasta donde se puede llegar
antes que las obras eran todas fruto de EL ESPIRITU SANTO
cuando le digo que esas mismas las hacen los ateos y grupos que
odian a CRISTO cambio sus nudos
LAS OBRAS BUENAS DE LOS HOMBRES
Como he explicado anteriormente, aunque los hombres naturales hagan cosas buenas a los ojos de los hombres, no por ello significa que poseen al Espiritu Santo en sí mismos, ni el que ellos hagan obras de caridad es suficiente pretexto para el cristiano actual para no hacer lo bueno también.
Entre los hombres, revueltos cristianos y no cristianos, es obvio que no todas las obras van a ser fruto de una naturaleza redimida. Es lógico Byron, no encuentro cómo puede usted no comprender éste sencillo asunto a no ser que crea, honestamente y con suficiente sustento bíblico que tanto cristianos como no cristianos, sean exactamente iguales a los ojos de Dios.
Creo que lo dije anteriormente, las obras buenas de los hombres, puede o no ser agradables a los ojos de Dios, todo depende de la posición de quién las hace a los ojos de Dios, esta en Cristo o no. Si esta en Cristo tales obras serán gratas a sus ojos y de hecho serán resultado de la obra del Espiritu Santo en la vida de éste hombre y a través de sus obras, si no esta en Cristo de nada le servirán.
Asi el enfoque de Santiago es el correcto: Si eres cristiano, si dices que tienes fe, demuestralo.
Originalmente enviado por lulis
Saludos Estimado Byron:
"Por sus frutos los conocereís"
DTB
que por los frutos se conocen
A los que dicen tener fe, tal fe es evidente a través de sus vidas transformadas y de su fidelidad a Aquel que les redimió.
Bueno, como podrá notar y considerar dentro del contexto que lo estamos analizando, es que el cristiano verdadero ha de poseer buenas obras, uno es cristiano porque es de la fe, verdad? los que no son de la fe, no pueden aunque quieran hacerlo y agradar a Dios.
Creo que la fe, debe dar fruto y buen fruto. Somos o o no buenos árboles, esa es la cuestión, si lo somos, daremos buen fruto naturalmente.
1) un nudo que las obras son FRUTO DE EL ESPIRITU SANTO
Ningun nudo, cuando hablamos del fruto del Espiritu, debemos pensar que es resultado de la obra de Dios en nuestra vida, pero tales frutos: AMOR, GOZO, PAZ, PACIENCIA, MANSEDUMBRE, TEMPLANZA, DOMINIO PROPIO, son evidentes cuando lo hacemos, es decir, podemos decir que tenemos al Espiritu Santo y que tenemos el fruto, sin embargo para mostrar amor, tengo que mostrarlo (valgame la redundancia), para tener gozo, pues tengo que estar gozoso, es decir, si bien, el poder para ejercer o tener ésta clase de fruto proviene del Padre, no así el hacerlo, éso depende de nosotros, mientras no lo hagamos no damos señales de éste fruto del Espiritu, cuando lo hacemos, AMAMOS, NOS GOZAMOS, SOMOS PACIENTES, SOMOS MANSOS, etc. Obramos en el Espiritu, pues el poder que nos mueve a ser así proviene del Espiritu, hacer éstas cosas, si son obras buenas para Dios, pues le glorifican sólo a El. Cuando hacemos éstas cosas para vernos bien delante de los hombres, o aún inicialmente las hicimos para Dios, pero luego nos jactamos de lo bien que nos comportamos delante de los hombres, estas buenas obras que inicialmente su único objetivo era glorificar a Dios (por quién las pudimos hacer), ahora son obras malas, por su naturaleza carnal.
2)QUE SIEMPRE NO LO SON en otro posteo
Este comentario se deribó de planteamientos suyos anteriores, si los recuerda, le agradeceré traerlos, de lo contrario esta sacando de contexto mis comentarios para conseguir así desacreditarme, independientemente de si cuando lo dije era acertado o no.
De hecho este punto lo he aclarado ya tres veces con ésta, espero que con lo explicado en el párrafo anterior, sus dudas (en caso de haberlas tenido) se vayan difuminando.
3)no se no estoy segura en otro posteo
Este se lo inventó usted, se lee chistoso pero nada que ver.
4)las obritas de santiago son obras de evangelicos no las pueden hacer los no evangelicos , pero siempre si en fin no se define
En ningún momento he dicho así. Esto es tambien argumentación suya, maquinación de su mente, de las muchas que no logro entender, espero usted mismo sea capaz de explicarse lo a usted y con ello quedar satisfecho.
Originalmente enviado por lulis
Estimado Byron:
Es imperativo reconocer que las buenas obras de los hijos de Dios, son en sí mismas obras del Espiritu Santo, el fruto natural de un buen arbol.
Quizas en el fragor del debate no me he logrado explicar bien y pareciera que cuando hablo de buenos frutos, hablé del fruto del Espiritu, y aunque estan intrinsecamente relacionados, pues para que demos buenos frutos, la causa esta en que hay fruto del Espiritu en nuestras vidas, es verdad Byron las buenas obras no son directamente EL FRUTO del Espiritu.
aqui reconoce que las BUENAS OBRAS NO SON DIRECTAMENTE EL FRUTO
DE EL ESPIRITU SANTO
Si pudo leer: INTRINSECAMENTE RELACIONADOS, debe haberle quedado claro a no ser que no sepa que significa éso.
Si pudo leer: No son directamente el fruto del Espiritu, tendrá que entender el porqué, de todas formas, viendo que no lograba pasar de ésto, ya lo expliqué...
Ningun nudo, cuando hablamos del fruto del Espiritu, debemos pensar que es resultado de la obra de Dios en nuestra vida, pero tales frutos: AMOR, GOZO, PAZ, PACIENCIA, MANSEDUMBRE, TEMPLANZA, DOMINIO PROPIO, son evidentes cuando lo hacemos, es decir, podemos decir que tenemos al Espiritu Santo y que tenemos el fruto, sin embargo para mostrar amor, tengo que mostrarlo (valgame la redundancia), para tener gozo, pues tengo que estar gozoso, es decir, si bien, el poder para ejercer o tener ésta clase de fruto proviene del Padre, no así el hacerlo, éso depende de nosotros, mientras no lo hagamos no damos señales de éste fruto del Espiritu, cuando lo hacemos, AMAMOS, NOS GOZAMOS, SOMOS PACIENTES, SOMOS MANSOS, etc. Obramos en el Espiritu, pues el poder que nos mueve a ser así proviene del Espiritu, hacer éstas cosas, si son obras buenas para Dios, pues le glorifican sólo a El. Cuando hacemos éstas cosas para vernos bien delante de los hombres, o aún inicialmente las hicimos para Dios, pero luego nos jactamos de lo bien que nos comportamos delante de los hombres, estas buenas obras que inicialmente su único objetivo era glorificar a Dios (por quién las pudimos hacer), ahora son obras malas, por su naturaleza carnal.
5)que los arboles se concen por sus frutos
¿Hay alguna otra forma?
6)que los arboles que no tienen a CRISTO y dan buenos frutos
bueno esas obritas no son de DIOS son de el hombre
Esta es suya, se la ha inventado para ridiculizar un argumento en particular ¿cual argumento? solo usted y Dios lo saben, pero cabe la probabilidad de que solo Dios.
Originalmente enviado por lulis
Asi es estimado humillado!
Las obras son el resultado de nuestra fe, nunca las obras podrán de alguna forma generar la fe necesaria para ser salvos.
DTB
SANTIAGO APELA A QUE SIN OBRAS NO HAY SALVACION
en que quedamos verdad? ese continuo cambio piadoso por defender a santiaguin
Eso es lo que usted cree que apela Santiago, no hay ningun cambio toda vez que usted esta ignorando el contexto de tal carta y no me refiero a los 2 versículos arriba y dos versículos posteriores a los versículos que usa para demostrar su punto, sino el más fundamental, la carta completa, toda ella de principio a fin, es una exhortación para creyentes los cuales no necesitan más ser redimidos sino comenzar a dar muestras de que tienen fe, que ésa fe que dicen tener no debe permanecer oculta, es una amonestación contra los ociosos que dicen tener fe, pero no dan muestras de fidelidad a su Redentor y Señor.
Originalmente enviado por lulis
Te mostraré mi fe, por mis obras: Te demostraré que mi fe es verdadera, a traves de mis obras, de mantenerme en santidad, de guardarme de pecar, de no caer, de guardar los mandamientos de nuestro Señor Jesús, de esforzarme en alcanzar la medida del varón perfecto, y si caigo, de levantarme y continuar en la carrera.
Voy a ayudar a los pobres, a los menesterosos, a las viudas y los huérfanos, voy a hacer la diferencia, asi verás que mi fe, no es vana, sino que es verdadera y por serlo dá buenos frutos.
Como dije anteriormente, la exhortación de Santiago no es a ser salvos y mantenerse salvos, sino más bien es:
Dices que tienes fe, DEMUESTRALO!
santiago dice diferente
Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo? Jam 2:15 Si un hermano o una hermana no tienen ropa y carecen del sustento diario,
Jam 2:16 y uno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais lo necesario para su cuerpo, ¿de qué sirve?
Ve? Cómo el ignorar el antecedente de que los destinatarios de la carta eran creyentes, puede llevarlo a interpretar en los textos que tener frutos como creyentes es el equivalente a conseguir salvación, cuando la carta en realidad es una exhortación para creyentes, ya salvos.
¿De qué nos sirve una fe que parece estar muerta? Si considera usted los textos de Mateo 13 que le pedí comenzara a considerar, es de hecho la evidencia de que somos buena tierra, el dar fruto.
Es evidencia de que la Palabra no hizo mella en nuestra vida, cuando somos infructuosos, es decir, no damos fruto.
Originalmente enviado por lulis
La justificación de la que habla Santiago no es para salvación sino más bien justificamos que somos hijos de Dios a través de nuestras obras. Esto si concuerda con el resto de las escrituras.
Entonces el no duda de la salvación sino que pone en duda la confesión, de labios para afuera de a los que les escribe,
No una fe pasiva y dormida, sino una fe activa en la que nos preocupamos del pobre y del menesteroso, de las viudas y los huérfanos en nuestras congregaciones que no somos unos falsos cristianos y Santiago lo pone así el el capítulo 2:
14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
Si intentamos considerar el versículo 14 sin los que le rodean, ya lo estamos sacando de su contexto, modificando el mensaje de Santiago, el cual pregunta: ¿De qué te sirve decir que tienes fe y no haces lo bueno? ¿podrá esa clase de fe salvarte? Y aqui la justificación para dudar que tal fe es fe verdadera:
Esto va de lleno contra nosotros los que decimos tener fe, porque cuantas veces no sucede que vemos la necesidad pero no hacemos nada al respecto, nos pide ayuda algún hermano pero sólo les hablamos lindo y los enviamos con hambre y frio a su casa? Debemos entender que entonces, las exhortaciones de Santiago además de ser para los que ya han sido redimidos, son un reclamo sincero de no ser solo oidores sino hacedores ....
Voy a ayudar a los pobres, a los menesterosos, a las viudas y los huérfanos, voy a hacer la diferencia, asi verás que mi fe, no es vana, sino que es verdadera y por serlo dá buenos frutos.
Como dije anteriormente, la exhortación de Santiago no es a ser salvos y mantenerse salvos, sino más bien es
ices que tienes fe, DEMUESTRALO!
Santiaguito si dice SALVAR
SANTIAGUITO dice que las obras van juntas con la fe
sin obras no hay salvacion
Jam 2:14 ¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras?
¿Acaso puede esa fe salvarlo?
LA FE SIN OBRAS
sin obras fue JUSTIFICADO ABRAHAM
asunto concluido pues
santiaguito esta errado
Amado, si buscamos la palabra por si sola, pues si, si aparece en el texto contendido dentro de la carta, pero quizas sería bueno empecemos a interpretarla en su justo contexto, sin olvidar o perder de vista, que a los que escribe Santiago ya son creyentes, por lógica, su exhortación lleva un enfoque diferente al que usted quiere darle.
Además sobre su comentario final, lo que esta errada es su lectura de lo que ha escrito Santiago, quien no dice que Abraham haya sido justificado por sus obras, sino que, debidamente leído dice lo contrario o mejor dicho, aclara que es por la fe. ¿Será que lo vio y lo ignoró deliberadamente?
Bueno, yo creo que no, que quizas ha sido un error interpretativo o de discernimiento, pero mejor nos lo explica usted, si cree que es necesario.
De lo demás, ahora si, quedo en espera de sus respuestas a los demas comentarios y cuestionamientos que de forma directa le he hecho, esperando que ahora si, pasemos de ésta guerra de conceptos a lo importante, al tema.
Dios le bendiga,
