¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

[alicantino]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

releyendo veo que cometi un pequeño error... la 3 carta de juan fue escrita por juan marcos(o por apolos o tercio) por pedido de pablo y no de juan ,como mal puse.....solo eso

 

[emiliojorge]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Lazaro estuvo en esa cena no por que yo lo diga....sino porque esa cena como demostre se hizo en BETANIA(san marcos)y en betania SOLO TENEMOS INFORMACION QUE YESHUA IBA A LA CASA DE LAZARO O SIMON EL LEPROSO QUE TAMBIEN VIVIA EN ESA CASA Y SERIA O BIEN EL PADRE DE LAZARO O BIEN EL ESPOSO DE MARTA(ver que en un versiculo se dice que ERA LA CASA DE MARTA)

No es efectivo. La cena del Señor se hizo en la casa del "aposento alto" que estaba ubicada en Jerusalén, en la que moraban los apóstoles y en la que esperaron el día de pentecostés (Lc. 22.12; Mr. 14.15 y Hch. 1.13).

"Llegó el día de los panes sin levadura, en el cual era necesario sacrificar el cordero de la pascua. Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos. Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos? El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare, y decid al padre de familia de esa casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos? Entonces él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad allí. (Lc. 22.7-12)

"El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, cuando sacrificaban el cordero de la pascua, sus discípulos le dijeron: ¿Dónde quieres que vayamos a preparar para que comas la pascua? Y envió dos de sus díscipulos, y les dijo:Id a la ciudad, y os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle, y donde entrare, decid al señor de la casa: El Maestro dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos? Y él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad para nosotros allí." (Mr. 14.12-15)

"Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo. Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo." (Hch.1.12-13)

Bendiciones.

 

[alicantino]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

hola emilio jorge...mis respuestas intercaladas en verde

No es efectivo. La cena del Señor se hizo en la casa del "aposento alto" que estaba ubicada en Jerusalén, en la que moraban los apóstoles y en la que esperaron el día de pentecostés (Lc. 22.12; Mr. 14.15 y Hch. 1.13).

si te refieres a la referencia de hechos ,alli en ningun momento dice que en esa casa se hizo la cena.....asi que descartado por la ampliacion que luego tenemos en san marcos 14 en la cual dice que YESHUA ESTABA EN BETANIA, Y EL VERSO 12 DICE QUE FUERAN A ESA MISMA CIUDAD LA CUAL SI BIEN NO ESPECIFICA CUAL ES ,LO MAS LOGICO QUE SEA DONDE IBA SIEMPRE YESHUA...A LA CASA DE LAZARO

"Llegó el día de los panes sin levadura, en el cual era necesario sacrificar el cordero de la pascua. Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos. Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos? El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare, y decid al padre de familia de esa casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos? Entonces él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad allí. (Lc. 22.7-12)

¿REALMENTE ME QUIERES REFERIR QUE PORQUE LA CASA DONDE VIVIAN PEDRO Y COMPAÑIA TENIA UN APOSENTO ALTO ,ESO LA HARIA EXCLUYENTE????' ¿¡¡¡SABES LA CANTIDAD DE CASAS QUE TENIAN APOSENTO ALTO?
APARTE UNA COSA....SI LA CENA SE HUBIERA HECHO EN CASA DE DONDE MORABAN LOS APOSTOLES ,YESHUA LES HUBIESE DICHO DIRECTAMENTE QUE LA CENA SE HACE EN ESA CASA Y NO QUE SIGUIERAN A UNA PERSONA.....perdona pero tu analisis es muy malo

"El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, cuando sacrificaban el cordero de la pascua, sus discípulos le dijeron: ¿Dónde quieres que vayamos a preparar para que comas la pascua? Y envió dos de sus díscipulos, y les dijo:Id a la ciudad, y os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle, y donde entrare, decid al señor de la casa: El Maestro dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos? Y él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad para nosotros allí." (Mr. 14.12-15)

en marcos 14 leemos claramente que yeshua estaba en BETANIA(V 3) Y EN EL VERSO 12 LE DICE QUE EN ESA MISMA CIUDAD HARIAN LA PASCUAL....NO HAY REFERENCIA BIBLICA DE QUE YESHUA Y SUS APOSTOLES HAYAN SALIDO DE BETANIA....aparte ya te dije...si la cena se hubiera hecho como PESIMAMENTE SUPONES.....YESHUA DIRECTAMENTE LES HUBIESE DICHO A LOS APOSTOLES:¡¡¡CHICOS LA CENA ES EN DONDE USTEDES VIVEN¡¡¡¡¡¡Y NO QUE SIGUIERAN A UN HOMBRE PARA ENCONTRAR LA CASA.......¿no se acordaban donde vivian los apostoles???

"Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo. Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo." (Hch.1.12-13)

hechos 1 no menciona ninguna cena...asi que es irrelevante poner eso...

Bendiciones.

espero te hayas dado cuenta de tu error
saludos

 

[sabadv]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Según Alicantino, Betania era un poblado de una sola casa inmensa donde vivía todo el mundo allí, la de Lázaro y sus hermanas. Le gusta asumir todo.

 

[emiliojorge]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

¿REALMENTE ME QUIERES REFERIR QUE PORQUE LA CASA DONDE VIVIAN PEDRO Y COMPAÑIA TENIA UN APOSENTO ALTO ,ESO LA HARIA EXCLUYENTE????' ¿¡¡¡SABES LA CANTIDAD DE CASAS QUE TENIAN APOSENTO ALTO?
APARTE UNA COSA....SI LA CENA SE HUBIERA HECHO EN CASA DE DONDE MORABAN LOS APOSTOLES ,YESHUA LES HUBIESE DICHO DIRECTAMENTE QUE LA CENA SE HACE EN ESA CASA Y NO QUE SIGUIERAN A UNA PERSONA.....perdona pero tu analisis es muy malo

espero te hayas dado cuenta de tu error
saludos

A ver. La Biblia enseña claramente que la cena del Señor se hizo en la casa del "aposento alto" de cierto "hombre" ubicada en Jerusalén en la que moraron los apóstoles hasta el día de pentecostés y estuvieron presente en dicha cena los doce discípulos... únicamente...

En cambio la cena en la que estuvo presente Lázaro que según la tesis tuya sería el discípulo amado, la Biblia enseña también claramente que se hizo en la casa de Simón el leproso ubicada en Betania.

Son dos cenas, en casas, lugares, fechas y con invitados distintos.

Y por lo tanto ni Lázaro ni María Magdalena como te dije anteriormente podrían ser el "discípulo amado" ya que el "discípulos amado" estuvo presente en la cena del Señor (Juan 13.23) y los primeros no.

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Saludos forista alicantino.
Como ve me estoy tomando muy en serio esta investigacion de quien es el discipulo amado y por tanto presunto autor del cuarto evangelio (ya no dire mas de "San Juan" porque lo unico que parece claro es que San Juan NO ES el autor, aunqie por su parecido con las cartas y con apocalipsis debio ser alguien crecano a su circulo. Tal vez de "la comunidad del discipulo amado" que es otra cosa que estoy estudiando ahora).
Ya le expuse varias objeciones a que fuera Lazaro (objeciones que usted en la matoria me da la razón) y quedé pendiente de investigar si esa cena fue en Betania o en Jerusalen. Una vez realizada esa investigacion concluyo, creo que de forma acertada, que FUE EN JERUSALEN y no en Betania. ¿Porque llego a esa conclusion? a la vista de los textos de la biblia. Lo expongo lo mejor que pueda:
1- La cena de Betania es CLARAMENTE DISTINTA a la llamada "ultima cena"
2- En el evangelo de San Marcos vemos que Jesús ESTÁ EN BETANIA, en concreto en casa de simon el leproso (Mc 14,3) y que alli ocurre lo del perfume con que lo enjuaga Maria (hermana de Lazaro). Sin embargo vemos que en el v.12 dice: " EL PRIMER DIA DE LA FIESTA..." Con lo cual queda claro que era OTRO DIA DISTINTO al de la casa de Simon el leproso, el dia de la ultima cena.
3- Aun aceptando que fuera el mismo dia y que Jesús AUN ESTABA en Betania, tampoco se sostiene que la cena fuera en Betania pues Jesús dice a 2 discipulos " ID "A LA CIUDAD" y os saldrá al encuentro un hombre" (Mc 13,13). Es de sobra conocido que Betania no era mas que una pequeña aldea "a las afueras de Jerusalen" (dice la escritura que "a la distancia de un dia de reposo") y por tanto el "ID A LA CIUDAD" que dice Jesús indica DE MANERA INEQUIVOCA que se refiere a "la ciudad por excelencia" Jerusalen.
Su teoria se desmorona por momentos y no soporta un minimo analisis de la escritura a no ser que aporte otro tipo de argumentos y documentos.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo.....vera usted....JUAN NO PUEDE SER EL DISCIPULO AMADO PORQUE SI EL HUBIESE ESTADO EN LA CRUCIFICCION NO SE HUBIERA CUMPLIDO LA PROFECIA :HIERE AL PASTOR Y SERAN ESPARCIDAS LAS OVEJAS(LEE EL POST 70)

Juan no puede ser el discipulo amado porque ningun apostol podia entrar al patio del sumo sacerdote.....solo entraban ahi los que el conocia.. Y PEDRO LOGRO ENTRAR GRACIAS A ESE DISCIPULO AMADO QUE ERA CONOCIDO DE CAIFAS......seria ridiculo que el sumo sacerdote tuviera relacion intima con un pescador....
lazaro si entra en esto,ya que era una persona MUY CONOCIDA POR TODOS,cuando murio vinieron de jerusalen MUCHOS JUDIOS,INCLUSO LIDERES RELIGIOSOS
LUEGO SEGUIMOS
SALUDOS

A JUAN EN LA BIOGRAFIA DE YESHUA NUNCA SE LE DICE QUE SE LE AME DE MANERA SOBERANA....A LAZARO SI

Saludos forista alicantino.
Como ve me estoy tomando muy en serio esta investigacion de quien es el discipulo amado y por tanto presunto autor del cuarto evangelio (ya no dire mas de "San Juan" porque lo unico que parece claro es que San Juan NO ES el autor, aunqie por su parecido con las cartas y con apocalipsis debio ser alguien crecano a su circulo. Tal vez de "la comunidad del discipulo amado" que es otra cosa que estoy estudiando ahora).
Ya le expuse varias objeciones a que fuera Lazaro (objeciones que usted en la matoria me da la razón) y quedé pendiente de investigar si esa cena fue en Betania o en Jerusalen. Una vez realizada esa investigacion concluyo, creo que de forma acertada, que FUE EN JERUSALEN y no en Betania. ¿Porque llego a esa conclusion? a la vista de los textos de la biblia. Lo expongo lo mejor que pueda:
1- La cena de Betania es CLARAMENTE DISTINTA a la llamada "ultima cena"
2- En el evangelo de San Marcos vemos que Jesús ESTÁ EN BETANIA, en concreto en casa de simon el leproso (Mc 14,3) y que alli ocurre lo del perfume con que lo enjuaga Maria (hermana de Lazaro). Sin embargo vemos que en el v.12 dice: " EL PRIMER DIA DE LA FIESTA..." Con lo cual queda claro que era OTRO DIA DISTINTO al de la casa de Simon el leproso, el dia de la ultima cena.
3- Aun aceptando que fuera el mismo dia y que Jesús AUN ESTABA en Betania, tampoco se sostiene que la cena fuera en Betania pues Jesús dice a 2 discipulos " ID "A LA CIUDAD" y os saldrá al encuentro un hombre" (Mc 13,13). Es de sobra conocido que Betania no era mas que una pequeña aldea "a las afueras de Jerusalen" (dice la escritura que "a la distancia de un dia de reposo") y por tanto el "ID A LA CIUDAD" que dice Jesús indica DE MANERA INEQUIVOCA que se refiere a "la ciudad por excelencia" Jerusalen.
4- Insiste usted en decir que el discipulo que facilitó la entrada al patio a Pedro es el "discipulo amado". Pero eso no es mas que una invención como ya le dije. En ningun lugar se le llama "discipulo amado" a ese discipulo. Creo que tienen muchisimas mas posibilidades Nicodemo o José de Arimatea que ningun otro de los discipulos de Jesús, pues estos eran discipulos "en secreto por miedo a los judios". Ellos, Nicodemo u José si podrian haber facilitado la entrada de Pedro al patio y no Lazaro que era un reconocido y famosisismo discipulo. Si a Pedro lo reconocieron ¿No iban a reconocer a Lazaro?
Su teoria se desmorona por momentos y no soporta un minimo analisis de la escritura a no ser que aporte otro tipo de argumentos y documentos. De lo que estoy viendo, y descartado San Juan como usted bien dice, la mejor candidata es la magdalena. Ahora estoy estudiando el escrito del teologo catolico que aportan en el otro hilo y buscando informacion sobre el tema de "la comunidad" del discipulo amado.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo.....vera usted....JUAN NO PUEDE SER EL DISCIPULO AMADO PORQUE SI EL HUBIESE ESTADO EN LA CRUCIFICCION NO SE HUBIERA CUMPLIDO LA PROFECIA :HIERE AL PASTOR Y SERAN ESPARCIDAS LAS OVEJAS(LEE EL POST 70)

Juan no puede ser el discipulo amado porque ningun apostol podia entrar al patio del sumo sacerdote.....solo entraban ahi los que el conocia.. Y PEDRO LOGRO ENTRAR GRACIAS A ESE DISCIPULO AMADO QUE ERA CONOCIDO DE CAIFAS......seria ridiculo que el sumo sacerdote tuviera relacion intima con un pescador....
lazaro si entra en esto,ya que era una persona MUY CONOCIDA POR TODOS,cuando murio vinieron de jerusalen MUCHOS JUDIOS,INCLUSO LIDERES RELIGIOSOS
LUEGO SEGUIMOS
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A JUAN EN LA BIOGRAFIA DE YESHUA NUNCA SE LE DICE QUE SE LE AME DE MANERA SOBERANA....A LAZARO SI

Saludos forista alicantino.
Como ve me estoy tomando muy en serio esta investigacion de quien es el discipulo amado y por tanto presunto autor del cuarto evangelio (ya no dire mas de "San Juan" porque lo unico que parece claro es que San Juan NO ES el autor, aunqie por su parecido con las cartas y con apocalipsis debio ser alguien crecano a su circulo. Tal vez de "la comunidad del discipulo amado" que es otra cosa que estoy estudiando ahora).
Ya le expuse varias objeciones a que fuera Lazaro (objeciones que usted en la matoria me da la razón) y quedé pendiente de investigar si esa cena fue en Betania o en Jerusalen. Una vez realizada esa investigacion concluyo, creo que de forma acertada, que FUE EN JERUSALEN y no en Betania. ¿Porque llego a esa conclusion? a la vista de los textos de la biblia. Lo expongo lo mejor que pueda:
1- La cena de Betania es CLARAMENTE DISTINTA a la llamada "ultima cena"
2- En el evangelo de San Marcos vemos que Jesús ESTÁ EN BETANIA, en concreto en casa de simon el leproso (Mc 14,3) y que alli ocurre lo del perfume con que lo enjuaga Maria (hermana de Lazaro). Sin embargo vemos que en el v.12 dice: " EL PRIMER DIA DE LA FIESTA..." Con lo cual queda claro que era OTRO DIA DISTINTO al de la casa de Simon el leproso, el dia de la ultima cena.
3- Aun aceptando que fuera el mismo dia y que Jesús AUN ESTABA en Betania, tampoco se sostiene que la cena fuera en Betania pues Jesús dice a 2 discipulos " ID "A LA CIUDAD" y os saldrá al encuentro un hombre" (Mc 13,13). Es de sobra conocido que Betania no era mas que una pequeña aldea "a las afueras de Jerusalen" (dice la escritura que "a la distancia de un dia de reposo") y por tanto el "ID A LA CIUDAD" que dice Jesús indica DE MANERA INEQUIVOCA que se refiere a "la ciudad por excelencia" Jerusalen.
4- Insiste usted en decir que el discipulo que facilitó la entrada al patio a Pedro es el "discipulo amado". Pero eso no es mas que una invención como ya le dije. En ningun lugar se le llama "discipulo amado" a ese discipulo. Creo que tienen muchisimas mas posibilidades Nicodemo o José de Arimatea que ningun otro de los discipulos de Jesús, pues estos eran discipulos "en secreto por miedo a los judios". Ellos, Nicodemo u José si podrian haber facilitado la entrada de Pedro al patio y no Lazaro que era un reconocido y famosisismo discipulo. Si a Pedro lo reconocieron ¿No iban a reconocer a Lazaro?
Su teoria se desmorona por momentos y no soporta un minimo analisis de la escritura a no ser que aporte otro tipo de argumentos y documentos. De lo que estoy viendo, y descartado San Juan como usted bien dice, la mejor candidata es la magdalena. Ahora estoy estudiando el escrito del teologo catolico que aportan en el otro hilo y buscando informacion sobre el tema de "la comunidad" del discipulo amado.
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[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo.....vera usted....JUAN NO PUEDE SER EL DISCIPULO AMADO PORQUE SI EL HUBIESE ESTADO EN LA CRUCIFICCION NO SE HUBIERA CUMPLIDO LA PROFECIA :HIERE AL PASTOR Y SERAN ESPARCIDAS LAS OVEJAS(LEE EL POST 70)

Juan no puede ser el discipulo amado porque ningun apostol podia entrar al patio del sumo sacerdote.....solo entraban ahi los que el conocia.. Y PEDRO LOGRO ENTRAR GRACIAS A ESE DISCIPULO AMADO QUE ERA CONOCIDO DE CAIFAS......seria ridiculo que el sumo sacerdote tuviera relacion intima con un pescador....
lazaro si entra en esto,ya que era una persona MUY CONOCIDA POR TODOS,cuando murio vinieron de jerusalen MUCHOS JUDIOS,INCLUSO LIDERES RELIGIOSOS
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A JUAN EN LA BIOGRAFIA DE YESHUA NUNCA SE LE DICE QUE SE LE AME DE MANERA SOBERANA....A LAZARO SI

Saludos forista alicantino.
Como ve me estoy tomando muy en serio esta investigacion de quien es el discipulo amado y por tanto presunto autor del cuarto evangelio (ya no dire mas de "San Juan" porque lo unico que parece claro es que San Juan NO ES el autor, aunqie por su parecido con las cartas y con apocalipsis debio ser alguien crecano a su circulo. Tal vez de "la comunidad del discipulo amado" que es otra cosa que estoy estudiando ahora).
Ya le expuse varias objeciones a que fuera Lazaro (objeciones que usted en la matoria me da la razón) y quedé pendiente de investigar si esa cena fue en Betania o en Jerusalen. Una vez realizada esa investigacion concluyo, creo que de forma acertada, que FUE EN JERUSALEN y no en Betania. ¿Porque llego a esa conclusion? a la vista de los textos de la biblia. Lo expongo lo mejor que pueda:
1- La cena de Betania es CLARAMENTE DISTINTA a la llamada "ultima cena"
2- En el evangelo de San Marcos vemos que Jesús ESTÁ EN BETANIA, en concreto en casa de simon el leproso (Mc 14,3) y que alli ocurre lo del perfume con que lo enjuaga Maria (hermana de Lazaro). Sin embargo vemos que en el v.12 dice: " EL PRIMER DIA DE LA FIESTA..." Con lo cual queda claro que era OTRO DIA DISTINTO al de la casa de Simon el leproso, el dia de la ultima cena.
3- Aun aceptando que fuera el mismo dia y que Jesús AUN ESTABA en Betania, tampoco se sostiene que la cena fuera en Betania pues Jesús dice a 2 discipulos " ID "A LA CIUDAD" y os saldrá al encuentro un hombre" (Mc 13,13). Es de sobra conocido que Betania no era mas que una pequeña aldea "a las afueras de Jerusalen" (dice la escritura que "a la distancia de un dia de reposo") y por tanto el "ID A LA CIUDAD" que dice Jesús indica DE MANERA INEQUIVOCA que se refiere a "la ciudad por excelencia" Jerusalen.
4- Insiste usted en decir que el discipulo que facilitó la entrada al patio a Pedro es el "discipulo amado". Pero eso no es mas que una invención como ya le dije. En ningun lugar se le llama "discipulo amado" a ese discipulo. Creo que tienen muchisimas mas posibilidades Nicodemo o José de Arimatea que ningun otro de los discipulos de Jesús, pues estos eran discipulos "en secreto por miedo a los judios". Ellos, Nicodemo u José si podrian haber facilitado la entrada de Pedro al patio y no Lazaro que era un reconocido y famosisismo discipulo. Si a Pedro lo reconocieron ¿No iban a reconocer a Lazaro?
Su teoria se desmorona por momentos y no soporta un minimo analisis de la escritura a no ser que aporte otro tipo de argumentos y documentos. De lo que estoy viendo, y descartado San Juan como usted bien dice, la mejor candidata es la magdalena. Ahora estoy estudiando el escrito del teologo catolico que aportan en el otro hilo y buscando informacion sobre el tema de "la comunidad" del discipulo amado.
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[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo.....vera usted....JUAN NO PUEDE SER EL DISCIPULO AMADO PORQUE SI EL HUBIESE ESTADO EN LA CRUCIFICCION NO SE HUBIERA CUMPLIDO LA PROFECIA :HIERE AL PASTOR Y SERAN ESPARCIDAS LAS OVEJAS(LEE EL POST 70)

Juan no puede ser el discipulo amado porque ningun apostol podia entrar al patio del sumo sacerdote.....solo entraban ahi los que el conocia.. Y PEDRO LOGRO ENTRAR GRACIAS A ESE DISCIPULO AMADO QUE ERA CONOCIDO DE CAIFAS......seria ridiculo que el sumo sacerdote tuviera relacion intima con un pescador....
lazaro si entra en esto,ya que era una persona MUY CONOCIDA POR TODOS,cuando murio vinieron de jerusalen MUCHOS JUDIOS,INCLUSO LIDERES RELIGIOSOS
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Saludos forista alicantino.
Como ve me estoy tomando muy en serio esta investigacion de quien es el discipulo amado y por tanto presunto autor del cuarto evangelio (ya no dire mas de "San Juan" porque lo unico que parece claro es que San Juan NO ES el autor, aunqie por su parecido con las cartas y con apocalipsis debio ser alguien crecano a su circulo. Tal vez de "la comunidad del discipulo amado" que es otra cosa que estoy estudiando ahora).
Ya le expuse varias objeciones a que fuera Lazaro (objeciones que usted en la matoria me da la razón) y quedé pendiente de investigar si esa cena fue en Betania o en Jerusalen. Una vez realizada esa investigacion concluyo, creo que de forma acertada, que FUE EN JERUSALEN y no en Betania. ¿Porque llego a esa conclusion? a la vista de los textos de la biblia. Lo expongo lo mejor que pueda:
1- La cena de Betania es CLARAMENTE DISTINTA a la llamada "ultima cena"
2- En el evangelo de San Marcos vemos que Jesús ESTÁ EN BETANIA, en concreto en casa de simon el leproso (Mc 14,3) y que alli ocurre lo del perfume con que lo enjuaga Maria (hermana de Lazaro). Sin embargo vemos que en el v.12 dice: " EL PRIMER DIA DE LA FIESTA..." Con lo cual queda claro que era OTRO DIA DISTINTO al de la casa de Simon el leproso, el dia de la ultima cena.
3- Aun aceptando que fuera el mismo dia y que Jesús AUN ESTABA en Betania, tampoco se sostiene que la cena fuera en Betania pues Jesús dice a 2 discipulos " ID "A LA CIUDAD" y os saldrá al encuentro un hombre" (Mc 13,13). Es de sobra conocido que Betania no era mas que una pequeña aldea "a las afueras de Jerusalen" (dice la escritura que "a la distancia de un dia de reposo") y por tanto el "ID A LA CIUDAD" que dice Jesús indica DE MANERA INEQUIVOCA que se refiere a "la ciudad por excelencia" Jerusalen.
4- Insiste usted en decir que el discipulo que facilitó la entrada al patio a Pedro es el "discipulo amado". Pero eso no es mas que una invención como ya le dije. En ningun lugar se le llama "discipulo amado" a ese discipulo. Creo que tienen muchisimas mas posibilidades Nicodemo o José de Arimatea que ningun otro de los discipulos de Jesús, pues estos eran discipulos "en secreto por miedo a los judios". Ellos, Nicodemo u José si podrian haber facilitado la entrada de Pedro al patio y no Lazaro que era un reconocido y famosisismo discipulo. Si a Pedro lo reconocieron ¿No iban a reconocer a Lazaro?
Su teoria se desmorona por momentos y no soporta un minimo analisis de la escritura a no ser que aporte otro tipo de argumentos y documentos. De lo que estoy viendo, y descartado San Juan como usted bien dice, la mejor candidata es la magdalena. Ahora estoy estudiando el escrito del teologo catolico que aportan en el otro hilo y buscando informacion sobre el tema de "la comunidad" del discipulo amado.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo.....vera usted....JUAN NO PUEDE SER EL DISCIPULO AMADO PORQUE SI EL HUBIESE ESTADO EN LA CRUCIFICCION NO SE HUBIERA CUMPLIDO LA PROFECIA :HIERE AL PASTOR Y SERAN ESPARCIDAS LAS OVEJAS(LEE EL POST 70)

Juan no puede ser el discipulo amado porque ningun apostol podia entrar al patio del sumo sacerdote.....solo entraban ahi los que el conocia.. Y PEDRO LOGRO ENTRAR GRACIAS A ESE DISCIPULO AMADO QUE ERA CONOCIDO DE CAIFAS......seria ridiculo que el sumo sacerdote tuviera relacion intima con un pescador....
lazaro si entra en esto,ya que era una persona MUY CONOCIDA POR TODOS,cuando murio vinieron de jerusalen MUCHOS JUDIOS,INCLUSO LIDERES RELIGIOSOS
LUEGO SEGUIMOS
SALUDOS

A JUAN EN LA BIOGRAFIA DE YESHUA NUNCA SE LE DICE QUE SE LE AME DE MANERA SOBERANA....A LAZARO SI

Saludos forista alicantino.
Como ve me estoy tomando muy en serio esta investigacion de quien es el discipulo amado y por tanto presunto autor del cuarto evangelio (ya no dire mas de "San Juan" porque lo unico que parece claro es que San Juan NO ES el autor, aunqie por su parecido con las cartas y con apocalipsis debio ser alguien crecano a su circulo. Tal vez de "la comunidad del discipulo amado" que es otra cosa que estoy estudiando ahora).
Ya le expuse varias objeciones a que fuera Lazaro (objeciones que usted en la matoria me da la razón) y quedé pendiente de investigar si esa cena fue en Betania o en Jerusalen. Una vez realizada esa investigacion concluyo, creo que de forma acertada, que FUE EN JERUSALEN y no en Betania. ¿Porque llego a esa conclusion? a la vista de los textos de la biblia. Lo expongo lo mejor que pueda:
1- La cena de Betania es CLARAMENTE DISTINTA a la llamada "ultima cena"
2- En el evangelo de San Marcos vemos que Jesús ESTÁ EN BETANIA, en concreto en casa de simon el leproso (Mc 14,3) y que alli ocurre lo del perfume con que lo enjuaga Maria (hermana de Lazaro). Sin embargo vemos que en el v.12 dice: " EL PRIMER DIA DE LA FIESTA..." Con lo cual queda claro que era OTRO DIA DISTINTO al de la casa de Simon el leproso, el dia de la ultima cena.
3- Aun aceptando que fuera el mismo dia y que Jesús AUN ESTABA en Betania, tampoco se sostiene que la cena fuera en Betania pues Jesús dice a 2 discipulos " ID "A LA CIUDAD" y os saldrá al encuentro un hombre" (Mc 13,13). Es de sobra conocido que Betania no era mas que una pequeña aldea "a las afueras de Jerusalen" (dice la escritura que "a la distancia de un dia de reposo") y por tanto el "ID A LA CIUDAD" que dice Jesús indica DE MANERA INEQUIVOCA que se refiere a "la ciudad por excelencia" Jerusalen.
4- Insiste usted en decir que el discipulo que facilitó la entrada al patio a Pedro es el "discipulo amado". Pero eso no es mas que una invención como ya le dije. En ningun lugar se le llama "discipulo amado" a ese discipulo. Creo que tienen muchisimas mas posibilidades Nicodemo o José de Arimatea que ningun otro de los discipulos de Jesús, pues estos eran discipulos "en secreto por miedo a los judios". Ellos, Nicodemo u José si podrian haber facilitado la entrada de Pedro al patio y no Lazaro que era un reconocido y famosisismo discipulo. Si a Pedro lo reconocieron ¿No iban a reconocer a Lazaro?
Su teoria se desmorona por momentos y no soporta un minimo analisis de la escritura a no ser que aporte otro tipo de argumentos y documentos. De lo que estoy viendo, y descartado San Juan como usted bien dice, la mejor candidata es la magdalena. Ahora estoy estudiando el escrito del teologo catolico que aportan en el otro hilo y buscando informacion sobre el tema de "la comunidad" del discipulo amado.
paz y bien

 

[alicantino]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

hola emilio jorge mis respuestas en verde

A ver. La Biblia enseña claramente que la cena del Señor se hizo en la casa del "aposento alto" de cierto "hombre" ubicada en Jerusalén en la que moraron los apóstoles hasta el día de pentecostés y estuvieron presente en dicha cena los doce discípulos... únicamente...

totalmente falso...en ningun lado enseña la biblia que fue en la casa de los apostoles........APOSENTOS ALTOS HABIA MUCHOS ,y si se hubiera hecho en la casa de los apostoles Yeshua les hubiera dicho que la cena se hacia en su casa.....sin embargo les dijo que se haria en otro lado........aparte en marcos 14 se ve claramente que yeshua estaba en betania con sus apostoles,y les dice que la cena se haria en esa ciudad.....y lo de los 12 es tambien FALSO....ya que segun los hebreos podian asistir a esa fiesta TODOS LOS INTEGRANTES FAMILIARES EN DONDE SE HACIA LA CENA

En cambio la cena en la que estuvo presente Lázaro que según la tesis tuya sería el discípulo amado, la Biblia enseña también claramente que se hizo en la casa de Simón el leproso ubicada en Betania.

ES CLARO QUE HUBIERON 2 COMIDAS....6 DIAS ANTES DE LA FIESTA EN CASA DE simon el leproso(padre de lazaro o marido de marta) y es claro que en esa comida LAZARO SE RECLINO A YESHUA...LA OTRA CENA SEGURAMENTE SE HIZO EN EL MISMO SITIO,YA QUE MARCOS DICE QUE ELLOS ESTABAN EN BETANIA (V 3) Y NO DICE QUE SE FUERAN A OTRO LADO O CIUDAD

Son dos cenas, en casas, lugares, fechas y con invitados distintos.

SON SOLO DOS CENAS....PERO LAS 2 SE HICIERON EN LA MISMA CASA

Y por lo tanto ni Lázaro ni María Magdalena como te dije anteriormente podrían ser el "discípulo amado" ya que el "discípulos amado" estuvo presente en la cena del Señor (Juan 13.23) y los primeros no.

¿Y COMO PUEDES TU SIN PRUEBAS ASEGURAR QUE ELLOS NO ESTUVIERON? ....YA TE EXPLIQUE QUE PODIAN ESTAR EN ESA CENA LOS FAMILIARES E INCLUSOS AMIGOS INTIMOS
SALUDOS

 

[alicantino]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

FELIPE: entiendo tu interes en que sea MARIA MAGDALENA el discipulo amado....PERO NO LO PUEDE SER POR 2 COSAS MUY CLARAS........
1)Cuando van corriendo al sepulcro el diacipulo mado y pedro,llega primero el discipulo amado.......¿una mujer con ropa incomoda ganandole una carrera a pedro???¿¿¡¡tan gordo estaba pedro??????
2) el discipulo amado intercedio para que pedro pudiese entrar al PATIO DEL SUMO SACERDOTE......este discipulo amado dice la biblia que ERA MUY CONOCIDO DEL SUMO SACERDOTE......¿MARIA MAGDALENA MUY CONOCIDA DEL SUMO SACERDOTE??? HUMMMM TU TEORIA SE CAE SOLA AMIGO....LO SIENTO....SALUDOS

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

PERDON, algo a pasado que se a repetido varias veces mi post ¿Existe alguna forma de eliminar los post del 86 al 89?
gracias

 

[alicantino]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

mis respuestas en verde

A ver. La Biblia enseña claramente que la cena del Señor se hizo en la casa del "aposento alto" de cierto "hombre" ubicada en Jerusalén en la que moraron los apóstoles hasta el día de pentecostés y estuvieron presente en dicha cena los doce discípulos... únicamente...

totalmente falso...en ningun lado dice que se hizo en jerusalen y en ningun lado dice que se hizo en la casa de los apostoles....ya te dije 2 cosas 1) no solo la casa de los apostoles tenia aposento alto...sino muchisimas mas 2)seria insolito que si se hubiese hecho en la casa de los apostoles y que yeshua les dijera que para saber adonde se hacia siguieran a un hombre que llevaba un cantaro de agua¿¿¿¿????? si era en la casa de los apostoles bastaba que yeshua les dijera :¡¡¡¡EN SU CASA CHICOS¡¡¡¡

En cambio la cena en la que estuvo presente Lázaro que según la tesis tuya sería el discípulo amado, la Biblia enseña también claramente que se hizo en la casa de Simón el leproso ubicada en Betania.

Son dos cenas, en casas, lugares, fechas y con invitados distintos.

¡¡¡CLARO QUE SON DOS CENAS DIFERENTES¡¡¡¡pero ya tenemos qyue en la primera el que reclino sobre Yeshua era lazaro¡¡¡¡¡
y la segunda SAN MARCOS nos dice que fue en BETANIA (CAP. 14 V 3).....el verso 12 no indica que se fueran de betania.....sino que dice que se haria en la misma ciudad


Y por lo tanto ni Lázaro ni María Magdalena como te dije anteriormente podrían ser el "discípulo amado" ya que el "discípulos amado" estuvo presente en la cena del Señor (Juan 13.23) y los primeros no.

segun la tradicion hebrea en la cena era obligacion que estuvieran los hombres,pero tambien podian estar todos los familiares de la casa donde se hacia e incluso amigos intimos...

saludos

 

[alicantino]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

para felipe mas: amigo entiendo tu interes en querer demostrar que era maria magdalena el discipulo amado.....los dos estamos de acuerdo que era imposible que fuese juan ....PERO MARIA MAGDALENA TAMPOCO LO FUE .....te pondre 2 cosas para que veas que ella no fue
1) hubo una carrera hacia la tumba entre el discipulo amado y pedro....y llego primero el discipulo amado.....¿¿¿¿una mujer ganandole una carrera a pedro con su ropa incomoda ?????¿¡¡¡tan gordo estaba pedro???''
2) dice la biblia que el discipulo amado era muy conocido del sumo sacerdote,de ahi que lo dejara entrar a el y no a pedro al patio......luego este pidio por pedro y lo dejaron entrar......¿¿¿¡maria magdalena muy conocida del sumo sacerdote??????hummmmm....lo siento amigo tu tesis se desmorona
saludos

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

post de prueba para comprobacion del fallo en la pagina 7

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

FELIPE: entiendo tu interes en que sea MARIA MAGDALENA el discipulo amado....PERO NO LO PUEDE SER POR 2 COSAS MUY CLARAS........
1)Cuando van corriendo al sepulcro el diacipulo mado y pedro,llega primero el discipulo amado.......¿una mujer con ropa incomoda ganandole una carrera a pedro???¿¿¡¡tan gordo estaba pedro??????
2) el discipulo amado intercedio para que pedro pudiese entrar al PATIO DEL SUMO SACERDOTE......este discipulo amado dice la biblia que ERA MUY CONOCIDO DEL SUMO SACERDOTE......¿MARIA MAGDALENA MUY CONOCIDA DEL SUMO SACERDOTE??? HUMMMM TU TEORIA SE CAE SOLA AMIGO....LO SIENTO....SALUDOS

Saludos alicantino.
No tengo interes alguno en que el discipulo amado sea la magdalena o cualquier otro. Tan solo estoy viendo los argumentos que ustedes dan para cada teoria y de los expuestos tiene muchas mas posibilidades la magdalena que ningun otro.
Ahora en cuanto sus razones para que no sea la magdalena,
1- No se si Pedro estaba gordo, si estaba enfermo (desde luego muy bien animicamente no debia de estar, imagino que lo sucedido con Jesús, el haberle negado, el estress y el miedo a que lo vieran los judios etc etc le haria estar bastante mal y decaido) o si la magdalena por el hecho de haber visto ya la tumba vacia sacó un velocidad extra. De cualquier modo ¿tanto le extraña que una mujer corra mas que un hombre? ¿que tiene de raro? a mi seguro que me ganan a correr muchisimas mujeres, sobre todo si son jovenes y vigorosas. Ese argumento no tiene validez ninguna y usted se que sabrá reconocerlo.
2- Está usted obcecado con que el "discipulo amado" fue el que intercedio para que dejaran entrar a Pedro al patio y ESO NO ES VERDAD. Deje usted de repetirlo porque por mas veces que lo diga no dejara de ser falso y se hará verdadero. El texto nada dice de que esa persona que ayudo a Pedro fuese "el discipulo amado", sino "otro discipulo" y como le dije todo apunta a Nicodemo o Jose de Arimatea pues eran "discipulos de Jesús en secreto" y miembro del Sanedrin (¿quien mejor que un miembro del sanedrin para conocer al sumo sacerdote y tener influencias suficientes para que Pedro entrase?) y por tanto uno de ellos debio ser el que intercedio (o cualquier otro de los discipulos de Jesús, pero NO el "discipulo amado" como usted defiende). Otro candidato podria ser Zaqueo el recaudador que dio la cena a Jesús o Simon el leproso....Son varios los que pudieron ayudar a Pedro.

Le guste mas o menos la teoria de la magdalena gana fuerza sobre las demas.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Saludos alicantino.
Mientras preparaba un post para el hilo de "La ultima cena ¿quien estaba presente?" he hechon un analisis detallado de Marcos 14, 15-20 y en uno de los versiculos he hallado LA PRUEBA INEQUIVOCA DE QUE LA CENA FUE EN JERUSALEN Y NO EN BETANIA. Y esto no solo porque la tradicion asi lo dice, y no solo porque era la costumbre el hacerlo en Jerusalen, sino porque el texto lo deja bien claro. Mire usted:
Marcos 14:15-20
15 Entonces él os mostrará un gran aposento alto[a] ya dispuesto. Haced allí los preparativos para nosotros.
16 Fueron sus discípulos, entraron en la ciudad, hallaron lo que les había dicho y prepararon la Pascua.
17 Cuando llegó la noche vino él con los doce.
De ser en Betania la cena no se podria decir que "entraron en la ciudad". Y esto por dos motivos obvios, el primero ¡porque ya estaban en Betania! y por tanto no puede decir "entraron". Y el segundo porque Betania era en el siglo I una pequeña aldea de apenas 30 casas segun los arqueologos e historiadores.
De haber sido en Betania el evangelista no hubiera dicho "entraron en la ciudad" puesto que ya estaban en Betania y mucho menos hubiese llamado "la ciudad" a Betania.
paz y bien

 

[alicantino]

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo felipe.......en el siglo 1 a los pueblos o aldeas se les llamaban ciudades y a las ciudades incluso NACIONES.....miralo ...en mateo 25 v 35 en adelante....eran ¡¡¡¡LAS NACIONES(ciudades de israel)es obvio que el suceso de mateo 24 y 25 es la destruccion de jerusalen y sus """ aldeas" o ciudades cercanas.....tal es asi que todos los de esos pueblo aledaños,la historia no s dice que huyeron a los MONTES DE PELLA(NO SOLO LOS DE JERUSALEN CAPITAL)
AMIGO...LO SIENTO....LA MARIA MAGDALENA NO ERA EL DISCIPULO AMADO....EL QUE ENTRO ANTES QUE PEDRO SI QUE LO ERA....TU DICES QUE NO....¿ENTONCES QUIEN ERA?? YA QUE DESPUES SI APARECE EL DISCIPULO AMADO EN LA CRUCIFICCION.......ERA EL QUE DEJO ENTRAR A PEDRO AMIGO....ESTA ENTRE LINEAS.....PERO ES CLARO...ERA LAZARO,QUE DEBIDO A QUE YESHUA LO RESUCITO ESTUVO HASTA ULTIMO MOMENTO CON SU AMIGO Y HERMANO EN AGRADECIMIENTO A DARLE UN TIEMPO MAS DE VIDA...TU Y YO HARIAMOS LO MISMO EN UN CASO SIMILAR....¿DEJARIAS TU AL QUE TE RESUCITO QUE MUERA SIN TU VERLO?? SEGURO QUE NO AMIGO...ESO ES LA CLAVE DE QUE LAZARO ES EL DISCIPULO AMADO....APARTE POR QUE YESHUA LO IBA A RESCUITAR CORPORALMENTE ¡¡¡DESPUES DE 4 DIAS(es con el unico que asi lo hizo)SI HUBIESE SIDO UN CUALQUIERA
SALUDOS