Re: Yo, por mis obras, te mostraré la fe. Carta del Apostol Santiago 2:18
Las obras son solo el efecto...
Las obras son solo el efecto...
esto tambien lo he enfrentado muchas veces , hasta parece estar en contradiccion con la gracia que Jesus le dio a pablo en su doctrina
porque Jesus ahora habla de hechos??????
esto es el juicio de las naciones
Dios es amor pero tambien justicia y como justo tiene que castigar a los culpables
pero para nosotros no hay juicio , Jesus pago por mi condena , toma la carta que decia todo lo malo que yo hice y me dio la suya , limpia y pura
entonces el juez dira , dejenlo entrar , ya pagaron por su maldad, Jesus se hizo maldito en la cruz por mi culpa
todos vamos a estar frente al trono de Dios pero no para condenacion
el trono blanco es un juicio de muertos
el mismo pasaje dice vengan ustedes que fueron destinados a tener vida eterna
y los que entran en la tribulacion por no haber aceptado el ministerio de la bondad de Dios tendran que hacer obras buenas y pagar con su vida por el nombre de Jesus
ESTO ES OTRO MINISTERIO
bendiciones hermano que mucho he disfrutado aportes tuyos
yo no he dicho la biblia , es solo una frase de santiago, pero que frase que quita la bodad de Dios para poner un trabajito
no me cabe duda que esto es un fraude papal
como luli y joaco han explicado muy bien ,hay varias enseñanzas en la carta que concuerdan con la enseñanza de Jesus, no todo, hay tambien mas disparates que no quiero traer ahora y hasta falsificacion de una palabra
yo creo que la palabra de Dios es santa , divina , que es la voz de Jesus y el Espiritu Santo , a mi me cambio
pero estoy seguro que santiago estaba bien confundido cuando escribio esta cara
como cuando mando a pablo a hacer una purificacio judia , pablo ya estaba lleno del Espiritu Santo pero se dejo impresionar por el hermano del Señor y fue dos años presos, como ya les mostro nuestro hermano byrontambien pablo desobedecio el Espiritu dos veces , el profeta agabo le dijo que no fuera a Jerusalen y otros hermanos inspirados por el espiritu
Jesus no necesitaba a un pablo preso por dos años
14 años despues pablo fue a Jerusalen y dijo , no me importa lo que sean ellos , el Señor no hace disticion entre personas
estaba bien molesto por lo que paso con santiago fanatico de la ley
no lo creo la biblia completa habla contra los idolos y a ellos no les da ni frio ni calor, tendrian que borrarla toda
la frase de la fe muerta es la espada oxidada de los falsos pastores para vivir de las ovejitas
la fe muerta no existe, la fe es un don de Dios , Dios no regala cosas muertes , o tienes fe o no la tienes
Mat 5:20 Porque les digo a ustedes, que no van a entrar en el reino de los cielos a menos que su justicia supere a la de los fariseos y de los maestros de la ley.
Jesus hablo de justicia no de obras publicas, ademas que jesus estaba vivo y cumpliendo la ley, JESUS SI HACIA OBRAS BUENAS , TANTAS QUE NO CABRIAN LOS LIBROS EN EL MUNDO , DIJO JUAN
EL MINISTERIO DEL ESPIRITU QUE ENSEñA PABLO , EMPEZO DESPUES DE LA SANGRE SANTA
Te recomiendo que vuelvas a leer la carta de Santiago en oracion pidiendo como dice en su carta sabiduria, leela toda completa en una sola leida, las cartas del nuevo testamento fueron escritas para ser leidas completas de una sola vez. Si haces esto veras con claridad lo que esta realmente enseñando Santiago.
LE HE LEIDO MAS DE TRES MESES Y HE ENCONTRADO MAS MENTIRAS
he estudiado la vida de santiago y vivo confundido completamente,
el hermano de Dios que no caminaba con Dios porque no creia en el
Te reto a que la leas completa y luego me escribas para decirme cual es la linea de pensamiento de Santiago en su carta.
si quieres podemos mirar palabra por palabra
el Espiritu es uno solo , no se puede contradecir
el nuevo pacto empezo con la muerte del maestro no con su nacimiento
bendiciones a todos ustedes que escogieron lo mejor , hablar del Señor
Saludos Manuel, Que Dios te guarde.
Paso a comentar un aporte tuyo dirigido a mi....
Igualmente hermano, yo tambien he disfrutado de los tuyos.
Mejor ponte de acuerdo contigo mismo porque le hechas la culpa a Santiago en unas ocasiones y en otras hablas de un fraude papal:
me pongo de acuerdo , la carta de santiago no esta inspirada por el Espiritu y los papas la metieron alli en sus concilios, la salvacion es solo fe y el dice que no
Dios te salvo antes de nacer y el dice que no , hace quedar a Dios como un mentiroso
Eph 1:4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Porsu amor,
Ves, sea un texto o sea la biblia el catolisismo no produjo un solo libro de la biblia, estudia la formacion del canon y te podras dar cuenta.
no produjo nada pero decidio cuales eran los libros y decidio quien es salvo y quien sera excomulgado
Todo concuerda con la enseñpanza de Jesus practicamente Santiago toma de modelo el sermon de la montaña para estructurar su carta.
lo que dice sobre abraham es una mentira satanica , Dios no salva por matar a tu hijo
Amen hermano lo mismo creo yo , con la diferencia de que yo cuando leo la carta de Santiago el Espiritu Santo me da testimonio de que es palabra de Dios para nuestras vidas.
has leido pero no escudriñado , paz a ti
Eso que estas haciendo Manuel, es lo mismo que no aceptar los libros de Moises porque fue un asesino y un cobarde...
Es como no aceptar las cartas de Pedro porque nego a Jesus y maldijo...
Es como no aceptar el libro de Jonas porque huyo de Dios........
Dios utilizo hombres para escribir su santa palabra porque asi le placio, no porque fueran perfectos.
lo se , pero moises no escribio disparates , ni pablo , todo fue inspirado por el Espiritu Santo , no encontraras ni una contradicion en las cartas de pablo , que son muchas y complicadas
Esa mi hermano es tu opinion porque el Señor dijo otra cosa:
Act 9:16 porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.
Nuestros pensamientos no son los pensamientos de Dios
Lo mismo creo, que Dios no hace distincion de personas.
No lo creo pues Pablo mismo dijo:
Eph 4:26 Airaos, pero no pequéis; no se ponga el sol sobre vuestro enojo,
Asi que si segun tu Pablo andaba muy enojado por varios dias, pues no hacia caso de lo que el mismo escribia y predicaba, cosa que dudo mucho.
Gal 2:6 Y de parte de los que eran tenidos por notables - ¡qué me importa lo que fuesen!: en Dios no hay acepción de personas - en todo caso, los notables nada nuevo me impusieron.
Gal 2:7 Antes al contrario, viendo que me había sido confiada la evangelización de los incircuncisos, al igual que a Pedro la de los circuncisos,
muy molesto porque todavia estaba jugando con el fariseismo de santiago
por eso reprendio a pedro, y le dijo deja la hipocrecia
pablo fue dos años preso por culpa de santiago
Eso es lo que te trate de explicar presisamente, que de havber tenido algun poder tendrian que cambiar toda la biblia, exactamente como hiciero los testigos, que tuvieron que alterar toda la biblia y no solo un verso.
Pues hasta donde yo he visto es Malaquias 4 y el ciento por uno y el "ver por fe"
Caramba mi hermano eso presisamente es lo que enseña la carta dde Santiago que si tu no tienes la fe genuina tu no tienes fe ¿podras entenderlo?
la fe es un don de Dios , algo que Dios te regala , porque Dios es muy bueno
Dios no regala algo que no es de gran calidad , la fe ni puede ser muerta ni no genuina
la fe solo es pequeña para que tu las hagas crecer
y solo Dios la pone a prueba porque el te la dio , tu pastor no tiene este derecho , el no es Dios
Gen 22:1 Después de algún tiempo, Dios puso a prueba la fe de Abraham. Lo llamó por su nombre, y él contestó: --Aquí estoy.
por eso cuando santiago dice muestrame tu fe , es satanismo , no es la voz de Dios, el ni nadie esta autorizado para probar tu fe , el no te la dio
Acaso estas diciendo que Jesus no enseño el verdadero evangelio sino hasta que enseño Pablo, me parece que tienes que pedirle mas sabiduria a Dios mi hermano, pues si lo mas sencillo se te dificulta que seran los grandes misterios del reino.Si tu dices que Jesus cuando hblo de la justicia no hablaba de obras publicas es que no recuerdas en que pasaje y a quienes hiba dirigido ese mensaje del Maestro.
nunca dije eso , Jesus dijo que el no enseñaria todo
Joh 16:12 "Tengo mucho más que decirles, pero en este momento seríademasiado para ustedes.
Joh 16:13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a todaverdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todolo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder.
Manuel, si vives confundido pidele a Dios su guia,si lo que quisiste poner es que Santiago vivio confundido, te repito que no porque en algun momento de su vida se haya equivocado sea eso limitacion para Dios
no , el confundido es santiago y confundio a muchos hijos de Dios
Si muchos no creian en el pero despues de la resurreccion Jesus se aparecio con pruebas irrefutables, y se le aparecio a Santiago:
1Co 15:7 Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;
Se volvio siervo de Jesus:
Jas 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.
dicen que hasta murio en el templo proclamando el nombre de Jesus , pero el disparate es lo que dijo en su carta , no soy nadie para juzgar su vida , si sus palabras
No te pregunte si ya la habias leido, te dije que la volvieras a leer toda seguido y me digas cual es la linea de pensamiento de Santiago, espero todavia tu respuesta despues de esto si quieres nos vamos pensamiento por pensamiento, porque palabra por palabra no es un metodo confiable.
Y cual es el sentido de esa afirmacion en este tema.
Bendiciones para ti Manuel.
podemos mirar su enseñanza idea por idea, byron abrio un epigrafe para este tema
seria buena que aportaras alli tus ideas
paz a ti , el espiritu lo examina todo y toma lo mejor, Dios te bendiga a ti y a tu famila con su glorioso amor y su paz
que te eligio para su obra antes que el mundo fuera creado en GEN 1.1
DELEITATE EN LA BONDAD DE DIOS
me falto darte mi pasaje preferido
ph 1:4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación delmundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia.
Por su amor,
dime cuantas obras habias hecho cuando Dios te escogio antes de hacer el mundo
Lulis dijo:Apreciable Manuel96:
Reciba un saludo afectuoso en el amor del Señor, me permito comentar sus respuetas a un mensaje que dirigí a mi hermano Byron, pero veo que ha tendio a bien comentarlo:
Originalmente enviado por Lulis
Byron:
De ninguna manera la salvación es por obras, ni se alcanza la fe por las obras, de hecho, es lo que hemos venido diciendo de diferentes formas, que las obras son el fruto de la fe, que si alguno dice tener fe, tendrá buenas obras que lo demuestren, como buen arbol.
saludos luli aqui justo esta el error , lo que dices primero es palabra de Dios , el que lo demuestre es palabra de santiago
De hecho estimado Manuel, no he dicho nada que no este en la Palabra, podría decirme donde esta justo el error? Creame que para fundamentar todo el párrafo no se necesita el libro de Santiago, por lo que no entiendo su comentario, lo cual puede deberse a la redacción de su respuesta, por lo que le suplico replantear para considerar su argumento.
el error no es tuyo , el error es de santiago que dijo muestrame tu fe por tus obras y el no tiene autoridad para esto
Dios es el que da la fe , el solo puede pedir una demostracion publica
Lulis dijo:Manuel96 dijo:el ,ni los papas ,ni los pastores tienen autoridad del cielo para pedirle a una ovejita que demuestre su fe , porque ellos no se la dieron , ESTO SE LLAMA ABUSO ESPIRITUAL Y EN LAS IGLESIAS SOBRADO ESTA
Ciertamente es un abuso y de los peores, ¿pero ésto que tiene que ver con el tema que venimos tratando?
Santiago no pide sujeción papal, ni dá a los pastores tal autoridad, no, Santiago le esta diciendo a un grupo de redimidos, que no sean sólo oidores de la Palabra de Dios, sino hacedores. Que no sean critianos de labios para afuera.
yo se que santiago no pide sujecion papal pero todos los abusadores espirituales que estrangulan a las ovejitas han usado este pasaje como punta de lanza, sacerdotes catolicos y pastores protestantes
Lulis dijo:Ahora, si me lo permite quisiera plantearle a usted lo siguiente a ver que opina, me gustaría leer su opinión sobre un mensaje que he dirigido con ésta ya tres veces a usted, a ver si ahora puede tomarse un tiempito para considerarlo y responder más adelante.
Manuel, ciertamente la carta de Santiago puede mal interpretarse, como se ha venido haciendo desde hace mucho tiempo. Creo que ya bastantes veces nuestro hermano Joaco le ha mostrado evidencias de que el mensaje de ésta carta no es contrario ni al mensaje de nuestro Señor Jesús, ni al de el Apostol Pablo.
precisamente la carta de santiago contradice a Jesus a pablo y hasta a si mismo
yo se los puse en letras bien grandes y no contestaron mi mensaje
Dios justifico a abraham porque creyo no por matar a su hijo
esto es satanico pero ustedes lo quieren ver
Por ejemplo, para el escritor de 1a de Corintios, nada valia la pena sin amor, en el capitulo 13 lo expresa ampliamente. Ni aún una fe capaz de trasladar montañas, servía de nada sin amor ¿que opina sobre ésto?
pablo esta hablando en sentido hiperbolico , nadie mueve montañas y nadie tiene todo el conocimiento
el amor es el que hace obras, ya se los mostre y nada1jn3.16
pero cualquiera hace obras buenas sin tener fe , los politicos , los hijos del diablo por eso la letra de santiago esta mala
Lulis dijo:Tales evidencias, pueden ser pasadas por alto si no tenemos disposición a entender lo que se nos dice, si estamos tan seguros que tal carta es una invención diabólica o algo implantado por un papa o varios. Pero es necesario reconsidere lo que se le ha expuesto, además de que tanto Pablo como Santiago, escribieron a comunidades distintas, Pablo hablaba a quienes querian alcanzar la salvación cumpliendo la ley, la ley mosaica, Santiago a una congregación que decia tener fe, pero tenían una fe acomodaticia, donde el hacer no estaba relacionado con el ser, Pablo habla y explica como llegar a ser salvos, Santiago habla de cómo deben comportarse los redimidos, la iglesia de Cristo.
hay un solo camino a la salvacion , Jesus , no tiene que ver a quien se le hable , las obras no salvan , son solo un testimonio de que Dios vive en nosotros
Lulis dijo:¿Usted cree que como cristianos y estudiosos de la Palabra, podemos darnos el lujo de ignorar el contexto de lo que estudiamos?
si pero hay que estudiar todos los pasajes , Jesus le dijo al diablo , LA PALABRA TAMBIEN DICE, y el diablo vino a el con la biblia , el diablo fue el primero en predicar usando las mismas palabras de Dios, torciendolas
hay mas de 50 pasajes sobre la fe y es bien complicado, pero los vivos solo usan el de santiago para dominar y asustar
Según se, no podemos, ni debemos perder de vista el contexto de las cartas, completas dan un mensaje especifico y si lo ignoramos, podemos fácilmente terminar confrontando a un escritor con otro, encontrando contradicciones dificiles de explicar, pero no porque ambos esten equivocados o confrontados, sino porque sacamos los textos de su contexto.
yo pienso que santiago se equivoco porque quita la bondad de Dios al traer obras
Lulis dijo:La justificación de la que habla Santiago no es para salvación sino más bien justificamos que somos hijos de Dios a través de nuestras obras. Esto si concuerda con el resto de las escrituras.
la justificacion es salvacion , si Dios te llama justa , tu tienes vida eterna , nadie te toca
Santiago esta convencido de que a quienes escribe ya son salvos:
Santiago 1:17-18
aun asi luli no puede pedir muestras , el no es Dios
17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
18 El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.
¿Había usted considerado éstos textos? Honestamente creería que a quienes les escribe Santiago, eran renacidos ya?
bellos textos , y santiago dice varias verdades pero tambien mentiras , como que la lengua es un mundo de maldad , como que la ley trae libertad
Manuel96 dijo:sant 2.24 ya ven ustedes que Dios declara justo al hombre tambien sus hechos y no solo por su fe
esto es falso , Dios no declara justo a nadie por sus herchos , y entonces para que la muerte de Jesus
aceptar esto es quitar la sangre Santa de Jesus que pago por nosotros, el asesino a la derecha de Jesus no movio un dedo y Jesus se lo llevo al cielo
si estaba amarrado y clavado , como hizo la obra que santiago pide
Santiago 1:19-27
Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse; porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios.
Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.
Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.
esto es positivo Jesus hablo de la semilla que cayo en el camino, los cristianos somos la luz del mundo, el Espiritu vive en nosotros , y el nos hace dar buenos frutos , pero estos frutos no nos salvan a nosotros , ya somos salvos desde que aceptamos a Jesus el nos sello con el Espiritu
las obras vienen despues de ser justificados no como dice santiago que Dios te justifica por tus obras , es alreves
aqui el orden de los factores si altera el producto
Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.
Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era. Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
esto es falso ,no hay religion si mancha , y menos por hacer obras , es solo la sangre del Santo ,todos somos manchados y moteados , el unico sin mancha es Jesus el Santo tres veces
Dice Santiago 1:19 "Por esto,", ¿por qué? qué por ésto?
Por ésto:
Porque El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas... por ésto, sean prontos para oír, tardos para hablar, tardos para airarse; porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios...
El mensaje es claro, porque somos renacidos por la voluntad de Dios, seamos no solo oidores de la Palabra, sino hacedores. Si consieramos el contexto de a quienes escribía Santiago, las cosas se aclaran ¿verdad?
Ya no se trata de inconversos que deban alcanzar salvación sino de redimidos teniendo que mostrar por sus obras su Fe. No una fe pasiva y dormida, sino una fe activa en la que nos preocupamos del pobre y del menesteroso, de las viudas y los huérfanos en nuestras congregaciones que no somos unos falsos cristianos y Santiago lo pone así el el capítulo 2:
14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
totalmente falso , satanico , palabra mentirosa que envenena el alma
Jesus es la resurreccion y la vida
la pregunta de santiago , si podra salvarlo esa fe sin obras , preguntale al asisino crucificado con Jesus , dile que no puede estar en el cielo porque el hermano de Jesus dice que tiene una fe sin obras 15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
esto tambien lo he enfrentado muchas veces , hasta parece estar en contradiccion con la gracia que Jesus le dio a pablo en su doctrina
porque Jesus ahora habla de hechos??????
esto es el juicio de las naciones
Dios es amor pero tambien justicia y como justo tiene que castigar a los culpables
¿Y por qué no está bien Manuel? Yo pienso que la persona a la que le externé eso no tiene un destino determinado para sus aportes hacia mí persona, que perdió el rumbo del asunto, dejando de responder a lo que le he cuestionado, dejando de responder a lo que le he señaldo. En ese sentido, etá perdido, porque se equivoca al llamarme "ardido", al decir que "me quiero pasar de vivo", que "presumo de ser educado", "que escribo aportes largos y aburridos" ¿O tu consideras que eso si está bien Manuel?joaco la verdad que no esta bien que le dijera a byron que esta perdido
No sé que tenías tu en mente con "eso" que según tú pienso, pero ahora ya te he expresado de manera clara y directa lo que pienso, puedo estar equivocado, pero no puede decirrse que "no está bien" lo que dije, porque esa es mi opinión respecto a la manera de dirigirse a mí de este forista.de verdad usted piensa eso
Por favor Manuel, no te equivoques, no es desprecio, es malestar por la actitud de este forista. Y creo que me entiendes porque tu mismo has sentido malestar por la forma de proceder de algunos foristas ¿O no? Y te has dirigido de manera muy fuerte a ellos, en sus personas ¿O no? Y al menos yo no me atrevería a decir que en tus palabras hacia ellos hay despecio (¿O si lo hay?), como tu haces conmigo.nunca le escuche hablar asi con tanto desprecio
Honestamente si, me molesté mucho, pero no sólo por lo ocurrido en este tema, sino por lo que ya ha ocurrido antes con este mismo forista.parece que se molesto bastante
Las discusiones son validas, así como las diferencias de opiniones y el extrenarlas y tratarlas, lo que no lo es es el espiritu contencioso, la provocación, la altanería.esta famosa frase de santiago a traido grandes discuciones en grupos de pastores que pertenecen a una misma denominacion
No son las palabras de Santiago el problema, sino el malentendimiento de las mismas pero, sobre todo, la actitud al debatir, la intención y motivación para hacerlo, si lo que nos mueve es "ganar" debates, "tener la razón", "vencer" al opositor", o bien, dar gloria a Dios, honrar Su Palabra, alinearnos a Su voluntad.esto no es nuevo , es una prueba que esta palabra de santiago vino para dañar hasta personas que tienen la misma fe en Jesus
Manuel, muchas gracias por tus palabras, pero si así es no es por mí, sino por la gracia y misericordia de mi Dios.creo que ustedes dos estan consagrados con el Espiritu santo
Completamente de acuerdo contigo, sólo que hay que ver qué es una ofensa personal y qué es decir la verdad. Y creo que tu mejor que nadie sabe eso porque hay muchas cosas que tu has dicho que otros bien podrían considerar fuertes ofensas personales (de hecho, te han acusado de ello ¿O no Manuel?) y no has pedido disculpas, porque consideras que no actuaste mal ¿O no es así? Además, el que le webmaster no haya actuado al respecto es muestra de que en el foro no se han considerado así. Y en este caso, estoy actuando justo como tú lo has hecho ¿Por qué entonces no lo entiendes?las ofensas personales le dan la victoria a satanas y estan prohibidas en el foro , son off topic
Si me dices qué es lo que él no se merece y por qué debo disculparme veré si debo hacerlo porque, como te digo, yo no considero haberle ofendido ni actuado contra las reglas del foro.seria sano de tu parte que le pidieras disculpa a nuestro querido hermano byron creo que el no se merece eso
Manuel, en ningún momento he llamado a este forista de esa manera, ni he pretendido hacerlo, ni lo he insunuado siquiera. Lejos de mí está cosa. O muestrame tú dónde lo he hecho.podemos llamarle a una doctrina sanatica, pero no a un hermano , no olvides que Cristo murio por el
De nuevo Manuel, no es la frase de Santiago, sino el tener envidia amarga y contención en el corazón. Y justo contra eso nos exhorta Santiago:como esta frase de santiago trajo separacion dentro de los mismos evangelicos decidieron arreglarlo con estas palabras
¿Y quién ha dicho eso? ¿Podrías indicarmelo Manuel, junto con las otras cosas que te he pedido (las fuentes y las referencias de lo que has señalado sobre la epístola de Santiago? Porque al menos en este tema no se ha sostenido tal cosa.dicen que pablo enfoca la salvacion desde un punto divino
y santiago desde un punto de vista humano
Nuevamente debo pedirrtte que me indiques ¿Quiénes inventaron esto? ¿Quénes lo sostienen? Porque no puedes decir que alguien el este tema lo ha hecho.lo que para mi es un disparate ya que los hombres no salvan
la otra baba que inventaron es aun peor
dicen los maestros que LA SALVACION ES SOLAMENTE POR FE PERO UNA FE QUE NO ESTA SOLA
Pues como ya te lo señalé, Santiago en ningún momento hace apología de la ley mosaica, o si tu consideras lo contrario, muestrame dónde Santiago habla de guardar la ley mosaica como medio de salvación. Santiago a lo que se refiere es a una fe que se muestra, se manifiesta en obediencia a Dios, y eso no está reñido con lo que dice Pablo ni el resto de la Escritura:una fe con obras como dice santigo el fanatico de la ley
estimada luli QUISIERA QUE TOMARA EN CUANTA UNA FRASE DE UN PASAJE QUE USTED MISMA TRAJO
Mat 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.
la frase es un reino preparado desde que Dios hizo el mundo
a pensado que Dios hizo este reino antes que usted naciera
cree que lo hizo para ver que obras usted hacia , o que la predestitino antes de nacer por su bondad , su gloriosa bondad
aqui puede ver que la letra de santiago choca con todos los pasajes que habla de predestinacion
lea que Jesus es el primero en resucitar pero tambien el primer predestinado , para que tenga el primer puesto en toso
El versículo es claro: Por la fe Abraham obedeció.
Atte.
Joaco <><
La fe a la que se refiere Hebreos, estimado Lazarillo, es un don sobrenatural de Dios, la misma que señala Pablo en Efesios 2:8, 9, misma que no es algo producido por voluntad humana sino don de Dios, otorgado en Su plena soberanía (Filipenses 1:29).Pero no con fe sola,sino porque obro
Conviérteme y quedaré convertido, porqué tu eres mi Dios y Señor
Jeremias 31:18
Conviértenos, Señor, a ti, y nos convertiremos
Lamentaciones 5:21
Sin mí nada podéis hacer
No es que nosotros hayamos amado a Dios, sino que es El quien nos amó primero
Juan 4:10
Somos justificados gratuitamente por su gracia
Romanos3:24
Dios obra en nosotros sin nosotros.
En realidad, la frase "creación del mundo" no es lo que el griego dice:
Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
"fundación":
G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.
Viene del verbo "kataballo" que significa:
G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.
"mundo" no significa "planeta tierra". Significa:
G2889
κόσμος kósmos; prob. de la base de I2865; arreglo ordenado,i.e. decoración; por impl. el mundo (en un sentido amplio o estrecho, incl. sus hab. lit. o fig. [mor.]:-mundo, atavío.
Viene de la raiz 2865 que significa:
G2865
κομίζω komízo; de un prim. κομέω koméo (atender, i.e. cuidar de); prop. proveer para, i.e. (por impl.) sacar de (como se de peligro; generalmente obtener)btener, recibir, traer.
Todos nosotros, los hijos de Dios, estuvimos con él, ANTES de este derribamiento de Satanás, en la Primera Epoca Terrestre:
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
Dios fundó la tierra "en el principio", en la Primera Epoca Terrestre. Después vino la rebelión y el derribamiento de Satanás, y Dios destruye la Primera Epoca Terrestre con un diluvio global, destruye "el mundo de entonces":
Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Primera Epoca Terrestre)
Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. (Destrucción de la Primera Epoca Terrestre)
Como puede algo "vacío" estar "desordenado" ??
La palabra significa otra cosa en el Hebreo:
"desordenada" significa:
H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.
"vacia" significa:
H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.
Luego de esta destrucción, Dios crea esta Segunda Epoca Terrestre (Fundación de esta actual Segunda Epoca Terrestre o "Siglo") :
Gen 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Gen 1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
Gen 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
Esta "luz" es Cristo! quien había sido destinado desde ANTES del "katabole" "la fundación del mundo" (el derribamiento de Satanás y la fundación de esta Segunda Epoca Terrestre).
Satanás engañó a la tercera parte de las estrellas de Dios, en la Primera Epoca, y las arrojó a la tierra (ahora nacen de agua, en un cuerpo de carne y sangre):
Rev 12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
Rev 12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
Heb 2:14: (RV1865) Así que por cuanto los hijos participan de la carne y de la sangre, también él de la misma manera participó de las mismas cosas; (SE ENCARNO) para que por medio de la muerte redujese a la impotencia al que tenía la potencia de la muerte, es a saber, al diablo;
Estos se dejaron engañar y obraron mal contra Dios. Pero Dios es misericordioso y ahora nacen de agua, con la oportunidad de poder regresar al Padre, por medio del Hijo.
El otro grupo que no se reveló y se mantuvo fiel, es la Elección de Dios. Ellos son los que obraron el bien y fueron fieles. Ellos ya fueron escogidos desde antes de la "fundación del mundo" para salvación.
Ellos están aqui para traer a ese otro tercio a la verdad de Dios, por medio del Santo Evangelio.
Las 3 Epocas:
Primera Epoca. Todos nosotros estabamos con el Padre, en cuerpos espirituales:
2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
Destrucción de la Primera Epoca:
2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
(Les recuerdo que en el diluvio de Noe, hubieron sobrevivientes: humanos y animales. No "pereció" todo el mundo)
Segunda Epoca, la Epoca de "carne y sangre":
2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
La Tercera y Última Epoca terrestre: (El "siglo venidero", la Eternidad)
2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
Dios les bendice!
Luis Alberto42
La fe de Dios,quien la reparte atravez del Espiritu Santo en cada hombre,porque la fe es muerta sin caridad,toda obra inclinada al bien
Usted responde:
Oh, ya entiendo, ¿pero que acaso no debemos entre nosotros exhortarnos para no perder el camino de la fe y para andar en las buenas obras? Pablo lo enseñaba tambien:
Hebreos 10:24-25
Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras; no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.
Colosenses 1:10
para que andéis como es digno del Señor, agradándole en todo, llevando fruto en toda buena obra, y creciendo en el conocimiento de Dios;
Colosenses 3:16-17
La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.
Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.
Estimado Manuel, Santiago hace algo indebido cuando exhorta a sus hermanos a no tener una fe muerta? Creo que si bien, parece que lo vemos decirles en persona, - me las muestran aqui y ahora y si no arderan en el infierno - el texto no se puede interpretar así, ya que la carta como exhortación es totalmente válida, y como Santiago no es quién para ir y demostrar que le hicieron caso, debemos entender que no iba a ir a hacerles un exámen mucho menos el determinaría quienes eran y quienes no eran salvos, de hecho, según leemos en su carta, el sabía que escribia a quienes ya habían sido redimidos.
Dice usted que el no tenía derecho a pedirles que le demostraran que eran salvos, pero ésa es una interpretación literal de algo sobre lo cual, no hay mucho escrito, es decir no nos consta que despues de enviar la carta, fuese para ir a contarles las obras para ver si acaso alcanzaban salvación, para nada encontramos éso, sino que para el era claro que esta exhortación llevaría a sus lectores a meditar en sus errores y la forma como llevan su fe para rectificar... despues de todo, alguien tenía que hacerles entrar en razón!
4:5 ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?
4:6 Pero él da mayor gracia. Por esto dice: Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes.
4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.
4:8 Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.
4:9 Afligíos, y lamentad, y llorad. Vuestra risa se convierta en lloro, y vuestro gozo en tristeza.
4:10 Humillaos delante del Señor, y él os exaltará.
Lo que he marcado en rojo, nos indica que, a pesar que Santiago conocía el proceder ligero de algunos o muchos de a quienes les escribía, el no ponía en duda su salvación... para nada! el sabía que el Espiritu que Dios había hecho morar, en ellos como sus hijos, les anhelaba celosamente y les escribía para que viesen su mal proceder y se arrepintiesen, sabiendo que el Señor les perdonaría y les mostraría un camino aún más excelente.
No creo que el mismo se estuviese erigiendo como juez, ya que en seguida les exhorta asi:
4:11 Hermanos, no murmuréis los unos de los otros. El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la ley y juzga a la ley; pero si tú juzgas a la ley, no eres hacedor de la ley, sino juez.
4:12 Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?
Asi es Manuel, pero acaso no es a través de sus siervos que tambien recibimos exhortaciones claras a servir? a ayudar a nuestros semejantes? a amar a nuestro prójimo? a predicar?
Efesios 4:10-16
10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, 13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, 16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
Enseñar un mensaje de gracia, de sola gracia es nuestra tarea, como cristianos, pero entre nosotros, ya siendo cristianos exhortarnos a mantenernos en la fe, en crecer y en llevar fruto, tambien es parte de la tarea, si hacemos lo primero sin lo segundo, mutilamos el mensaje para la iglesia.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Usted responde:
Estimado hermano, creo que tenemos que estar de acuerdo en que, a pesar de que haya abusadores de la Palabra, aún haya quien la pervierte transtornando el mensaje de redención, éso no es suficiente como para eliminar enseñanzas valiosas en las escrituras, siempre ha habido quienes sirvan para fines corruptos y abusen de la Palabra, pero ésto no anula el hecho de que, como cristianos fuimos llamados a redención para andar en buenas obras:
Efesios 2:10
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
En lugar de anular el mensaje o mutilarlo para evitar que algunos o muchos caigan en error, tenemos que concentrarnos en predicar el evangelio correcto, sabiendo que el poder del Espiritu que mora en nosotros, hará la obra de convencimiento.
¿Cómo podríamos interpretar a Santiago, si en lugar de exhortar a un grupo de personas a caminar de acuerdo a la fe que habían recibido... se quedara callado? ¿Qué tipo de cristiano sería uno que ve el error y no advierte a sus hermanos de tal?
1 Tesalonicenses 5:11-13
Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis. Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.
1 Tesalonicenses 5:14
También os rogamos, hermanos, que amonestéis a los ociosos, que alentéis a los de poco ánimo, que sostengáis a los débiles, que seáis pacientes para con todos.
Asi que el hacer amonestaciones a no ser ociosos, en Cristo, no podrán nunca invalidar al mensajero, ya que éso es parte de lo que tenemos que hacer y erao obviamente lo que movió a Santiago a exhortar a los destinatarios de su carta.
Ya se ha considerado varias veces ésto que comenta, el problema es que esta considerando un texto, lo saca de su contexto y es así que puede condenar el mensaje y al mensajero pero vea lo que dice el texto en su contexto:
2:20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
2:21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
Cualquiera pensaría - pues... si? - Y éste continua diciendo, ¡pues no es cierto!
2:22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
NO DICE QUE LAS OBRAN DAN POR FRUTO UNA FE SALVÍFICA, dice que LAS OBRAS PERFECCIONARON LA FE.
Dice muy claramente: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
Esta es la justificación por la sola fe, porque creyó le fué contado por justicia y fué llamado amigo de Dios, por ésta fe pudo obedecer y hacer lo que Dios demandaba de El, así demostró Abraham su fe, cómo la tenemos que demostrar ahora o tenían que demostrarla aquellos a quienes les escribía santiago?
Ciertamente en enseguida Santiago escribió:
2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
2:25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
Asi que diríamos - ahí, ahí enseña que las obras si son necesarias para justificarnos - pero nuevamente les dice - pues no es cierto! ¿porque?
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Una fe, que no da muestras de una verdadera transformación, una fe que no lleva al creyente a obeceder a su Señor, esta muerta.
Despues de todo Manuel no podemos ignorar que fuimos creados para Buenas Obras, si ignoramos o hacemos a un lado éste pequeño pero fundamental detalle, podemos llenar nuestras iglesias de gente que dice tener fe, pero que no hace nada que muestre que ésa fe, sea ésa fe que transforma vidas y hace de cada creyente un ministro del evangelio.
Asi que hace bien en llamar nuestra atención a tales pasajes, para que nunca nos olvidemos como creyentes de cuál es nuestra tarea en éste mundo:
Mateo 28:19-20
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Asi es Manuel, es verdad pero sólo las buenas obras de los verdaderos creyentes son gratas a los ojos de Dios, sólo para los creyentes éstas obras perfeccionan la fe y son evidencia de su fe, en los demás son sólo éso, obras.
Nunca debemos olvidar que santiago no dudaba de la salvación de a quienes les escribía, sino que estaba amonestandoles a dejar de vivir un cristianismo pasivo y carnal. A dejar de ser solo oidores, sino hacedores, a guardar los mandamientos de nuestro Señor Jesús, entre éstos amarnos los unos a los otros. ¿Como nos amamos verdaderamente? Como te demuestro amor a ti como mi hermano, cuando te digo - Manuel, te amo en el Señor - o cuando estando enfermo o necesitado te ayudo? El amor en acción es lo que se ve, es la evidencia de la permanencia de Cristo en nuestras vidas, de una fe verdadera.
Amen!
Pero nunca debemos perder de vista que, Santiago, habla de cómo deben comportarse los redimidos, la iglesia de Cristo. No de como alcanzar la salvación, sino que amonesta a los ociosos en la fe.
ah! pero usted ya esta rechazando el mensaje de Santiago, no únicamente por lo que éste dijo, sino por el mal uso que dan al libro de Santiago, ésto no es objetivo Manuel, supongo que tu respuesta a mi pregunta era "NO" no podemos darnos el lujo de ignorar el contexto de lo que estudiamos, pero me gustaría que la respondiese con sus propias palabras, no quiero poner palabras en su boca.
¿Usted cree que como cristianos y estudiosos de la Palabra, podemos darnos el lujo de ignorar el contexto de lo que estudiamos?
Si dijera, - las obras dan por fruto la fe que nos salva - estaría de acuerdo con usted, pero el escribió: Las obras PERFECCIONAN la fe. Nada más.
Si, por ello y al estudiar detalladamente ésta carta nos encontramos que no es la misma justificación (como cancelación de nuestra deuda y posterior santificación) que la que produce la fe del verdadero creyente, esta siendo específico en que el creyente tiene que dar testimonio de que es hijo de Dios, no solo diciendo - yo tengo fe - sino actuando como un verdadero redimido y andando en las buenas obras para la cuales fué creado.
Amonestar, exhortar, son tareas de los siervos de nuestro Señor Jesús, no porque sean quienes determinarán quien es salvo y quién no, sino porque es un mandato.
Las mentiras que usted ve, son producto de una mala interpretación que por generaciones ha causado polémica, usted ahora lo ve muy claramente pero que si condierase un poco más detalladamente que, si Santiago escribe estando seguro que los que le leen son creyentes, redimidos... su interpretación puede cambiar, además de dar una critica sobre la belleza de los textos, podría responder mi pregunta?
Santiago esta convencido de que a quienes escribe ya son salvos:
Santiago 1:17-18
17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
18 El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.
¿Había usted considerado éstos textos? Honestamente creería que a quienes les escribe Santiago, eran renacidos ya?
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Asi, tal cual el texto, tiene usted razón, pero la carta de Santiago es mucho más completa que un versiculo sacado de su contexto.
Si Santiago estuviera hablando de CÓMO ALCANZAR LA SALVACIÓN, REDENCIÓN O VIDA ETERNA, tendría razón hermano, el simplemente le esta diciendo a un puño de creyentes, comportense como lo que poseen fe de verdad, una fe como la de Abraham que fué capaz de ofrecer a su hijo en sacrificio, ésa clase de fe es la que da buenas obras.
La otra, es de labios para afuera. Mire esta exhortación de Pablo a los de Efeso:
Efesios 5:1-2,11-20
Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.
Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.
Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios, aprovechando bien el tiempo, porque los días son malos.
Por tanto, no seáis insensatos, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor.
No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones; dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
Falso si lo interpreta mal, lea con cuidado y luego leáse de nuevo usted, ya que en su respuesta esta la clave:
,no hay religion si mancha - el unico sin mancha es Jesus el Santo tres veces
Cuando leemos lo que Santiago escribio sobre la religión pura y sin mancha, se refiere a la fe verdadera como forma de vida. Si alguno tiene éste tipo de religión, amará a su prójimo como a sí mismo.
Estimado Manuel, ¿cuantas veces le he exhortado a no sacar los textos de su contexto? me impresiona cómo vez tras vez, en lugar de leer los textos completos, lee lo que le interesa refutar e ignora los textos que le rodea, para muestra de lo que digo, basta éste parrafo suyo, en azul insertado arbitrariamente a medio pasaje, señalando lo que cree que dice y lo mal que lo juzga, malinterpretando por completo lo que el texto completo dice, de hecho yo le había dicho inmediatamente despues:
Si intentamos considerar el versículo 14 sin los que le rodean, ya lo estamos sacando de su contexto, modificando el mensaje de Santiago, el cual pregunta: ¿De qué te sirve decir que tienes fe y no haces lo bueno? ¿podrá esa clase de fe salvarte? Y aqui la justificación para dudar que tal fe es fe verdadera:
Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? (v.15-16)
Esto va de lleno contra nosotros los que decimos tener fe, porque cuantas veces no sucede que vemos la necesidad pero no hacemos nada al respecto, nos pide ayuda algún hermano pero sólo les hablamos lindo y los enviamos con hambre y frio a su casa? Debemos entender que entonces, las exhortaciones de Santiago además de ser para los que ya han sido redimidos, son un reclamo sincero de no ser solo oidores sino hacedores y es Jesús quien nos dice:
Mateo 25:33-41
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
A lo cual responde usted:
Yo tambien lo he enfrentado, pero ésta interpretación no quita que, Jesús a través de esta enseñanza manifiesta que los que son de la fe, sus hijos, serán aquellos que hacen lo que Santiago demanda, cumplir sus mandamientos, amando al projimo y mostrando un amor en acción a través de las obras, y no que las obras le den salvación al hombre, sino que el hombre salvo dará evidencias de que lo es.
Asi de simple.
Dios le bendiga y le prospere,
Manuel,
Gracia y paz.
Respondo aquí a los comentarios que me diriges:¿Y por qué no está bien Manuel? Yo pienso que la persona a la que le externé eso no tiene un destino determinado para sus aportes hacia mí persona, que perdió el rumbo del asunto, dejando de responder a lo que le he cuestionado, dejando de responder a lo que le he señaldo. En ese sentido, etá perdido, porque se equivoca al llamarme "ardido", al decir que "me quiero pasar de vivo", que "presumo de ser educado", "que escribo aportes largos y aburridos" ¿O tu consideras que eso si está bien Manuel?
decirle a una persona perdida , me recuerda cuando Jesus le llamo a judas hijo de perdicion , por eso me extraño mucho su frase
No sé que tenías tu en mente con "eso" que según tú pienso, pero ahora ya te he expresado de manera clara y directa lo que pienso, puedo estar equivocado, pero no puede decirrse que "no está bien" lo que dije, porque esa es mi opinión respecto a la manera de dirigirse a mí de este forista.
Por favor Manuel, no te equivoques, no es desprecio, es malestar por la actitud de este forista. Y creo que me entiendes porque tu mismo has sentido malestar por la forma de proceder de algunos foristas ¿O no? Y te has dirigido de manera muy fuerte a ellos, en sus personas ¿O no? Y al menos yo no me atrevería a decir que en tus palabras hacia ellos hay despecio (¿O si lo hay?), como tu haces conmigo.
usted dice que le llame a alguien que es un perdido , no lo creo , solo digo cuando creo que una doctrina es satanica , eso si lo digo
he hablado por semanas con personas que han dicho que Dios es un asesino , no los ofendo porque se que esa persona podra por primera vez oir hablar del amor de Dios
yo no se quien esta perdido o no , no tengo esa autoridad , pero si se cuando una doctrina es satanica como la de santiago
Honestamente si, me molesté mucho, pero no sólo por lo ocurrido en este tema, sino por lo que ya ha ocurrido antes con este mismo forista.
Las discusiones son validas, así como las diferencias de opiniones y el extrenarlas y tratarlas, lo que no lo es es el espiritu contencioso, la provocación, la altanería.
No son las palabras de Santiago el problema, sino el malentendimiento de las mismas pero, sobre todo, la actitud al debatir, la intención y motivación para hacerlo, si lo que nos mueve es "ganar" debates, "tener la razón", "vencer" al opositor", o bien, dar gloria a Dios, honrar Su Palabra, alinearnos a Su voluntad.
se molesto mucho yo lo se , no es normal en usted, cuando te molestas no actuas como lo que realmente eres , casa de Dios
Manuel, muchas gracias por tus palabras, pero si así es no es por mí, sino por la gracia y misericordia de mi Dios.
Completamente de acuerdo contigo, sólo que hay que ver qué es una ofensa personal y qué es decir la verdad. Y creo que tu mejor que nadie sabe eso porque hay muchas cosas que tu has dicho que otros bien podrían considerar fuertes ofensas personales (de hecho, te han acusado de ello ¿O no Manuel?) y no has pedido disculpas, porque consideras que no actuaste mal ¿O no es así? Además, el que le webmaster no haya actuado al respecto es muestra de que en el foro no se han considerado así. Y en este caso, estoy actuando justo como tú lo has hecho ¿Por qué entonces no lo entiendes?
Si me dices qué es lo que él no se merece y por qué debo disculparme veré si debo hacerlo porque, como te digo, yo no considero haberle ofendido ni actuado contra las reglas del foro.
seria una gran perdida para el foro que te expulsaran por ofensas personales
Manuel, en ningún momento he llamado a este forista de esa manera, ni he pretendido hacerlo, ni lo he insunuado siquiera. Lejos de mí está cosa. O muestrame tú dónde lo he hecho.
pienso que no quiciste decir que era un hijo de perdicion
De nuevo Manuel, no es la frase de Santiago, sino el tener envidia amarga y contención en el corazón. Y justo contra eso nos exhorta Santiago:
"¿Quién es sabio y avisado entre vosotros? muestre por buena conversación sus obras en mansedumbre de sabiduría. Pero si tenéis envidia amarga y contención en vuestros corazones, no os gloriés, ni seáis mentirosos contra la verdad: Que esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrena, animal, diabólica. Porque donde hay envidia y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa. Mas la sabiduría que es de lo alto, primeramente es pura, después pacífica, modesta, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, no juzgadora, no fingida. Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen paz" (Santiago 3:13-18)
¿Está equivocado en esto Santiago Manuel? La verdad es que no, y bien haríamos cada uno en atender a esa exhortación, evaluandnos a nostros mismos antes de pretender hacerlo con otros.
¿Y quién ha dicho eso? ¿Podrías indicarmelo Manuel, junto con las otras cosas que te he pedido (las fuentes y las referencias de lo que has señalado sobre la epístola de Santiago? Porque al menos en este tema no se ha sostenido tal cosa.
los mismos catolicos saben mas de esto porque les molesta mucho la persona de lutero , el hermano llamado palermo dice que lutero le llama la carta de paja o falsificada
un pastor que defendia a capa y espada la carta de santigo me dijo , que si yo queria quemar la carta como queria hacer lutero
pero te digo no importa lo que diga nadie , solo lo que dijo Jesus
Nuevamente debo pedirrtte que me indiques ¿Quiénes inventaron esto? ¿Quénes lo sostienen? Porque no puedes decir que alguien el este tema lo ha hecho.
Pues como ya te lo señalé, Santiago en ningún momento hace apología de la ley mosaica, o si tu consideras lo contrario, muestrame dónde Santiago habla de guardar la ley mosaica como medio de salvación. Santiago a lo que se refiere es a una fe que se muestra, se manifiesta en obediencia a Dios, y eso no está reñido con lo que dice Pablo ni el resto de la Escritura:
un fanatico de la ley consumado , un fariseo convertido
Gal 2:12 Pues primero comía con los no judíos, hasta que llegaronalgunas personas de parte de Santiago; entonces comenzó asepararse, y dejó de comer con ellos, porque tenía miedo de los fanáticos de la circuncisión.
personas que llegaron de parte santiago , fanaticos de la circunscicion, tienes dudas ?
manda a Jesus a hacer obras publicas , para ser visto
Joh 7:4 Pues cuando uno quiere ser conocido, no hace las cosas ensecreto. Ya que haces cosas como estas, hazlas delante de todo elmundo.
el Espiritu Santo le dijo a pablo dos veces que no fuera a visitar a santiago
Act 21:18 Al día siguiente, Pablo fue con nosotros a visitar aSantiago, y allí estaban también todos los ancianos.
Act 21:20 Cuando lo oyeron, alabaron a Dios. Dijeron a Pablo:
--Bueno, hermano, ya ves que entre los judíos hay muchos milesque han creído, y todos ellos insisten en que es necesario seguirla ley de Moisés.
Act 21:21 Y les han informado que a todos los judíos que viven en elextranjero tú les enseñas que deben renegar de la ley de Moisés,y les dices que no deben circuncidar a sus hijos ni seguir nuestrascostumbres.
Act 21:22 ¿Qué hay de esto? Pues sin duda la gente va a saber que hasvenido.
Act 21:23 Lo mejor es que hagas lo siguiente: Hay aquí, entre nosotros,cuatro hombres que tienen que cumplir una promesa.
pablo se dejo confundir y fue dos años preso
santiago le puso un castigo de purificaion judia
santiago se hizo Jefe de apostoles sin el ser apostol , hasta le dio ordenes a Jesus como ya te mostre
Escrito está: "Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; Y consumado, vino á ser causa de eterna salvación á todos los que le obedecen" (Hebreos 5:8-9)
¿De quiénes dice el pasaje que Jesús vino a ser causa de eterna salvación Manuel? ¿De lo que qué?
Y por si fuera poco, y tomando nuevamente el ejemplo de Abraham, la escrituna nos vuelve a remarcar la fe que manifiesta obedeiencia como la fe verdadera y que hay que tener:
"Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por heredad; y salió sin saber dónde iba" (Hebreos 11:8)
El versículo es claro: Por la fe Abraham obedeció.
A eso es a lo que se refiere Santiago, y no a ser salvos por guardar la ley.
Atte.
Joaco <><
¡¡ Excelente!!, hermana lulis. Ni el propio Santiago lo hubiera expuesto mejor. Has dado toda un clase magistral de la relación Fe-Obras.
Yo tambien lo he enfrentado, pero ésta interpretación no quita que, Jesús a través de esta enseñanza manifiesta que los que son de la fe, sus hijos, serán aquellos que hacen lo que Santiago demanda, cumplir sus mandamientos, amando al projimo y mostrando un amor en acción a través de las obras, y no que las obras le den salvación al hombre, sino que el hombre salvo dará evidencias de que lo es.
Asi de simple.
Dios le bendiga y le prospere,