Defensa de Elena G. de White

[semillita]

Re: Defensa de Elena G. de White

Pero que es peor. Analiza esto. Nosotros si acudimos anuestras fuentes oficiales. Es lo mas logico pues somos una denominacion GRANDE. Una iglesia mundial. Con personal especializado. Con propias universidades. Mas de 50 a nivel mundial. Tenemos una base. Tenemos un piso. bla, bla, bla,......

Ahora resulta que tratan de desviar los gigantescos ridiculos de su profeta y sus errores que cualquiera que tenga logica y sano juicio puede darse cuenta de la competencia que Elena White le hizo a Cristian Anderson.

Ahora tratan de desviar la atención de los lectores hacia su iglesia, quieren sentirse orgullosos de su "iglesia" de su gran institución a nivel mundial...jajaja

La iglesia catolica es mucho mas grande en universidades, colegios, sanatorios y todo de lo que algun adventista pueda soñar, recuerden su competencia con los santos de los últimos días, con la watchtower que tambien tiene una posición oficial que haste a un lado, o del poder institucional del islamismo, creo que de instituciones hasta los masones y el club rotarios o de leones pueden hablar.

En cambio si desechan el evangelio por seguir a su institución y a la falsa profeta EGW se lamentaran en el lago de fuego.

El mensaje de Jesús que no vino a jactarse de instituciones sino a traer salvación por medio de su sacrificio redentor, que solo a traves de la fé en Jesucristo tenemos paz para con Dios y que solo por su gracia es que una persona no importa de que lengua tribu o nación sea sera salva.

Aleluya

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

¿Tarea mía? ¿Acusación? Lo que hice no fue una acusación; fue una declaración. En cambio tu me has acusado de arribar a conclusiones falsas y malintencionadas así que ahora te toca explicar por qué mis declaraciones, según tú, son "falsas y malintencionadas".

Sigo en espera de tu respuesta.

ESO YA TE LO CONTESTE DE SOBRA

 

[Advenir7]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ahora resulta que tratan de desviar los gigantescos ridiculos de su profeta y sus errores que cualquiera que tenga logica y sano juicio puede darse cuenta de la competencia que Elena White le hizo a Cristian Anderson.

Ahora tratan de desviar la atención de los lectores hacia su iglesia, quieren sentirse orgullosos de su "iglesia" de su gran institución a nivel mundial...jajaja

La iglesia catolica es mucho mas grande en universidades, colegios, sanatorios y todo de lo que algun adventista pueda soñar, recuerden su competencia con los santos de los últimos días, con la watchtower que tambien tiene una posición oficial que haste a un lado, o del poder institucional del islamismo, creo que de instituciones hasta los masones y el club rotarios o de leones pueden hablar.

En cambio si desechan el evangelio por seguir a su institución y a la falsa profeta EGW se lamentaran en el lago de fuego.

El mensaje de Jesús que no vino a jactarse de instituciones sino a traer salvación por medio de su sacrificio redentor, que solo a traves de la fé en Jesucristo tenemos paz para con Dios y que solo por su gracia es que una persona no importa de que lengua tribu o nación sea sera salva.

Aleluya

Otra semillita enamorada de la IASD.

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ahora resulta que tratan de desviar los gigantescos ridiculos de su profeta y sus errores que cualquiera que tenga logica y sano juicio puede darse cuenta de la competencia que Elena White le hizo a Cristian Anderson.

Ahora tratan de desviar la atención de los lectores hacia su iglesia, quieren sentirse orgullosos de su "iglesia" de su gran institución a nivel mundial...jajaja

La iglesia catolica es mucho mas grande en universidades, colegios, sanatorios y todo de lo que algun adventista pueda soñar, recuerden su competencia con los santos de los últimos días, con la watchtower que tambien tiene una posición oficial que haste a un lado, o del poder institucional del islamismo, creo que de instituciones hasta los masones y el club rotarios o de leones pueden hablar.

En cambio si desechan el evangelio por seguir a su institución y a la falsa profeta EGW se lamentaran en el lago de fuego.

El mensaje de Jesús que no vino a jactarse de instituciones sino a traer salvación por medio de su sacrificio redentor, que solo a traves de la fé en Jesucristo tenemos paz para con Dios y que solo por su gracia es que una persona no importa de que lengua tribu o nación sea sera salva.

Aleluya

Contestas la parte en que puedes burlarte. Porque no contestates la primera parte. Es cierto que la "grandeza" visible de la iglesia es una consecuencia de su grandeza interna. Y tambien es cierto que no es la unica manera de saber si una iglesia es autentica o no. Yo nunca dije que sea lo unico.

Pero te repito, lo demas es confusion.

Que yo lea en las escrituras el Jesus de la Biblia al que te refieres no vino a burlarse de sus semejantes ni a juzgar a nadie. El lo puede hacer porque es Dios. A los demas El les prohibio que lo hagan.

 

[semillita]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ahora titubeas en tu mensaje, pues tu conciencia te acusa, yo no te acuso ni te juzgo.

Pero de la abundancia del corazón habla la boca y de lo que tu presumes es solo una hueca institución corrupta pues es manejada por hombres y todo corzon del hombre es engañoso.

Por eso no te predico ni una sola institución sino el evangeli de Jesús del cual no me averguenzo porque es poder de Dios, no mio, ni de una "pseudo iglesia" que pasara y un día no habra ni una sola piedra sobre otra de sus instalaciones.

 

[Advenir7]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ahora titubeas en tu mensaje, pues tu conciencia te acusa, yo no te acuso ni te juzgo.

Pero de la abundancia del corazón habla la boca y de lo que tu presumes es solo una hueca institución corrupta pues es manejada por hombres y todo corzon del hombre es engañoso.

Por eso no te predico ni una sola institución sino el evangeli de Jesús del cual no me averguenzo porque es poder de Dios, no mio, ni de una "pseudo iglesia" que pasara y un día no habra ni una sola piedra sobre otra de sus instalaciones.

Pareces una envidiosa semillita, si es una "pseudo iglesia" que de ella no quedara ni una sola piedra porque tanto afan?
Pareces envidiosa semillita.

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

ESO YA TE LO CONTESTE DE SOBRA

Tiras piedras y después sales huyendo. Tu hiciste acusaciones muy serias y demando una respuesta.

Mi firma dice:

"EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo..."

Demando que expliques por qué, según tú, esa declaración es "falsa y malintencionada".

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ahora titubeas en tu mensaje, pues tu conciencia te acusa, yo no te acuso ni te juzgo.

Pero de la abundancia del corazón habla la boca y de lo que tu presumes es solo una hueca institución corrupta pues es manejada por hombres y todo corzon del hombre es engañoso.

Por eso no te predico ni una sola institución sino el evangeli de Jesús del cual no me averguenzo porque es poder de Dios, no mio, ni de una "pseudo iglesia" que pasara y un día no habra ni una sola piedra sobre otra de sus instalaciones.

Con el solo hecho de decir que "titubeo" me estas juzgando. Como sabes que titubeo? Eres profeta tu?
Decir que mi iglesia es "institucion corrupta" es juzgar.
Decir que es "pseudo iglesia" es juzgar.

Decir que la manejan seres humanos es en parte cierto. Es biblico que los seres humanos participen de los propositos de Dios con su iglesia. Es nuestro privilegio servir a Nuestro Salvador Jesus. Pero es Dios el que la dirigue. Cristo es la cabeza. Su cuerpo somos nosotros. Incluido tu si eres verdadero cristiano.

Decir que no quedara ni una de las piedras de sus instalaciones es cierto. Todo en esta tierra, lo material se quemara en ocasion del juicio final. Pero la iglesia, el cuepro de creyentes ya habra sido tomado por el Senor. Ya para entonces los edificios no tendran mas servicio.
Por el momento son necesarios. Y la grandeza exterior de la Iglesia es producto tambien de la bendicion de Dios.

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

Tiras piedras y después sales huyendo. Tu hiciste acusaciones muy serias y demando una respuesta.

Mi firma dice:

"EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo..."

Demando que expliques por qué, según tú, esa declaración es "falsa y malintencionada".

Mi pregunta ha sido todo el tiempo....porque dices que es cierta?

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

Mi firma dice:

"EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo..."

Demando que expliques por qué, según tú, esa declaración es "falsa y malintencionada".

Aunque no soy Portavoz, me atañe el asunto.

Tu declaración no es falsa, pero sí muy malintencionada. En efecto, existe la carta, aunque aún no la he podido localizar en whiteestate. Dios habla de muchas maneras, a través de un sermón, por medio de una persona desconocida, por la providencia, y aún, en algunas casos por uno que otro sueño. Mucho más en el caso de un profeta o profetisa.

Mis comentarios al respecto te describen la coyuntura en que se encontraba EGW, y su estado anímico -acababa de enviudar- particular. En ese sueño Dios sí le dio la respuesta (que no fuera a Battle Creek), utilizando un sueño muy normal en una viuda: soñar con su amado esposo fallecido-

Tu mala intención, elg, es de pretender hacer ver que EGW se comunicaba con los muertos, echando al garete la enseñanza adventista de que "los muertos nada saben", lo que la hacía una hipócrita, cuando eso no fue así.

Yo, si fuera tú, me disculpara y reconocería que tuviste una mala interpretación del asunto. Lo cortés no quita lo valiente.

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

Mi pregunta ha sido todo el tiempo....porque dices que es cierta?

Mentiroso. Tú comentario inicial fue decir que es "falsa y malintencionada". Como dije antes, "EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo...".

Si me baso en la traducción de "sabadv", vemos que EGW dijo:

“Unos pocos días después que le imploraba al Señor por luz con respecto a mi deber, soñé en la noche que iba conduciendo el coche [carruaje], y Padre [Jaime, el esposo de EGW] estaba sentado a mi izquierda. Estaba muy pálido, pero calmado y sosegado. ‘Pues, sí, Padre’, exclamé, ‘estoy tan feliz de tenerte a mi lado una vez más. He sentido que la mitad de mi ser se había ido. Padre, yo te vi morir; te vi cuando te enterraban. ¿Se ha apiadado Dios de mi y te ha permitido volver conmigo otra vez, para trabajar como lo hacíamos?.

“Parecía estar muy triste- El dijo, ‘El Señor sabe que es lo mejor para nosotros. Apreciaba mucho mi trabajo. Hemos cometido errores. Hemos respondido a urgentes invitaciones de nuestros hermanos para asistir a importantes reuniones. No teníamos el valor de rehusarnos. Esas reuniones nos han agotado más de lo que pensábamos. Nuestros buenos hermanos estaban complacidos, pero no se daban cuenta de que en esas reuniones nos sobrecargábamos más de lo que nuestra edad nos permitía. Nunca sabrán el resultado de ese continua tensión en nosotros.

“Dios les hubiera hecho llevar la carga que nosotros hemos llevado por años. Nuestras energías nerviosas han sido continuamente exigidas, y nuestros hermanos han juzgado mal nuestros motivos, y sin darse cuenta que nuestras cargas han debilitado la acción del corazón. He cometido errores, siendo el más grave el permitir que mi afecto por el pueblo de Dios me llevara a tomar sobre mi trabajos que otros deberían haber hecho. Ahora, Elena, se harán llamados como siempre, deseando que asistas a importantes reuniones, como ha sido en mi caso en el pasado. Pero deja el asunto en manos de Dios, y no respondas a las más encarecidas invitaciones. Tu vida pende de un hilo. Debes tener reposo tranquilo de toda la excitación y de todas s los cuidados desagradables. Hubiéramos podido hacer mucho por años por medio de nuestras plumas [de escritura], sobre asuntos que la gente necesita, de los cuales teníamos mucha luz para presentársela, algo que otros no tenían. De esta manera, puedes trabajar cuando regresen a ti tus fuerzas, como pasará, y podrás hacer más con tu pluma que con tu voz. “Me miró suplicándome y dijo, ‘no vas a ignorar estos consejos, ¿verdad Ellen?. Nuestro pueblo nunca sabrá bajo que estado de salud hemos trabajado para servirles, porque nuestras vidas estaban entretejidas con el progreso de la obra, pero Dios todo lo sabe. Lamento haberme sentido tan profunda e irrazonablemente en emergencias, sin considerar las leyes de la vida y la salud. El Señor no nos pedía que llevemos cargas tan pesadas. Debíamos haber ido a la costa del Pacífico antes, y dedicado nuestro tiempo y energía a escribir. ¿Lo harás ahora? ¿Tomarás tu pluma, mientras vuelven a ti tus fuerzas, para escribir aquellas cosas que hemos deseado hace tiempo, y apurarte con calma? Hay cosas importantes que la gente necesita. Haz de esto tu primera obligación. Tendrás que hablar algo a la gente, pero evita las responsabilidades que nos han sobrecargado. ‘Bueno’, dije yo, ‘James, tú has de estar siempre conmigo y trabajaremos juntos’. ‘Dijo él’, ¿Estuve demasiado tiempo en Battle Creek. Debí haber ido a California hace más de un año, pero quise ayudar la obra y las instituciones en Battle Creek. He cometido errores. Tu corazón es solícito, y estarás inclinada a cometer los mismos errores que yo. Tu vida puede ser de utilidad para la causa de Dios. Oh, esos preciosos temas que el Señor me hubiera hecho presentar ante la gente, ¡preciosas joyas de luz!.

“Desperté, pero ese sueño parecía tan real. Ahora puedes ver y entender por que no siento el deber de ir a Battle Creek con el propósito de ayudar con las responsabilidades en la Conferencia General. No tengo obligación de estar en la Conferencia general. Dios no lo permita. Es suficiente”

El final que "sabadv" pone no es el correcto.

"I have no duty to stand in General Conference. The Lord forbids me. That is enough."

Una mejor traducción es:

"No tengo obligación de estar en la Conferencia General. Dios me lo prohibe. Eso es suficiente."

Entonces Sr. "portavoz", demando que expliques por qué, según tú, mi declaración es "falsa y malintencionada".

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

Tiras piedras y después sales huyendo. Tu hiciste acusaciones muy serias y demando una respuesta.

Mi firma dice:

"EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo..."

Demando que expliques por qué, según tú, esa declaración es "falsa y malintencionada".

Recuerda que sabad ya hizo lo que tu tendrias que haber hecho. El presento la cita tanto en ingles como en espanol. Y el dio la respuesta a tu pregunta. La cual esta muy apropiada. Leela.

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

Aunque no soy Portavoz, me atañe el asunto.
Tu declaración no es falsa.

"Portavoz" dijo:

"...tu aseveracion es TOTALMNTE FALSA. Que carece de sentido y que tu no la has persentado siquiera. No de una manera logica y racional. Es un pasaje que estas usando mal y fuera de contexto. Demuestra, con el mismo pasaje lo contrario y te contestare".

Entonces queda probado que "portavoz" es un calumniador. Gracias por probar mi punto.

Tu mala intención, elg, es de pretender hacer ver que EGW se comunicaba con los muertos, echando al garete la enseñanza adventista de que "los muertos nada saben", lo que la hacía una hipócrita, cuando eso no fue así. Yo, si fuera tú, me disculpara y reconocería que tuviste una mala interpretación del asunto. Lo cortés no quita lo valiente.

Otra calumnia más. Mi intención es hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

Te doy un ejemplo:

En un intercambio con un ASD en este foro hace varios meses atrás, yo le dije lo siguiente:

¿Sabes qué? No lo iba a mencionar pero en un sueño que vi, un familar (ya fallecido por cierto) mencionó nombres de gente que se ha mencionado en este foro y habló de cosas que se deben o no hacer...no puedo explicar más (y sé que suena raro) pero todo en su timpo...

Como era de esperarse, este individuo ASD contestó lo siguiente:

..o sea, tú crees en la inmortalidad del alma . . te felicito. Saludos a tu familiar fallecido, si me mencionó. Dentro de poco te meterás a espiritista.Bravo

Si vieras lo molesto que se puso cuando le hice ver que:

1. Dije que vi un sueño... no dije que tuve un sueño.
2. Dije "un familar"... no dije que tal familiar fuera mío.
3. Dije que mencionó nombres de gente que se ha mencionado en este foro... no dije que mencionó tu nombre.

Lo mismo con "portavoz" y otros... Cuando leen mi firma, lo primero que les viene a la mente es algo así como: "Esto no puede ser cierto pues los muertos nada saben y EGW nunca hubiera recibido en sueño un mensaje de Dios a través de su difunto esposo"... "Dios no trabaja de esa manera". Como prueba de ese razonamiento, tienes el hecho que "portavoz" dijo que mi aseveracion es "TOTALMENTE FALSA", "que carece de sentido" y que "es un pasaje" que estoy "usando mal y fuera de contexto".

Así que, estás equivocado al decir que tengo la mala intención de "pretender hacer ver que EGW se comunicaba con los muertos". Mi intención es:

1. Hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

2. Hacer ver a los ASD la hipocresía de EGW al catalogar el sueño como un "mensaje de Dios". Digo "hipocresía" porque en ningún lado veo que ella cuestionó el mensaje. ¿Acaso me vas a decir que ella no debería haber cuestionado un mensaje proveniente (aunque en sueño) de un muerto?

 

[Advenir7]

Re: Defensa de Elena G. de White

"Portavoz" dijo:

"...tu aseveracion es TOTALMNTE FALSA. Que carece de sentido y que tu no la has persentado siquiera. No de una manera logica y racional. Es un pasaje que estas usando mal y fuera de contexto. Demuestra, con el mismo pasaje lo contrario y te contestare".

Entonces queda probado que "portavoz" es un calumniador. Gracias por probar mi punto.



Otra calumnia más. Mi intención es hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

Te doy un ejemplo:

En un intercambio con un ASD en este foro hace varios meses atrás, yo le dije lo siguiente:



Como era de esperarse, este individuo ASD contestó lo siguiente:



Si vieras lo molesto que se puso cuando le hice ver que:

1. Dije que vi un sueño... no dije que tuve un sueño.
2. Dije "un familar"... no dije que tal familiar fuera mío.
3. Dije que mencionó nombres de gente que se ha mencionado en este foro... no dije que mencionó tu nombre.

Lo mismo con "portavoz" y otros... Cuando leen mi firma, lo primero que les viene a la mente es algo así como: "Esto no puede ser cierto pues los muertos nada saben y EGW nunca hubiera recibido en sueño un mensaje de Dios a través de su difunto esposo"... "Dios no trabaja de esa manera". Como prueba de ese razonamiento, tienes el hecho que "portavoz" dijo que mi aseveracion es "TOTALMENTE FALSA", "que carece de sentido" y que "es un pasaje" que estoy "usando mal y fuera de contexto".

Así que, estás equivocado al decir que tengo la mala intención de "pretender hacer ver que EGW se comunicaba con los muertos". Mi intención es:

1. Hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

2. Hacer ver a los ASD la hipocresía de EGW al catalogar el sueño como un "mensaje de Dios". Digo "hipocresía" porque en ningún lado veo que ella cuestionó el mensaje. ¿Acaso me vas a decir que ella no debería haber cuestionado un mensaje proveniente (aunque en sueño) de un muerto?

Me tengo que reir?

Vueltas y vueltas peor que una calesita.
Se supone que cantinflas era comico, no?...o calumniador.

Si fueses honesto dirias simplemente "me equivoque", no te pido que digas: "estoy aqui en este foro porque los adventistas me caen gordos, no me dejan vivir en paz."

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

Me tengo que reir?

Vueltas y vueltas peor que una calesita.
Se supone que cantinflas era comico, no?...o calumniador.

Si fueses honesto dirias simplemente "me equivoque", no te pido que digas: "estoy aqui en este foro porque los adventistas me caen gordos, no me dejan vivir en paz."

Otro gran aporte de anónimo #3 alias "advenir7".

Me he equivocado y me seguiré equivocando pero en este caso es cierto que "EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo".

Los ASD no me caen gordos, solo los ASD gordos (como tú) me caen gordos.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

Comprendo en parte a Advy, porque lidiar contigo no es nada fácil. Eres un provocador nato. Sí, realmente esa carta es poco conocida (aún sigo sin encontrarla en whiteestate -ayúdame a encontrarla-) en la IASD, y a primera vista choca con nuestras creencias, pero leyéndola con los pies frios y tranquilo se ve que no tiene nada de que preocuparse.

Se me olvidó contarte otra experiencia personal. Hace años tuve un problema de tribunales por un dinero que no me querían pagar, y me ví forzado a demandar. Bueno, mia bogado a cada rato me pedía dinero, hasta que la noche antes de darle el dinero tuve un sueño donde el mismo Dios me decía, "no le des más dinero, te está robando". Así lo hice, y el hombre desapareció y tuve que contratar otro abogado. La hermana White hace la acotación que le había encomendado a Dios esa decisión de ir o no a Battle Creek, antes de tener ese sueño. Ponte en su lugar, el día que enviudez lo comprenderás. -no es mi desero, porsia-, porque eso justifica el sueño con su esposo de esa manera tan vívida. Repito, mi pobre madre soñaba todo el tiempo con él y nos contaba el sueño en el desayuno. Es completamente normal.

PD: gracias por corregir mi traducción. Como la Gillete, "lo que a la primera se le pasa, la segunda la repasa".

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

aclaratoria:

su esposo de esa manera tan vívida. Repito, mi pobre madre soñaba todo el tiempo con MI PADRE y nos contaba el sueño en el desayuno. Es completamente normal.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

LA IASD NO ES UN CULTO

A muchos foristas les causa cierto placer o satisfacción de señalarnos de ser, los adventistas del séptimo día (ASD), una SECTA, como que si con eso se nos pudiera callas la boca. Nada de eso, sino todo lo contrario. Por lo general, esa práctica nace de la secta mayor de todas las sectas, la iglesia católica apostólica y romana (ICAR), la cual se autoengaña pensando que son descendientes directos de la mima iglesia primitiva, cuando en realidad enseña más de una veintena de doctrinas que nunca jamás enseñó la iglesia cristiana primitiva, No conforme con eso, otras iglesias de menor cuantía se colocan a la par de la ICAR para señalar a esta o aquella como secta. Dejemos que un especialista en sectas nos de su opinión.

Walter Martín, un reconocido especialista en cultos, hizo un extenso estudio sobre los ASD, y escribió en su libro “The Kingdom of the Cults” –El Reino de los Cultos- lo siguioente:

“Es mi convicción que uno no puede ser un verdadero Testigo de Jehová, un Mormón, un Cristiano Científico, un Unitario, un Espiritista, etc, y ser considerado como un cristiano en el sentido bíblico, PERO es perfectamente posible ser una Adventista del Séptimo Día y ser un verdadero seguidor de Jesucristo, a pesar de ciertos conceptos heterodoxos [que se separa de la ortodoxia] (p. 359)- Hoy esa opinión es compartida por otros eruditos cristianos.
Veamos ahora, los puntos que supuestamente caracterizan a una secta. Digo supuestamente, porque el cristianismo primtivo, en sus comienzos, era considerada como una secta más del judaísmo, de allí mi rechazo para usar tal término:

A.“Los cultos a falsas religiones usualmente tienen un poderoso líder humano, quien se convierte en el Mesías del culto"

Esto bien puede verse en el caso de David Koresh, de los Davidianos de Monte Carmelo, Jim Jones el de la tragedia de Guyana, y otros. Elena G. de White (EGW), a diferencia de otros líderes, nunca ejerció el cargo de líder de la IASD, es decir, nunca fue presidente de la Conferencia General. Ella escribió en 1.903, “Nadie me ha escuchado pretender para mi persona la posición de líder de la denominación” Testimonies for the Church. Vol.8, p.236
Una cosa es ser líder y otra cosa es ser considerada como Mensajera o profetisa del Señor. Isaías era un profeta en su tiempo, pero el rey de Israel era otra(s) persona(s), y así con todos los profetas(isas) de Dios.

B.“La palabra o enseñanza del líder del culto, se convierte en verdad absoluta, eclipsando las enseñanzas de la Biblia”
Durante todo su ministerio EGW exaltó la Biblia continuamente como “norma por la que toda enseñanza debe ser contrastada” El Conflicto de los Siglos. En el libro de Evangelismo leemos, “Los testimonios de la Hna. White no deben ser presentados en primera línea. La Palabra de Dios es la norma infalible. . . Prueben todos su posición por medio de las Escrituras,y prueben por la Palabra revelada de Dios todo punto que sostienen como verdad” El Evangelismo, p.190.

No es como los Testigos de Jehová que tienen su propia Biblia amañada, o los Mormones que suplantan completamente la Biblia por su libro de Mormón. No, la IASD es llamado “el pueblo de la Biblia”, tanto así que en más de una ocasión ha sido reconocida por las Sociedades Bíblicas como la iglesia que más ha ayudado a promocionar y distribuir la Biblia.

C.Los cultos usan tácticas de presión para someter a sus miembros

Cualquier miembro puede retirarse de la iglesia a voluntad, y tampoco es perseguido o rechazado por sus antiguos hermanos, a menos que el retirado intente cuestionar las enseñanzas y normas de la iglesia. Por lo general, siempre se hacen intentos periódicos por tratar de hacer volver al antiguo hermano, pero nunca en forma coercitiva.

D.“Los cultos niegan la verdad central del Evangelio, de que Jesús es el divino Hijo de Dios sin comienzo ni fin. Niegan que su muerte ha provisto salvación para toda la raza humana. Como resultado, la salvación se gana adhiriéndose a la enseñanza del culto en lugar de aceptar a Cristo y seguirl al líder.

Las creencias fundamentales de los adventistas niegan totalmente que se crea de esa manera:

Creencia Nº 4

“Dios, el eterno Hijo, fue encarnado en Cristo Jesús. Por Él todas las cosas fueron creadas, el carácter de Dios es revelado, la salvación de la humanidad es realizada, y el mundo es juzgado. Siempre Dios verdadero, Él se convirtió verdaderamente en hombre, Jesús el Cristo. Fue concebido del Espíritu Santo y nacido de la virgen María. Él vivió y sintió la tentación como todo ser humano pero ejemplifico perfectamente la rectitud y el amor de Dios. Por Sus milagros Él manifestó el poder de Dios y fue demostró ser el Mesías prometido de Dios. Él sufrió y murió voluntariamente en la cruz por nuestros pecados y de nuestra parte. Él volverá de nuevo en gloria para la ultima liberación de Su pueblo y la restauración de todas las cosas”.

Creencia Nº 9

“Fue la vida de Cristo de perfecta obediencia a la voluntad de Dios, en Su sufrimiento, en Su muerte, y en Su resurrección. Dios proveyó la única manera de expiación para el pecado humano. Hacía que aquellos que aceptaran esta sacrificio tuvieran vida eterna, y la creación entera entendiera mejor el infinito y santo amor del Creador. Esta expiación perfecta vindica la virtuosidad de la ley de Dios y la misericordia de Su carácter de manera que, aunque condena nuestros pecados provee por nuestro perdón. La muerte de Cristo es substitutiva y expiatoria, reconciliadora y transformadora. La resurrección de Cristo proclama el triunfo de Dios sobres las fuerzas del mal y para aquellos que aceptan su expiación les asegura la victoria final sobre el pecado y la muerte. Esta victoria declara el Señorío de Cristo Jesús ante el cual toda rodilla del cielo y la tierra se doblara.”
E. "Los cultos instan a sus convertidos a que abandonen a sus familias."

Todo lo contrario, más bien los instan y estimulan para que sean un ejemplo del carácter cristiano en sus respectivos hogares, de manera que eventualmente el resto de la familia conozca de las verdades del Evangelio. Lo que sí se puede producir, como en mi caso, que algún miembro sea expulsado de su hogar por familias intransigentes y anticristianas.

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

Comprendo en parte a Advy, porque lidiar contigo no es nada fácil. Eres un provocador nato.

Gracias por el piropo pero debes entender que Advy actuó en acorde a su convicción... hasta que se dio cuenta que yo no hablaba de mi sino de EGW. ¡Ahí cambió la cosa!

Sí, realmente esa carta es poco conocida (aún sigo sin encontrarla en whiteestate -ayúdame a encontrarla-) en la IASD, y a primera vista choca con nuestras creencias, pero leyéndola con los pies frios y tranquilo se ve que no tiene nada de que preocuparse.

Te metes en el Whiteestate.org y haces un "search" con las palabras "I saw you buried" entre comillas y te debe dar buenos resultados.

Se me olvidó contarte otra experiencia personal. Hace años tuve un problema de tribunales por un dinero que no me querían pagar, y me ví forzado a demandar. Bueno, mia bogado a cada rato me pedía dinero, hasta que la noche antes de darle el dinero tuve un sueño donde el mismo Dios me decía, "no le des más dinero, te está robando". Así lo hice, y el hombre desapareció y tuve que contratar otro abogado. La hermana White hace la acotación que le había encomendado a Dios esa decisión de ir o no a Battle Creek, antes de tener ese sueño. Ponte en su lugar, el día que enviudez lo comprenderás. -no es mi desero, porsia-, porque eso justifica el sueño con su esposo de esa manera tan vívida. Repito, mi pobre madre soñaba todo el tiempo con él y nos contaba el sueño en el desayuno. Es completamente normal.

Perfecto pero... ¿qué pasaría si tienes un sueño donde un ser querido que haya muerto te dice lo mismo? ¿Creerías que el mensaje fue de Dios?

Yo creo que, con excepción de Moisés, los muertos no vienen a dar mensajes (en sueño, visiones u otra forma) y, siendo que EGW supuestamente había recibido centenares de mensajes Divinos, ¿por qué será que Dios escogió a un muerto?

Pedro tuvo un sueño donde Dios le pidió que matara y comiera toda clase de animales inmundos. ¿Qué hizo Pedro? ¡Él le reclamó a Dios!

Yo me tragaría la historia más fácilmente si al menos EGW hubiera dicho "¡apártate de mi satanás pues los muertos nada saben!". Pero bueno... ese soy yo. El punto es que muchos ASD no miden a EGW con la misma vara que miden a los demás y lo que pasó entre Advy y yo es un buen ejemplo.

Pregunta:
Dado a que consultar con los muertos es una abominación a los ojos de Dios... ¿por qué crees que Dios escogió a un muerto para darle un mensaje a EGW?

Otro punto que podemos explorar: ¿No crees que cabe la posibilidad de que EGW comió demasiados frijoles antes de irse a dormir?

Claro está que si ese fue el caso entonces tendríamos que concluír que EGW no sabía diferenciar un sueño común y corriente con un mensaje de Dios...

PD: gracias por corregir mi traducción. Como la Gillete, "lo que a la primera se le pasa, la segunda la repasa".

Por nada. Gracias por tu intervención amigable.

 

[Gabriel47]

Re: Defensa de Elena G. de White

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Ahora veremos las notables evidencias en que el mensaje celestial era transmitido a la hna White.

1. Físicas

A continuación se analizarán las evidencias físicas que se presentaban en ciertas ocasiones en que el mensaje celestial era transmitido a la hna. White:

1. Inmediatamente antes de una visión había una profunda sensación de la presencia de Dios, tanto en ella como en los presentes.

2. Al comenzar la visión, la hna. White exclamaba: ”Gloria o Gloria a Dios!”

3. Perdía la fuerza física.

4. Luego se manifestaba una fuerza sobrenatural.
5. No había respiración pero las latidos del corazón continuaban normalmente y el color de las mejillas era natural.

6. A veces pronunciaba exclamaciones acerca de las escenas presenciadas.

7. Los ojos estaban abiertos, no con una mirada perdida sino como si estuviera contemplando algo atentamente.

8. La posición variaba. A veces estaba sentada; a veces reclinada; a veces caminaba por la habitación y hacia gestos suaves mientras hablaba de las cosas que veía.

9. Estaba completamente inconsciente de lo que ocurría a su alrededor.

10. La terminación de la visión estaba indicada por una profunda inspiración, seguida rápidamente por otra y pronto recuperaba la respiración

11. Después de la visión todo le parecía muy oscuro.

12. Después de algunos momentos recuperaba la fuerza y las facultades naturales.


2. Bíblicas

1. La Biblia como el Libro supremo

“Recomiendo al amable lector la Palabra de Dios como regla de fe y práctica. Por esa Palabra hemos de ser juzgados. En ella Dios ha prometido dar visiones en los "postreros días", no para tener una nueva norma de fe, sino para consolar a su pueblo y para corregir a los que se
apartan de la verdad bíblica. Así obró Dios con Pedro cuando estaba por enviarlo a predicar a los gentiles.” P.E, 78

2. Los Testimonios no sustituyen la Palabra

El Señor desea que estudiéis vuestras Biblias. El no ha dado ninguna luz adicional para tomar el lugar de la Palabra. Esta luz se da con el propósito de concentrar en su Palabra las mentes confundidas, y si se asimila y digiere es la sangre y la vida del alma. Entonces se verán buenas obras cuando la luz brilla en las tinieblas.” Carta 130, 1901

13. Adquirir las pruebas doctrinales de la Biblia

“En el trabajo público no hagáis prominente ni citéis lo que la Hna. White ha escrito, como autoridad para sostener vuestra posición. El hacer esto no aumentará la fe en los Testimonios. Presentad vuestras evidencias en forma clara y sencilla, extrayéndolas de la Palabra de Dios. Un "así dice el Señor" es el testimonio más poderoso que podéis presentar a la gente. Que nadie sea educado a mirar a la Hna. White, sino a Dios poderoso que da las instrucciones a la Hna. White.” Carta 11, 1894

14. Prioridad de la Palabra de Dios

“Es mi primer deber presentar los principios bíblicos. Entonces, a menos que haya una reforma decidida y concienzuda que se note en aquellos cuyos casos me han sido presentados, debo exhortarlos personalmente.” Carta 69, 1896

15. Los profetas bíblicos y los testimonios

En los tiempos antiguos habló a los hombres por boca de los profetas y apóstoles. En estos días él les habla por los testimonios de su Espíritu. Nunca hubo un tiempo en que Dios instruyera a su pueblo más fervientemente de lo que lo instruye ahora acerca de su voluntad y de la conducta que quiere que sigan.” 2JT 276

6. Autoría divina

“El Espíritu Santo es el autor de las Escrituras y también del espíritu de profecía. Estos escritos no han de ser desvirtuados para hacer que signifiquen lo que el hombre quiera hacerlos significar, para expresar ideas y sentimientos humanos y para llevar adelante planes humanos a toda costa.” Carta 92, 1900


7. Testimonios como luz menor ante la superioridad de la Biblia

”Poco caso se hace de la Biblia, y el Señor ha dado una luz menor para guiar a los hombres y mujeres a la luz mayor.” Review and Herald, 20 de enero de 1903

8. Armonía con la Biblia

El Espíritu no fue dado *ni puede jamás ser otorgado* para invalidar la Biblia, pues las Escrituras declaran explícitamente que la Palabra de Dios es la regla por la cual toda enseñanza y toda manifestación religiosa debe ser probada... Isaías declara: "¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido" (Isa. 8:20).” CS, Introducción, 9,10

9. No pretende impartir nueva luz

”El Hno. J*** quiere confundir los ánimos tratando de hacer aparecer que la luz que Dios me ha dado por medio de los Testimonios es una adición a la Palabra de Dios; pero da así una falsa idea sobre el asunto. Dios ha visto propio atraer de este modo la atención de este pueblo a su Palabra, para darle una comprensión más clara de ella. La Palabra de Dios basta para iluminar la mente más obscurecida, y puede ser entendida por los que tienen deseos de comprenderla. Pero no obstante todo eso, algunos que profesan estudiar la Palabra de Dios se encuentran en oposición directa a sus más claras enseñanzas. Entonces, para dejar a hombres y mujeres sin excusa, Dios da testimonios claros y señalados, a fin de hacerlos volver a la Palabra que no han seguido. La Palabra de Dios abunda en principios generales para la formación de hábitos correctos de vida, y los testimonios, generales y personales, han sido calculados para atraer su atención más especialmente a esos principios.” 2JT 278-279

10. Presentación clara de enseñanzas bíblicas

”En las Escrituras Dios ha establecido lecciones prácticas para gobernar la vida y la conducta de todos; pero aunque él ha dado detalles particulares y minuciosos con respecto a nuestro carácter, nuestra conversación y nues-tra conducta, sin embargo, sus lecciones son descuidadas e ignoradas en gran medida. Además de la instrucción de su Palabra, el Señor ha dado testimonios especiales a su pueblo, no como una nueva revelación, sino que él desea presentar delante de nosotros las lecciones claras de su Palabra para que puedan corregirse errores, para que pueda señalarse el camino correcto, para que cada alma esté sin excusa.” Carta 63, 1893

11. Definición entre la verdad y el error

”En aquel tiempo [después del chasco de 1844] se nos presentaba un error tras otro; ministros y doctores [médicos] traían nuevas doctrinas. Solíamos escudriñar las Escrituras con mucha oración, y el Espíritu Santo revelaba la verdad a nuestra mente. A veces dedicábamos noches enteras a escudriñar las Escrituras y a solicitar fervorosamente la dirección de Dios. Se reunían con este propósito grupos de hombres y mujeres piadosos. El poder de Dios bajaba sobre mí, y yo recibía capacidad para definir claramente lo que era verdad y lo que era error.
Al ser así delineados los puntos de nuestra fe, nuestros pies se asentaron sobre un fundamento sólido. Acep-tamos la verdad punto por punto, bajo la demostración del Espíritu Santo. Yo solía quedar arrobada en visión, y me eran dadas explicaciones. Me fueron dadas ilustraciones de las cosas celestiales y del santuario, de manera que fuimos colocados donde la luz resplandecía sobre nosotros con rayos claros y distintos.” OE, 317-318

12. Coordinación y confirmación del mensaje bíblico

”La Biblia debe ser vuestro consejero. Estudiadla y estudiad los testimonios que Dios ha dado, porque ellos nunca contradicen esta Palabra.” Carta 106, 1907

”Si los Testimonios no hablan según la Palabra de Dios, rechazadlos. No puede haber unión entre Cristo y Belial.” 2JT 302


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.