Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

toni

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Buscan una unidad? se creen acaso que el evangélico instruído se hará católico seguro? hay alguien tan tonto como para pensar que yo me voy a poner debajo de cualquier hombre (traduzcase papa)

Que alguien los despierte de una vez.

Recupero un interesante aporte de OSO en estos foros:

“ La unidad plena de los cristianos solo puede efectuarse mediante la incorporación plena de todos a la iglesia Católica Romana” (conclusiones del concilio Vaticano II)
La pregunta es ¿qué cristiano evangélico puede aceptar este criterio? La respuesta es obvia, no es lo que nosotros digamos o ellos digan , la verdad se oculta cuando nos separamos del contenido sagrado de la Palabra de Dios, veamos:
“La unidad por la cual Jesús ruega no es meramente externa. Sus palabras nos advierten para que no caigamos en este error tan común. Cristo pide que la UNION entre todos los creyentes sea parecida a la que existe eternamente entre el Padre y el Hijo. En ambos casos se trata de una unidad cuya naturaleza es definitivamente espiritual....esta unidad no es el modelo sino mas bien el fundamento y es posible solamente entre quienes han nacido de lo alto (Jn 1:12-13).....” (W. Hendriksen)
Esta unidad espiritual de la que habla Juan 17 sólo es dada y es posible entre quienes hemos tenido una conversión genuina, un nuevo nacimiento, hemos sido predicados, arrepentidos y bautizados en agua y espíritu, en suma entre quienes hemos nacido de lo alto y no por pertenecer a una organización determinada o haber cumplido con un ritual externo.
El Señor Jesús no ora por una unidad organizacional y externa, ora por una unidad espiritual profunda. Trata respecto a la unidad del Padre con el Hijo y la trinidad es UNA en esencia en virtud de esta UNIDAD., hay tres personas sin embargo UN solo Dios, este principio de UNIDAD es el que permite ser UN solo Dios verdadero y representa desde siempre el misterio de la trinidad. Esta unidad espiritual nos es enseñada claramente cuando se declara del cristiano que es un “nacido de nuevo”.Pedro afirma que llagamos a ser “participantes de la naturaleza divina” (2ª P 1:4)
Si recordamos la oración de Cristo Jesús en el libro de Juán capitulo 17 “...para que sean uno, sí como nosotros” (v11)”para que todos sean uno; como tu, oh Padre, en Mí y Yo en Ti, que también ellos sean uno en nosotros...”(v 12)”para que sean uno, asi como nosotros somos uno . Yo en ellos y Tu en Mï, para que sean perfectos en unidad ...”(v 22,23)
La unidad por la que ruega nuestro Señor y Salvador Jesucristo no es meramente externa entonces, tampoco es una unidad posible sin que seamos primeramente en Cristo Jesús o estemos en El, hayamos sido predestinados para El y hallamos aceptado positivamente esta salvación tan grande a través dela locura de la predicación.
Debemos comprender que esta oración habla de una unidad espiritual, en ningún modo organizacional o externa, sino íntima y profundamente vinculada y cimentada en la persona de Cristo Jesús. Del modo que el Padre y el Hijo son UNO en esencia.
Jesús no ora por una unidad organizacional ni externa entonces, sino que de acuerdo a este pasaje de la escritura Jesús ora por algo completamente distinto. La oración no pide que los creyentes “sean uno” en el Padre y el Hijo sino que “seamos uno” en NOSOTROS. No es la unidad entre nosotros los cristianos la que tiene poder redentor ; sino nuestra incorporación a la vid verdadera en calidad de pámpanos a través de los cuales fluye la vida divina.
El Señor añade a la iglesia aquellos que habrán de ser salvos, el sentido inverso es bíblicamente incorrecto. La iglesia no propone a Dios quienes habrán de salvarse, sino que Dios sabe quienes siendo suyos y no por voluntad del hombre sino por voluntad de Dios habrán de estar inscritos en el libro de la vida y del Cordero y habrán de peregrinar en este mundo pero sin ser de este mundo, como pueblo Suyo en lo que hoy entendemos es “la iglesia”. La iglesia propaga y proclama el mensaje salvador de este nuevo pacto a través de sus miembros hasta alcanzar “lo último de la tierra”...cuando esto sea cumplido de este modo-que conste que hay aun regiones no alcanzadas por el evangelio de Jesús- podremos considerar una de las dimensiones de la universalidad de la iglesia, me refiero al contexto geográfico de la palabra “universal” y que tan hábilmente ha sido plagiado por un sector de la “cristiandad” haciéndolo suyo aún antes de cumplir su cometido...hombres, simplemente hombres que pretendemos dado por hecho lo que aun no ha sido alcanzado.
El otro aspecto de la universalidad de la iglesia, me refiero al número de sus miembros y la tangibilidad de que quien es quien en Su iglesia, nos damos cuenta lo finito de nuestro pensamiento y la imposibilidad de reconocer la total dimensión de Su iglesia, siendo entonces la mayor parte de la misma no visible para el propio creyente quien inmerso en ella no puede ver todo “lo alto, ancho y profundo” y toda la dimensión real de la misma; esto sólo le es posible a Dios conocer y ver a ciencia cierta.
Puede haber diferencias no fundamentales entre diferentes iglesias, pero no podemos argumentar basados en una superficial exégesis de la oración sacerdotal de Jesucristo que se encuentra en el libro de Juan 17 usarlo como un texto propio para el sincretismo, unionismo ni ecumenismo irresponsable. No hay ligas ni alianzas de ciertas cosas con otras del modo que no existe comunión entre la luz y la oscuridad.

Saludos.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

No se trata de que los evangelicos instruidos se hagan catolicos , sino de que los catolicos que han abandonado la fe, ya sea los que se hacen agnosticos, protestantes o musulmanes, retornen al redil de Pedro.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Personalmente, como catolico no papista ni mariano, la conversación es lo más importante que hay.

¿Como sabrian los Católicos que idolatrar imágenes o a la virgen está mal si no hablan con ellos?

Además, fuera de las diferencias, nuestras semejanzas son lo importante, porque la Fe en Cristo es la que nos hace Iglesia, no la denominación (da lo mismo lo que algun discurso o documento diga).

Ademas, habiendo tanta secta y religión falsa, juntos podemos ayudar a que dejen falsas doctrinas y acepten al verdadero Cristo en su corazón.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

No se trata de que los evangelicos instruidos se hagan catolicos , sino de que los catolicos que han abandonado la fe, ya sea los que se hacen agnosticos, protestantes o musulmanes, retornen al redil de Pedro.

Me puedes decir ¿cuál es el redil de Pedro? Te informo:

El hermano Pedro falleció hace casi dos mil años.

Por otro lado, tambien te informo que el Pastor de aquel redil (judíos) a quien el Señor por tres veces encarga insta a Pedro para que se encargue de esas ovejas en particular y el Pastor de este redil (gentiles) que harbiamos de pertenecer al mismo redil, es Jesús mismo, no Pedro.

El volver "al redil de Pedro es una impostura". Y como toda falsedad, se valen de todo, depues de todo es una lucha de poder:

Cambian de Pastor, inventan un redil, le atribuyen a otro el título de "el Pastor", se inventan una "sucesión" al trono, en la persona del Papa en turno, reinventan la Iglesia, guerras, triquinuelas, falsas decretales, persecusiones, inquisiciones, etc....y todo, para protejer la figura de su lider: el Papa.

Saludos
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

A lo de Toni y OSO me permito añadir.
Juan 10:7-16
7Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.
8Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.
9Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.
10El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.
11Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.
12Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.
13Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.
14Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,
15así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.
16También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Obervad la diferencia: El buen Pastor dió su vida por sus ovejas.
El falso pastor las esquilmó y asesinó mediante su "santa inquisición"
A pesar de los años transcurridos aun podemos oler el olor de los cuerpos quemados vivos por orden y complacencia del falso pastor.
Aquel que Jesús llamó "asalariado" y "salteador"
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Cambian de Pastor, inventan un redil, le atribuyen a otro el título de "el Pastor", se inventan una "sucesión" al trono, en la persona del Papa en turno, reinventan la Iglesia, guerras, triquinuelas, falsas decretales, persecusiones, inquisiciones, etc....y todo, para protejer la figura de su lider: el Papa.

Saludos
Yo diría quemás bien tratamos de proteger la fe de los primeros cristianos:


Esta unidad de la Iglesia está prefigurada por la persona de Cristo en el Cantar de los Cantares, cuando el Espíritu Santo dice: una sola es mi paloma, mi hermosa, única es para su madre, la elegida de ella (Cant 6, 8). Quien no guarda esta unidad de la Iglesia, ¿piensa acaso que conserva la fe? Quien resiste obstinadamente a la Iglesia, quien abandona la cátedra de Pedro, sobre la que está cimentada la Iglesia, ¿puede confiar que se halla en la Iglesia? El santo Apóstol Pablo enseña esto mismo y declara el misterio de la unidad con estas palabras: un solo cuerpo y un solo espíritu, una sola esperanza de vuestra vocación, un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios (Ef 4, 4-6).
(Cipriano de Cártago (205-258), De Unitatis Catholicam Eclessiam, Nº6)


Lo que dices Oso es exactamente lo opuesto a lo que creían los cristianos a principios del siglo III. Me quedo absolutamente con la doctrina de ellos, y rechazo absolutamente tu doctrina. La doctrina de Cipriano está sellada por la autoridad de su ministerio episcopal y con la sangre de su martirio por Cristo.

No intentamos defender al Papa. Solo intentamos conservar la doctrina cristiana que se enseñaba en el siglo III.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

La tan cacareada unidad "religiosa" que pretende hacer ver donde no existe la icr, ni siquiera Cristo la enseño. Todo lo contrario Cristo refiriéndose a si mismo dijo que por causa de él iba a haber división aun entre los miembros de una misma casa, (Luc. 12:51-53).

La Verdad del Evangelio separa y divide; la Palabra de Dios como Espada de 2 filos, parte y separa aun el alma del espíritu.

Lo que el liderato y pontífice máximo del catolicismo Romano pretende, es tomar la sartén por el mango. Desafortunadamente para el y todos los suyos ni siquiera estamos en la misma cocina, muchisimo menos en la misma casa.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

De Petrino:
No intentamos defender al Papa. Solo intentamos conservar la doctrina cristiana que se enseñaba en el siglo III.

Y claro, en el siglo III se enseñaba a esquilmar y asesinar quemando vivas a la ovejas, por orden y complacencia de vuestro pastor.
¿Es así, Petrino?
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

No se trata de que los evangelicos instruidos se hagan catolicos , sino de que los catolicos que han abandonado la fe, ya sea los que se hacen agnosticos, protestantes o musulmanes, retornen al redil de Pedro.

Pedro el pastor?

heidi_peter_sitzen.jpg


Dale recuerdos a Heidi y al abuelito!!!!
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Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

De Petrino:


Y claro, en el siglo III se enseñaba a esquilmar y asesinar quemando vivas a la ovejas, por orden y complacencia de vuestro pastor.
¿Es así, Petrino?
Me imagino que te refieres a Calvino y a sus asesinatos de herejes y de brujas en Ginebra. Pues bien, si Calvino lo hizo no fue por su fe cristiana, sino por su infidelidad a la fe cristiana que profesaba.

Si Pedro traicionó a Jesús, no fue porque Jesús le hubiese enseñado a ser traicionero, sino porque Pedro era pecador. Y si Pedro simulaba frente a los cristianos venidos del judaismo, no es porque eso lo aprendió de Jesús, sino porque Pedro, al igual que todos nosotros, no era perfectamente fiel a su fe.

Los pecados de los cristianos no quitan autoridad a su docrina. Al contrario, se ve el caracter sobrenatural de la doctrina cristiana que sobrevive a los pecados de los propios cristianos.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Dejame dejar una nota aca que parece que el tema promete:
La Inquisicion calvinista llevada a cabo en Inglaterra asesino mas personas en 1 año que la Inquisicion española en toda su historia. Y se supone que la Inquisicion española era la mas cruel. Tanto cacareo con la Inquisicion y los reformadores asesinaron mas personas en sus Iglesias de Estado cualquier inquisicion catolica. Ekl mismo Zunglio(protestante) lanzaba al lago de Suiza a los anabaptistas(protestantes). Y que decir de lo que hicieron los reformados ingleses cuando llegaron a America, en fin. Mejor no sacar trapos sucios , que de esos ustedes muchos.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Yo diría quemás bien tratamos de proteger la fe de los primeros cristianos:


Esta unidad de la Iglesia está prefigurada por la persona de Cristo en el Cantar de los Cantares, cuando el Espíritu Santo dice: una sola es mi paloma, mi hermosa, única es para su madre, la elegida de ella (Cant 6, 8). Quien no guarda esta unidad de la Iglesia, ¿piensa acaso que conserva la fe? Quien resiste obstinadamente a la Iglesia, quien abandona la cátedra de Pedro, sobre la que está cimentada la Iglesia, ¿puede confiar que se halla en la Iglesia? El santo Apóstol Pablo enseña esto mismo y declara el misterio de la unidad con estas palabras: un solo cuerpo y un solo espíritu, una sola esperanza de vuestra vocación, un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios (Ef 4, 4-6).
(Cipriano de Cártago (205-258), De Unitatis Catholicam Eclessiam, Nº6)


Lo que dices Oso es exactamente lo opuesto a lo que creían los cristianos a principios del siglo III. Me quedo absolutamente con la doctrina de ellos, y rechazo absolutamente tu doctrina. La doctrina de Cipriano está sellada por la autoridad de su ministerio episcopal y con la sangre de su martirio por Cristo.

No intentamos defender al Papa. Solo intentamos conservar la doctrina cristiana que se enseñaba en el siglo III.

El cantar de los cantares figura del amor a de Dios para con Su pueblo, que es Su iglesia santa pura y sin mancha, es una realidad en la iglesia de Cristo para los que que vivimos y estamos en el Amado...pero a todo esto ¿que tiene que ver con la iglesia de Roma, el Papa, virgenes, limbo, bulas, genuflexiones, misas, monjas, clero, misales, rosarios, y escapularios?

Eso.


Saludos
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Y que decir de lo que hicieron los reformados ingleses cuando llegaron a America, .

Aunque fuera de topico, te diré que hicieron:

Los colonos, (no una religión cartólico-totalitaria) respetaron el vínculo matrimonial, trajeorn a sus esposas, hijos y animales y se batieron a duelo con tribus hostiles y defendieron el vínculo matrimonial y familiar hasta con los dientes y con su propia vida...ganó desde luego el mas fuerte.

En Latinoamérica el conquistador con su religión de estado, no respetó el vínculo matrimonial y se allegó en adulterio con mas de una indigena luego de dar muerte a su opositor, dejar en servidumbre a la esposa y a los hijos del guerrero muerto en batalla como botin de guerra. Ganó desde luego el mas fuerte

Pero no te preocupes, que en la isla de Cuba los conquistadores (no colonos anglicanos) aniquilaron al total de la población indígena. Y aquí tambien ganó desde luego el mas fuerte.

Claro que fue algo distinto.

Pero como he dicho es un "off of topic".

Saludos
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Dejame dejar una nota aca que parece que el tema promete:
La Inquisicion calvinista llevada a cabo en Inglaterra asesino mas personas en 1 año que la Inquisicion española en toda su historia. Y se supone que la Inquisicion española era la mas cruel. Tanto cacareo con la Inquisicion y los reformadores asesinaron mas personas en sus Iglesias de Estado cualquier inquisicion catolica. Ekl mismo Zunglio(protestante) lanzaba al lago de Suiza a los anabaptistas(protestantes). Y que decir de lo que hicieron los reformados ingleses cuando llegaron a America, en fin. Mejor no sacar trapos sucios , que de esos ustedes muchos.

Saludos Ahmed:

Es claro que de las dos inquisiciones la más sangrienta ha sido la protestante; es claro que el holocausto de los nativos norteamericanos no tiene parangón con los abusos que se hicieron en la América Española.

Es aberrante creer que los ingleses tuvieron justificación para matar, todo por la defenza del matrimonio.

Andrew Jackson, presidente de los EUA quería que mataran a todos a los que él llamaba "perros salvajes" y después solicitaba que también se tenía que matar a mujeres y niños indios. ¿Eso es defender el matrimonio? Eso fue un genocidio.

Sin contar como desplazó (este mismo presidente) a los indios de sus tierras.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

El cantar de los cantares figura del amor a de Dios para con Su pueblo, que es Su iglesia santa pura y sin mancha, es una realidad en la iglesia de Cristo para los que que vivimos y estamos en el Amado...pero a todo esto ¿que tiene que ver con la iglesia de Roma, el Papa, virgenes, limbo, bulas, genuflexiones, misas, monjas, clero, misales, rosarios, y escapularios?

Eso.


Saludos
Qué tiene que ver?

Cipriano enseñaba que el que se separa de la Iglesia de Roma, del Papa, de las virgenes, el limbo, bulas genuflexiones, misas, monjas, clero... se separa de la Iglesia de Cristo.

Cipriano celebraba misa todos los dias.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Qué tiene que ver?

Cipriano enseñaba que el que se separa de la Iglesia de Roma, del Papa, de las virgenes, el limbo, bulas genuflexiones, misas, monjas, clero... se separa de la Iglesia de Cristo.

Cipriano celebraba misa todos los dias.

Bueno, me parece que has encontrado a tu oráculo. Sigue a Cipriano.

Pero si un dia te decides a seguir solo a Cristo, podríamos hablar entre cristianos.

Pero como aquí se ha dicho ¿a que insistir?

Un saludo.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Saludos Ahmed:

Es claro que de las dos inquisiciones la más sangrienta ha sido la protestante; es claro que el holocausto de los nativos norteamericanos no tiene parangón con los abusos que se hicieron en la América Española.

Es aberrante creer que los ingleses tuvieron justificación para matar, todo por la defenza del matrimonio.

Andrew Jackson, presidente de los EUA quería que mataran a todos a los que él llamaba "perros salvajes" y después solicitaba que también se tenía que matar a mujeres y niños indios. ¿Eso es defender el matrimonio? Eso fue un genocidio.

Sin contar como desplazó (este mismo presidente) a los indios de sus tierras.


Los ingleses son un pueblo tribal, sin que nadie les ponga un dedo encima, conquistadores a mas no podern y bastante bélicos, jamás conquistados, enorme su imperio británico ¿y?.

La pregunta es si Jackson representaba los intereses, ideales o algo que ver con las creencias de cada familia de imigrantes que colonizaorn aquel país ¿era él anglicano, creyente, protestante...?

Mira, Hitler fue católico ¿y?¿ eso significa que el catolicismo romano auspicia, anhela, o desea que mueran otros 35 millones de seres humanos por culpa de ese loco? No ¿verdad?...ha, lo suponía.

Bueno extrapola la idea a Jackson

Nadie dice que defender la familia y el matrimonio fuera el pretexto para nada de esto, simplemente que si "amar a Dios en tierra de indios" en donde hay como bien dices mujer e hijos de por medio es posible que el defenderse haya sido una genuina necesidad...piensalo.

Si lees con atención he dicho que las condicione fueron muy distintas y ademas -que ya mas bien parece terquedad- está fuera de tópico.

¿Comprendes ahora un poco mejor porqué no se puede dialogar?

Espero que si.

Un saludo
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Bueno, me parece que has encontrado a tu oráculo. Sigue a Cipriano.

Pero si un dia te decides a seguir solo a Cristo, podríamos hablar entre cristianos.

Pero como aquí se ha dicho ¿a que insistir?

Un saludo.
De hecho esa dicotomía que presentas no tiene sentido. O seguir a los pastores o seguir a Cristo. No tiene sentido porque el mismo evangelio ordena "sujetaos a vuestros pastores". Es Dios quien suscita pastores en la Iglesia, y no es precisamente para elegir entre ellos o Cristo.

No se trata de seguir a Cipriano v/s seguir a Cristo. Se trata de descubrir que mi fe católica es la misma que tenía Cipriano a principios del siglo III, y de descubrir que tu doctrina sobre la cátedra de Pedro es absolutamente opuesta a lo que enseñaba Cipriano.

Entonces cuando defendemos la unión con la cátedra de Pedro, no nos digas que estamos derfendiendo al Papa de turno. Lo que estamos haciendo es conservar la fe cristiana tal como la recibimos de nuestros padres en la fe.
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Los ingleses son un pueblo tribal, sin que nadie les ponga un dedo encima, conquistadores a mas no podern y bastante bélicos, jamás conquistados, enorme su imperio británico ¿y?.

La pregunta es si Jackson representaba los intereses, ideales o algo que ver con las creencias de cada familia de imigrantes que colonizaorn aquel país ¿era él anglicano, creyente, protestante...?

Mira, Hitler fue católico ¿y?¿ eso significa que el catolicismo romano auspicia, anhela, o desea que mueran otros 35 millones de seres humanos por culpa de ese loco? No ¿verdad?...ha, lo suponía.

Bueno extrapola la idea a Jackson

Nadie dice que defender la familia y el matrimonio fuera el pretexto para nada de esto, simplemente que si "amar a Dios en tierra de indios" en donde hay como bien dices mujer e hijos de por medio es posible que el defenderse haya sido una genuina necesidad...piensalo.

Si lees con atención he dicho que las condicione fueron muy distintas y ademas -que ya mas bien parece terquedad- está fuera de tópico.

¿Comprendes ahora un poco mejor porqué no se puede dialogar?

Espero que si.

Un saludo


La respuesta a tu argumento se encuentra en él:

Los ingleses son un pueblo tribal, sin que nadie les ponga un dedo encima, conquistadores a mas no podern y bastante bélicos, jamás conquistados, enorme su imperio británico ¿y?.

Primero te aclaro que los ingleses FUERON un pueblo tribal, hace muchos siglos que dejaron de serlo; en el siglo X u XI.

Los ingleses llegaron a conquistar; les estorbaban los nativos (que defendían sus tierras, porque eran suyas por derecho, aún y cuando fueran seminomadas) y los movilizaron a lugares donde no podías subsistir y a los que se resistieron los mataron.

Si lo nativos eran tan "malos" ¿porque festejan aún los gringos el famoso día de gracias, que rememora aquel día en que compartieron con los nativos que auxiliaron a los que llegaron en el Mayflower?

Dices que defenderse era un légitima necesidad; ¿sería legitima defenza matar mujeres y niños indenfensos y acabar con tribus enteras?

Un ejemplo sinple: George Armstrong Custer, que con gran alegría acababa con tribuas enteras, junto con hombres, niños, mujeres y ancianos; lo importante era matar.

Era matar por gusto, hasta por diversión; no por defender a la mujer propia.

Violaciones de indias norteamericanas tampoco fue un fenómeno raro entre estos "buenos" y "civilizados" hombres.

Saludos
 
Re: Porque insisten los católicos en que dialoguemos con ellos?

Dejame dejar una nota aca que parece que el tema promete:
La Inquisicion calvinista llevada a cabo en Inglaterra asesino mas personas en 1 año que la Inquisicion española en toda su historia. Y se supone que la Inquisicion española era la mas cruel. Tanto cacareo con la Inquisicion y los reformadores asesinaron mas personas en sus Iglesias de Estado cualquier inquisicion catolica. Ekl mismo Zunglio(protestante) lanzaba al lago de Suiza a los anabaptistas(protestantes). Y que decir de lo que hicieron los reformados ingleses cuando llegaron a America, en fin. Mejor no sacar trapos sucios , que de esos ustedes muchos.

El problema para ti es que yo no tengo que defender a uñas y dientes a nadie, ni al mismísimo Calvino por supuesto!! ahora bien, que la institución católica es el colectívo humano mas asesíno despues del comunismo.... ESO NO LO PONE EN DUDA NADIE CON DOS DEDOS DE FRENTE!!