Re: Cuando reprender no es amar, sino injuriar
Clemente,
Saludos.
Antes que nada gracias por tomarse el tiempo de leer y responder el mensaje que le dirigí, y en correspondencia aquí le dejo mi respuesta.
Tienes razón, preveía lo que podía pasar.
Quise abrir este tema, tal vez por cansancio e impotencia, ante los insultos sistemáticos.
¿Y no será que también es lo que buscaba que pasara? Se lo pregunto porque puede ser que debido a ese cansancioe impotencia que dice tener usted buscaba la manera de expresar su frustración y sacarla, diciendole sus "verdades" a aquellos que usted considera le han insultado?
Quse abrir el tema, tal vez con la absurda idea de que se puede debatir sin llegar a la injuria disfrazada de reprensión amorosa.
Pues dejeme decirle que su idea era buena y el título de su aporte expresa algo que es necesario aclarar y tratar. Lamentablemente la motivación y la manera de hacerlo no fueron las adecuadas, y un tema que pudo ser verdaderamente de provecho y de edificación, y de reflexión y evaluación personal, se convirtió en uno más de los que se habren sólo para buscar confrontación.
Me preguntas qué de bueno aporta, o cómo glorifica a Dios. La respuesta es que pensé que si se dice claramente que yo como cristiano católico no siento que se me esté reprendiendo amorosamente sino que estoy siendo injuriado y espero (tal vez sueño) que los cristianos dejen de insultarse unos a otros.
El problema que yo veo es que todo esto se centra en rivalidades personales y no en un tema que pueda ser motivo de reflexión y de provecho. Si usted se hubiera centrado en el tema planteado en el título del epígrafe en lugar de los problemas personales que ha tenido en el foro, las cosas tal véz hubieran sido diferentes.
Creo que eso sería agradable a Dios.
Esto es lo que si es agradable a Dios:
"La palabra de Cristo habite en vosotros en abundancia en toda sabiduría, enseñándoos y exhortándoos los unos á los otros con salmos é himnos y canciones espirituales, con gracia cantando en vuestros corazones al Señor.
Y todo lo que hacéis, sea de palabra, ó de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias á Dios Padre por Él" (Colosenses 3:16-17)
Y definitivamente no es lo que se está haciendo en este tema por ninguna de las partes involucradas.
Joaco dijo:
Clemene ¿Por qué en lugar de mencionar de manera indirecta a este "personaje" mejor va de frente y se refiere a él por su nick? Digo, si es que usted vió mal que este "personaje" hiciera uso del escrito lo mejor es que se lo diga así, directo ¿Para qué andarse por las ramas? Supongo que es un participante de estos foros ¿No?
No, no es uno. son varios, si fuera uno sólo simplemente se lo hubiera dicho directamente, hablé de forma general, SIN GENERALIZAR, hablé de un grupo de foristas que actúan de esta forma.
Pues no creo que sean tantos como para no poder dirigirse a ellos de forma personal y directa, sobre todo si lo que realmente buscaba era exhortarlos a reconsiderar su actitud.
Sin embargo, con franuqeza le digo, este tema más bien parece una provocación y una especi de revancha.
Si de verdad se pretendia exhortar, se debío de haber hecho de acuerdo a lo que dice la Palabra:
Con paciencia y sana doctrina:
"Que prediques la palabra; que instes á tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende; exhorta con toda paciencia y doctrina" (2 Timoteo 4:2)
"Retenedor de la fiel palabra que es conforme á la doctrina: para que también pueda exhortar con sana doctrina, y convencer á los que contradijeren" (Tito 1:9)
Siendo ejemplo de comportamiento, doctrina e integridad:
"Mostrándote en todo por ejemplo de buenas obras; en doctrina haciendo ver integridad, gravedad, Palabra sana, é irreprensible; que el adversario se avergüence, no teniendo mal ninguno que decir de vosotros" (Tito 2:7-8)
Y eso no es precisamente lo que se ve en este epígrafe.
Joaco dijo:
Por otro lado, quiero decirle que este escrito no es de Chick, sino de una ex-forista de aquí mismo, de estos foros. Su nick era Maripaz, a la cual tuve el gran gusto de conocer aquí y a quien aprecio mucho pero que lamentablemente ya no participa más y se le extraña.
Si ya me lo dijeron y respondí el porqué había pensado yo que el escrito era de chick.
Y digame Clemente, si este escrito si hubiera sido de Chick ¿Esto
Joaco dijo:
Dejeme decirle que yo lo he leído y de hecho, lo he compartido con mis amistades y con mis hermanos de congregación pues me parece muy acertado lo que señala. Por eso mismo me gustaría saber ¿Qué es lo que le encuentra usted de malo? y ¿Por que?
Tienes razón, me expresé mal, el escrito es muy bueno
Así es, es un buen escrito que nos lleva a reflexionar, sobre todo para evaluar nuestras reacciones cuando somos exhortados, oregidos o reprendidos. Y bien se puedo usar este epígrafe para evaluar nuestra actitud motivos y manera de proceder cuando estamos del otro lado, es decir, cuando pretendemos exhortar, corregir o reprender a alguein.
lamentablemente los usos que se le dan no lo son, según mi muy personal punto de vista, como ya lo he dejado en claro.
¿Y podría usted mostrarme el aporte (o aportes) al que se está refieriendo y donde según usted se le dió mal uso? Para entonces poderme hacer una opinión al respecto y darle mis comentarios.
Joaco dijo:
De igual manera se ha hecho con los "protestantes", no sólo en estos foros sino en varios foros católicos de la red. Pero ¿Eso es lo que le ha movido a abrir este epígrafe? ¿Qué busca conseguir con ello? ¿Cree que hará alguna diferencia? Sobre todo considerando que la manera en que lo está haciendo, contribuye a que se sigan dando estos enfrentamientos, como ya lo vío usted ¿Es eso lo que busca? ¿Oportunidades para seguir enfrentandose con los que usted llama "personajes
Lamento profundamente que este y otros foros los católicos haya hecho en pasado lo que tú mencionas; pero esa no es ninguna excusa, para que algunos cristianos no católicos injurien a los católicos.
Ni tampoco esesto que menciona justifica que se abrab temas como este, donde no hay nada de bendición ni edificación, mucho menos, algo que glorifique a Dios, muy por el contrario.
COn respecto a tus preguntas creo que ya te contesté arriba, si creo que se puede hacer una diferencia si todos reconocemos nuestros excesos.
Pero sobre todo, se puede hacer una diferencia si comenzamos a obedecer lo que dice Dios en Su Palabra en lugar de actuar según lo que a nosotros nos parece mejor.
Joaco dijo:
Pues yo podría mostrarle muchos epígrafes que se han abiertos para hacer cosas similares contra los "protestantes" ¿Y? Eso se va a seguir dando
¿Por qué se tiene que seguir dando?
Porque muichos, en lugar de obedecre a Dios actúan según su propia prudencia y tratando de hacer "justicia" por ellos mismos y "poner a cada quien en su lugar".
Pero, escrito está:
"Porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios" (Santiago 1:20)
Yo creo que podemos como cristianos dejar de injuriarnos y debatir civilizadamente
Si, se puede, lamentablemente, lo no se hace, y este epígrafe es muestra de ello.
Por eso mismo, le repito que la cuestión aquí es ¿En qué temas regularemente participamos? y ¿Por qué lo hacemos? ¿Qué es lo que realmente nos mueve? Pregunteselo usted, revise y evalue en dónde, por qué y cómo está usted participando en estos foros. Eso es lo que cada uno debe hacer.
Joaco dijo:
Yo he visto muchos foros en internet donde se insulta, calumnia y se hace mofa del cristianismo ¿eso me autoriza a ir allá y regresarles los insultos, las calumnias y las burlas? ¿Qué dice el Señor Jesús que debemos hacer? ¿Eso hace usted? ¿Lo está haciendo en este tema?
Disculpame pero en este tema yo no he injuriado a nadie, ni he regresado burlas ni calumnias;
Tal vez no lo esté haciendo, pero en definitiva tampoco está haciendo lo que Dios manda que se haga en estos casos.
simplemente he puesto un punto que me parecia (y parece) poner en claro.
Usted ha hecho más que poner un simple punto de vista.
Claro que amo a algunos "protestates" y a otros NO, nadie ama a todo el mundo ¿o tú si ya llegaste a ese grado de perfección?
Los que son hijos de Dios pueden hacerlo. La cuesti´+on aquí no es de poder sino de querer. El amar es una decisión.
"Oísteis que fué dicho: Amarás á tu prójimo, y aborrecerás á tu enemigo. Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; Para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos: que hace que su sol salga sobre malos y buenos, y llueve sobre justos é injustos" (Mateo 5:43-45)
Nunca afirmé amar a nadie o a todos, simplemente escribí que un grupo de foristas injurian diciendo que lo hacen por amor.
Y lo que está haciendo aquí usted tampoco lo hace por amor, según lo que usted mismo reconoce.
Tomeré en cuenta tú comentario para autoevaluarme, nunca hecho en saco roto cuando se me dice que en algo estoy mal.
Gracias.
Si creo que pueden cambiar las cosas, existen ocasiones en las que si uno no habla (escribe) los abusos siguen.
Pero hay que saber cuándo, cómo y qué hablar y no sólo hacerlo dejandose llevar por el cansancio y/o la impotencia.
Escrito está: "Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oir, tardío para hablar, tardío para airarse" (Santiago 1:19)
Realmente es probable que yo esté cayendo en ese error.
Eso sólo usted podrá saberlo con certeza, porque usted es el que sabe los motivos y las intenciones con las qabrió esté epígrafe y por las que sigue participando en el.
Te quiero hacer una pregunta con todo respeto: ¿Por qué esto que me preguntas a mi y esto que me quieres hacer ver no se los haces ver a los cristianos no católicos que abren temas para injuriar?
Disculpeme, pero si se les he hecho ver, ahora que si usted no lo ha visto, es otra cosa. Y si ahora se lo hago ver a usted es porque usted es el autor de este epígrafe, al cual entré porque el título me parecía un tema muy interesante y que prometía ser de bendición, pero no fue así y por ello me animé a escribirle, además de que lo hice porque le amo y me interesa usted en lo personal.
Claro que reflexionaré, te aseguro que nunca desprecio un consejo o una reprensión, venga de quien venga.
Que bueno que así sea.
Atte.
Joaco <><
tranquilo.
