Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impuestos!

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

El diezmo era para los levitas o sacerdotes judíos pero hoy día los cristianos manipulan estas leyes judaicas para su beneficios, no siendo judío ni cumpliendo con las leyes judaicas , según lo veo se utilizar ciertas leyes judaica para beneficios de los cristianos pero otras no se cumplen o ¿estamos en la ley o estamos en la gracias ¿. Veo además como se manipula el decir que el diezma te va a traer mas bendiciones y algunos predicadores son mas atrevidos y condenan al que no diezma, otros usa el texto que dice que al no diezma se les esta robando a Dios, ¡si Dios es dueño de todo! ¿Como se le puede robar? A todo esto no se puede quitar que se debe ayudar con los gasto de las iglesias y hay que dar con generosidad, pero sin ninguna presión o manipulación de las emociones para que se tenga que dar diezmo
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Amador, queda expulsado por incumplimiento de las normas 9b, 10b y 11b.

DLB.
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Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¡¡¿Quejarme?!!

¿Que pasa con tu inteligencia estimado Oso?

Me ha parecido necio y como locura tener que escribir lo que he escrito;... aunque no estoy a la altura siquiera de los talones de Pablo... Cuando he tenido que recurrir a lo que he vivido, lo hago con la autoridad precisamente de haberlo vivido; ... Para cerrar la boca de aquellos que en los pastores solo ven comerciantes, aprovechadores... y con la inconsecuencia de echarlos en el mismo saco a todos... de lo que tendrán que dar cuenta.

¡Glorifico a Dios por lo que he vivido!... en cada problema, prueba, circunstancia dificil, o amarga experiencia... ...Dios ha crecido delante de mis ojos... he visto su mano poderosa, su respuesta misericordiosa. ¿Se quejaba Pablo cuando ostentaba, para gloria de Dios sus afrentas, necesidades, hambre, sed, ayunos, desnudez, peligros etc. etc.? ¡Anda hermano y reprende a Pablo!

Las callosidades son mi gloria... y verguenza para aquellos que examinan al siervo ajeno desde un escritorio... de aquellos que solo oran a Dios desde la comodidad de un mullido cojin de su automóvil... y desde la placentera posición horizontal de una acogedora cama.

¡PARA GLORIA DE DIOS!... ¿saben aquellos críticos que es orar a las tres, cuatro, cinco de la mañana; ... tres, cuatro, cinco, horas? ¿saben lo que es predicar el evangelio con hambre, sed, desnudez? ....¿saben lo que es predicar el evangelio con hemorragias internas?. ...¿saben lo que es ayunar por ganar un alma para Cristo... tres, cuatro, ocho, ...20 días? ¿saben lo que significa estar en una ciudad extraña, obedeciendo a Dios, con seis hijos y una esposa, predicando el evangelio? ...¿saben vivir años sin agua y luz, predicando el evangelio, con la verguenza en el rostro, pero el gozo en el corazón y el consuelo de Dios en el alma?

NUNCA, entiende bien amado hermano... NUNCA me he quejado delante de Dios; ...menos lo haría delante de ojos y entendimiento humanos; que ven lo blanco como negro y la honra por deshonra;... como tampoco creo que sea tu queja lo que has escrito. Que si lo vivido ha sido el pago de mis equivocaciones o errores... Doy gracias a mi bondadoso y misericordioso Dios... porque merezco mucho más.

NUNCA he enseñado a algún hermano a quejarse delante de Dios... no amado hermano... a rogar humildemente si, a pedir con ruegos, súplicas y lágrimas, sí.... pero no soy tan osado de enseñar a quejarse o reclamarle a Dios.

Verdaderamente soy un necio al decir lo que digo..... pero... ¿sabe alguno de ustede lo que es asumir el costo de partir de cero y ver como Dios levanta pueblo para su gloria y honor?...

Sabes estimado Oso... me parece locura seguir..... y exponerme al escarnio de algun carnal... Sinceramente no lo digo por tí... tengo buen testimonio de tu persona... solo que... no te equivoques estimado hermano...

Saludos y bendiciones

Estimado Dagoberto:

Te saludo con aprecio.

Lo que cuentas origina en mí dos pensamientos. Es evidente que hoy muchos pastores viajan por el mundo en un evengelismo agresivo que bien podría equipararse al turismo parlamentario de nuestros políticos latinoamericanos. Recuerdo a una hermana que brindó su casa para un pastor que iba a tener un ciclo de conferencias en una ciudad colombiana; la casa desocupada, sola para el pastor, con los arreglos necesarios hechos para garantizar también su alimentación. Yo conocí la casa y no estaba nada mal, pero el pastor le dijo que no podía. Con el tiempo supimos que ya tenía reservaciones en un hotel cinco estrellas de la ciudad y la hermana quedó sorprendida porque lo que más deseaba era aliviar los gastos de la campaña.

Muchos predican en medio de la comodidad y si el cheque de todas las quincenas dejara de llegar, muy seguramente, querido hermano, no moverían un dedo por dar el mensaje a nadie.

Se dan casos contrarios, como el tuyo, que llegan a preocupar, porque tampoco hay que abusar del cuerpo, ni de la paciencia de la esposa, ni de la humildad de los hijos. Elogio el amor y el espíritu que dices es el que te mueve a hacer las cosas como las haces, porque no te conozco, y creo en tí, pero quisiera que por un momento trataras de balancear, de equilibrar los asuntos de tu vida, con el objetivo de mejorar en los aspectos básicos de la vida, para que la misma vida sea digna, oye, porque eso de andar sin agua y sin luz, no creas que es para sacar pecho.

Amigo, no te ofendo con mis palabras, te animo a seguir adelante y te llamo sobre todo a centrar tu atención en esos seres maravillosos que Dios puso a tu lado para que te acompañaran en este periplo en el que transitamos.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¡¡¿Quejarme?!!

¿Que pasa con tu inteligencia estimado Oso?

Me ha parecido necio y como locura tener que escribir lo que he escrito;... aunque no estoy a la altura siquiera de los talones de Pablo... Cuando he tenido que recurrir a lo que he vivido, lo hago con la autoridad precisamente de haberlo vivido; ... Para cerrar la boca de aquellos que en los pastores solo ven comerciantes, aprovechadores... y con la inconsecuencia de echarlos en el mismo saco a todos... de lo que tendrán que dar cuenta.

¡Glorifico a Dios por lo que he vivido!... en cada problema, prueba, circunstancia dificil, o amarga experiencia... ...Dios ha crecido delante de mis ojos... he visto su mano poderosa, su respuesta misericordiosa. ¿Se quejaba Pablo cuando ostentaba, para gloria de Dios sus afrentas, necesidades, hambre, sed, ayunos, desnudez, peligros etc. etc.? ¡Anda hermano y reprende a Pablo!

Las callosidades son mi gloria... y verguenza para aquellos que examinan al siervo ajeno desde un escritorio... de aquellos que solo oran a Dios desde la comodidad de un mullido cojin de su automóvil... y desde la placentera posición horizontal de una acogedora cama.

¡PARA GLORIA DE DIOS!... ¿saben aquellos críticos que es orar a las tres, cuatro, cinco de la mañana; ... tres, cuatro, cinco, horas? ¿saben lo que es predicar el evangelio con hambre, sed, desnudez? ....¿saben lo que es predicar el evangelio con hemorragias internas?. ...¿saben lo que es ayunar por ganar un alma para Cristo... tres, cuatro, ocho, ...20 días? ¿saben lo que significa estar en una ciudad extraña, obedeciendo a Dios, con seis hijos y una esposa, predicando el evangelio? ...¿saben vivir años sin agua y luz, predicando el evangelio, con la verguenza en el rostro, pero el gozo en el corazón y el consuelo de Dios en el alma?

NUNCA, entiende bien amado hermano... NUNCA me he quejado delante de Dios; ...menos lo haría delante de ojos y entendimiento humanos; que ven lo blanco como negro y la honra por deshonra;... como tampoco creo que sea tu queja lo que has escrito. Que si lo vivido ha sido el pago de mis equivocaciones o errores... Doy gracias a mi bondadoso y misericordioso Dios... porque merezco mucho más.

NUNCA he enseñado a algún hermano a quejarse delante de Dios... no amado hermano... a rogar humildemente si, a pedir con ruegos, súplicas y lágrimas, sí.... pero no soy tan osado de enseñar a quejarse o reclamarle a Dios.

Verdaderamente soy un necio al decir lo que digo..... pero... ¿sabe alguno de ustede lo que es asumir el costo de partir de cero y ver como Dios levanta pueblo para su gloria y honor?...

Sabes estimado Oso... me parece locura seguir..... y exponerme al escarnio de algun carnal... Sinceramente no lo digo por tí... tengo buen testimonio de tu persona... solo que... no te equivoques estimado hermano...

Saludos y bendiciones

PARA GLORIA DE DIOS![/B]... ¿saben aquellos críticos que es orar a las tres, cuatro, cinco de la mañana; ... tres, cuatro, cinco, horas? ¿saben lo que es predicar el evangelio con hambre, sed, desnudez? ....¿saben lo que es predicar el evangelio con hemorragias internas?. ...¿saben lo que es ayunar por ganar un alma para Cristo... tres, cuatro, ocho, ...20 días? ¿saben lo que significa estar en una ciudad extraña, obedeciendo a Dios, con seis hijos y una esposa, predicando el evangelio? ...¿saben vivir años sin agua y luz, predicando el evangelio, con la verguenza en el rostro, pero el gozo en el corazón y el consuelo de Dios en el alma?

No hermano, no lo saben, no lo han vivido, es por eso que hablan y hablan y hablan, critican critican y critican, vanos palabreros, pero tendrán que rendir cuentas por cada una de sus necias palabras, estas personas son los que viven un evangelio acomodado, que siempre estan a la distancia observando para luego criticar, no respetan a las autoridades de las iglesias, como lo son los Siervos los Pastores, tienen un evangelio a sus propias maneras, se levantan contra todo, critican todo, y lo hacen porque no tienen el Espìritu de Dios en sus vidas, pero tu hermano haciendo el bien,haz callar la ignorancia de estos hombres insensatos, rebeldes y sobervios, duros de cervis, reprobados para toda buena obra.
Alegrate y gozate hermano por los padecimientos que llevas en tu vida, si estos contumaces que llamandose hermanos te critican, glorifica a Dios por ello, porque el glorioso Espiritu Santo, reposa sobre ti, y en ti es glorificado, pero en estos hijos rebeldes, el Espiritu del Señor, esta siendo blasfemado. Sigue adelante, no te detengas, el Señor es contigo hermano.
Dioos te bendiga enormemente junto a tu familia y demás hermanos en Cristo Jesús.
Desde Chile te envio un fraternal y cordial abrazo de hermano en la fe.
Ernesto Torres P.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

basta de lagrimas Dios no quiere sacrificio , lo que quiere es compasion

o que creen que no tenemos biblias , que estamos en la epoca de las persecuciones
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues



Estimado Dagoberto:

Te saludo con aprecio.

Lo que cuentas origina en mí dos pensamientos. Es evidente que hoy muchos pastores viajan por el mundo en un evengelismo agresivo que bien podría equipararse al turismo parlamentario de nuestros políticos latinoamericanos. Recuerdo a una hermana que brindó su casa para un pastor que iba a tener un ciclo de conferencias en una ciudad colombiana; la casa desocupada, sola para el pastor, con los arreglos necesarios hechos para garantizar también su alimentación. Yo conocí la casa y no estaba nada mal, pero el pastor le dijo que no podía. Con el tiempo supimos que ya tenía reservaciones en un hotel cinco estrellas de la ciudad y la hermana quedó sorprendida porque lo que más deseaba era aliviar los gastos de la campaña.

Muchos predican en medio de la comodidad y si el cheque de todas las quincenas dejara de llegar, muy seguramente, querido hermano, no moverían un dedo por dar el mensaje a nadie.

Se dan casos contrarios, como el tuyo, que llegan a preocupar, porque tampoco hay que abusar del cuerpo, ni de la paciencia de la esposa, ni de la humildad de los hijos. Elogio el amor y el espíritu que dices es el que te mueve a hacer las cosas como las haces, porque no te conozco, y creo en tí, pero quisiera que por un momento trataras de balancear, de equilibrar los asuntos de tu vida, con el objetivo de mejorar en los aspectos básicos de la vida, para que la misma vida sea digna, oye, porque eso de andar sin agua y sin luz, no creas que es para sacar pecho.

Amigo, no te ofendo con mis palabras, te animo a seguir adelante y te llamo sobre todo a centrar tu atención en esos seres maravillosos que Dios puso a tu lado para que te acompañaran en este periplo en el que transitamos.

buenas palabras

quisiera que por un momento trataras de balancear, de equilibrar los asuntos de tu vida, con el objetivo de mejorar en los aspectos básicos de la vida, para que la misma vida sea digna, oye, porque eso de andar sin agua y sin luz, no creas que es para sacar pecho.

Amigo, no te ofendo con mis palabras, te animo a seguir adelante y te llamo sobre todo a centrar tu atención en esos seres maravillosos que Dios puso a tu lado para que te acompañaran en este periplo en el que transitamos

bien hecho

y tambien a MANUEL
pues el asunto es que si contamos con biblias y podemos ir mejor a estas
para TOMAR ESE EQUILIBRIO
ese BALANCE

saludos a todos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

si hermanos basta de lloriqueo y vamos a la sangre de Jesus que cambio el universo entero

Col 1:19 Pues en Cristo quiso residir todo el poder divino,
Col 1:20 y por medio de él Dios reconcilió a todo el universo ordenándolo hacia él, tanto lo que está en la tierra como lo queestá en el cielo, haciendo la paz mediante la sangre que Cristo derramó en la cruz.

el diezmo es una falsa, un abuso a las ovejitas

y si amamos a Jesus no podemos hacernos complices de esta mentira , Dios ya nos bendijo
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

PREGUNTA FALAZ ya cuando paso tiempo
ya cuando no supo dar respuestas

y error tras error
son garrafales

si el diezmo que es antes de la ley fuera ley y TODO EL MUNDO SABE QUE NO ES LEY pues no aparece por ninguna parte el decreto o ley

la circuncicion es antes de la ley
la lleva a cabo ??
persige el rito este??

NUNCA FUE LEY DIEZMAR ANTES DE LA LEY DE EL SINAI

mientras que dentro de la ley de el sinai SI ES MANDATO DADO POR DIOS

al cual los que se dicen espirituales como DAGOBERTO
me da pena llamar carnales a los que no le decimos amen a su bendito palabrerio lleno de sentimientos

perdon hermano DAGOBERTO pero esto es un foro donde se debaten este y otros temas
porque tenemos que decir amen a algo que no tiene pies ni cabeza???

en que mundo tengo que vivir para ser UN TONTO y aceptar todo ??




es una sola LEY DADA POR DIOS

nunca la invento MOISES para que sea de el ni la saco de debajo de la manga

eso es UNA MENTIRA ABIERTA DECIR QUE MOISES INVENTO LA LEY

es como ponerlo al mismo margen de un mago o de un brujo de otras partes









es eso de esto se trata que el debate se torona en lo que los personajes que participan piensan que estan PONIENDO LA BIBLIA AL DECIR

CREO
YO PIENSO
YO DIGO

jamas aceptaremos esas falacias , NO
no hay trato el
yo pienso
el yo creo
eso es lo que ha hecho el evangelio de CRISTO una vileza comercial
una vil mercaderia

aqui no se trata de lo que usted piense
ni de lo que a usted se le ocurra pensar
ACASO USTED DERRAMO SU SANGRE EN EL CALVARIO??
es usted DIOS?? o se cree mejor que los demas para poner el
yo pienso ???






quienes recibian los diezmos ??? de que habla ??
habian muchos sacerdotes como melquisedec??

citas biblicas o le seguimos calificando de MENTIROSO





de que habla ?/ a que se refiere con las citas ?? que manipulacion se trae ahora que ha desviado mis preguntas Y NO LAS PUDO RESPONDER ??

ES ESTO ?

Gen 14:16 Y recobró todos sus bienes, también a su pariente Lot con sus posesiones, y también a las mujeres y a la gente.
Gen 14:17 A su regreso después de derrotar a Quedorlaomer y a los reyes que estaban con él, salió a su encuentro el rey de Sodoma en el valle de Save, es decir, el valle del Rey.
Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; él era sacerdote del Dios Altísimo.
Gen 14:19 Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo que entregó a tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram el diezmo de todo.
Gen 14:21 Y el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas y toma para ti los bienes.
Gen 14:22 Y Abram dijo al rey de Sodoma: He jurado al SEÑOR, Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra,
Gen 14:23 que no tomaré ni un hilo ni una correa de zapato, ni ninguna cosa tuya, para que no digas: "Yo enriquecí a Abram."
Gen 14:24 Nada tomaré, excepto lo que los jóvenes han comido y la parte de los hombres que fueron conmigo: Aner, Escol y Mamre. Ellos tomarán su parte.

no sera que esta tan pegado a su traduccion en españiol?

Gen 14:16 And he brought back7725 (853) all3605 the goods,7399 and also1571 brought again7725 his brother251 (853) Lot,3876 and his goods,7399 and (853) the women802 also,1571 and the people.5971
H7399
רְכוּשׁ recúsh; o
רְכֻשׁ recush; de part. pas. de 7408; propiedad (porque se junta):-bienes, ganancia, hacienda, posesión, riqueza.



Gen 14:16 וישׁב7725 את853 כל3605 הרכשׁ7399 וגם1571 את853 לוט3876 אחיו251 ורכשׁו7399 השׁיב7725 וגם1571 את853 הנשׁים802 ואת853 העם׃5971


diezmos de TODA LA RIQUESA
CUAL RIQUESA ?? TRABAJO ABRAHAM POR ESA RIQUESA ?

O MAS BIEN FUE A RECUPERAR ???
hacen ustedes diezmadores lo mismo ??



y donde estan los MELQUISEDEC PARA QUE LES DEMOS DIEZMOS??
Y CADA CUANDO HAY QUE DARLOS ??

Y donde ?? textos por favor o es otra mentira mas


en sus sueños pues prefiere como siempre dejar que pasen respuestas
pensando que al reaparecer se me olvido que le deje pero no no es asi

sigo esperando sus respuestas las cuales no llegaran pues no las tiene


[QUOTE
Te soy franco Byron yo diezmo porque no encuentro ningún pasaje que derogue el diezmo y porque me nace y lo hago por disciplina. No discrimino al que no lo haga. Pienso que el diezmador debe basar su prosperidad económica en el trabajo honrado, el esfuerzo, la obediencia al Señor en todo y en aceptar lo poco o mucho que el nos dé con humildad.

Saludos y gracias por tu comentario, Dios te bendiga

bonito pensamiento
pero porque usted asi lo hace no quiere decir que nos demuestre que
ERA INSITUIDO COMO LEY ANTES DE EL SINAI

y por que usted decida dar diez dollares de cada cien que gana
solo aplaca su conciencia delante de los hombres
PERO CREE QUE HACE TONTO A DIOS ???

jejejejejejeej[/QUOTE]

Saludos Byron, en este tema doy por cerrado mis respuestas a tus comentarios que son sarcásticos y sin respeto. Todos tenemos errores y tu no eres la excepción, ahora hablandome de la circuncisión cuando el NT si explica acerca de su abolicióin pero no de la derogación del diezmo. Bueno bien lo dice el Señor que uno no se ve la viga en el ojo.....


Dios te bendiga
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

PARA GLORIA DE DIOS![/B]...


No hermano, no lo saben, no lo han vivido, es por eso que hablan y hablan y hablan, critican critican y critican, vanos palabreros, pero tendrán que rendir cuentas por cada una de sus necias palabras, estas personas son los que viven un evangelio acomodado, que siempre estan a la distancia observando para luego criticar, no respetan a las autoridades de las iglesias, como lo son los Siervos los Pastores, tienen un evangelio a sus propias maneras, se levantan contra todo, critican todo, y lo hacen porque no tienen el Espìritu de Dios en sus vidas, pero tu hermano haciendo el bien,haz callar la ignorancia de estos hombres insensatos, rebeldes y sobervios, duros de cervis, reprobados para toda buena obra.
Alegrate y gozate hermano por los padecimientos que llevas en tu vida, si estos contumaces que llamandose hermanos te critican, glorifica a Dios por ello, porque el glorioso Espiritu Santo, reposa sobre ti, y en ti es glorificado, pero en estos hijos rebeldes, el Espiritu del Señor, esta siendo blasfemado. Sigue adelante, no te detengas, el Señor es contigo hermano.
Dioos te bendiga enormemente junto a tu familia y demás hermanos en Cristo Jesús.
Desde Chile te envio un fraternal y cordial abrazo de hermano en la fe.
Ernesto Torres P.

Estimado Ernesto.

Todo esto es, desde tu óptica, conforme a tus propias palabras es lo que le espera a quien le dice no al diezmo si a la ofrenda voluntaria (1 Cor 16: 2)(de eso venimos hablando y no de la vida personal de nadie) a quienes delatan falsos pastores que trasquilan a las ovejas (y mira que ya se le ha explicado a Dagoberto que no se trata de él personalmente, se lo he dicho ya, pero lamentablemnte insiste en ponerse en la misma tresitura de algunos telecharlatanes (2 Tim 3:5) exigentes del diezmo, pues cada que se señala esa mala práctica de ellos -me refiero a la exigencia del diezmo, no los sacrificios de Dagoberto, los cuales son plausibles (1 Pedro 3:13) pero no es el tema él sino el diezmo-, él la defiende como causa suya):

Bueno pues ya juzgaste, condenaste y cual verdugo dictaste y ejecutaste las siguientes sentencias contra tus hermanos:

1.- Necios (no saben)
2.- No tienen experiencia como cristianos (no han vivido)
3.- Criticones
4.- Vanos
5.- Necios
6.- comodines
7.-Recelosos (solo observan a la distancia)
8.-Irrespetuosos
9.-Herejes (tienen una evangelio a su manera)
10.-Sediciosos (se levantan contra todo)
11.-hijos del diablo (no tinen el Espiritu de Dios)
12.- Ignorantes
13.- Insensatos
14.- Rebeldes
15.- Sobervios
16.- Duroz de cervis
17.- Reprobados para toda buen obra (inútiles, listos para ser hehados al fuego)
18.-Contumaces
19.- Falsos hermanos
20.- Blasfemos

Con esa vara serás juzgado, no te quepa la menor duda. Te advierto que las sentencis del libro de Judas (Jud 8-16) son precisamente contra aquellos que enseñan falsas doctrinas, incrédulos y quines blasfeman de cosas que no conocen, y rechazan la autoridad de las potestades superores y blasfeman contra ellas; pero tu lo tuerces, y aplicas sin el menor enfado cuando surgen diferencias entre cristianos.

Bueno...sigan entonces exigiendo a raja tabla el diezmo a las ovejas, aquellos pastores que quieran asi hacerlo.

Y ya que nadie les puede decir absolutamente nada a aquellos pastores que exogen el diezmo de las ovejas del Señor, pues los demás, es decir, el cuerpo, el resto de la iglesia quizas para ti semaos algo asi como el vulgo, somos solo ovejas que no pueden cuestionar nada.

De acuerdo a este pricnicpio:

No hay entre nosotros discernimiento, no hay quien juzgue, no hayquien vele, no hay quien profetice, somos poco mas que una masa incapaz de pensar y solo decir si, amén a lo que el pastor (y menudas veces mas que pastor, el asalariado) disponga.

No está dispuesto mas d eun pastor aun a morir por ninguna de ellas, las ovejas, y posiblemente incluso al ver venir al lobo huya de él; pero es el pastor, asi es que el resto se debe quedar boquicerrado so riesgo de ser maldecido con 20 cosas, al tiempo que el pastor que exige el diezmo debe ser exaltado.

Mientras que los pastores que exigen el diezmo son incriticables, intocables, pues son "el clero", entonces ellos si son "los siervos", los demas son la masa, el resto de la iglesia, ellos no son siervos, no son sacerodtes, no son reyes, no tienen boca, ni tienen ojos, inutiles como ídolos; solo ellos, los pastores tienen la ultima palabra.

Esa no es la organización de la iglesia, permíteme inofrmarte. (este es otro epígrafe)

Tus palabras "no respetan a las autoridades de las iglesias" quizas para ti signifiquen entonces que el profeta no le puede decir nada absolutamente nada a la iglesia (1 Tes 4:20), nadie le puede decir cuidado al pastor; son "intocables", ellos son la autoridad final.

¿El apostol no puede opinar? (1 Cor 9:18), ¿las escrituras no habrán de enseñarnos qué y cómo hacer?

Cuidado.

Saludos
 
Re: Apreciado Ricardo:

Re: Apreciado Ricardo:


Esta vez tendría que escribir mucho menos que en el mensaje anterior, pues a todo lo que te llevo dicho en diversos puntos, apenas te dignas responder a algo; aunque es mejor que nada y mucho me complace y agradezco te hagas tiempo y lugar para ello.
En cuanto a la lista que presentas de personajes de los que la Biblia tampoco registraría sus idas al alfolí llevando su diezmo, te hago notar – en el mismo orden – lo que sigue:
Daniel – El templo en Jerusalem había sido destruido, y Daniel estaba cautivo
en Babilonia.
Elías - Su ministerio fue en el reino del norte, Israel; no en Judá, Jerusalem
y el Templo.
Isaías - Ejemplo válido: no aparece la palabra “ diezmos” ni constancia de
que él lo diera.
El mismo Moisés – Siendo de la tribu de Leví no tenía que dar diezmos sino
recibirlos.
David - Todavía no estaba el templo que edificaría su hijo Salomón.
Salomón – Ejemplo válido. Pese a que él y su padre dieron mucho, no constan
diezmos.
Urías - Ejemplo válido. Hay muchos con ese nombre. De ninguno se dice
que diezmara.
Gedeón – Todavía no había Templo y el Tabernáculo ni se menciona. Israel
apostataba.
El pueblo en general? – 2Cro.31:5,6,12; Neh.10:37,38; 12:44; 13:5,12.
Como ves, apenas la tercera parte de tu lista son ejemplos válidos en que no habiendo constancia de que se diezmara todavía podría presumirse que sí se hacía.
De todos modos, cuantos visitan este epígrafe pueden fácilmente comprobar que los argumentos contrarios al sistema de diezmos actualizado en las iglesias son abrumadores y contundentes, mientras que los tendientes a justificarlos de alguna manera son pocos y débiles, lo que facilita su refutación.
No digo esto como parte interesada en una posición, sino como realidad objetiva que cualquiera podrá comprobar con la lectura de este epígrafe.
Atenderé sin embargo con mucho gusto si al menos se presenta un solo argumento que algún forista entienda que estaría legitimando el cobro y pago de los diezmos en las iglesias cristianas. Los que hasta el momento fueron propuestos resultaron todos refutados.
Lo más sencillo y práctico sería asumir que el método de Dios enseñado y practicado entre los cristianos neotestamentarios sigue siendo el único vigente y bendecido por nuestro Dios entre aquellos que permanecen obedientes y fieles a la Palabra de Dios.
Recibe mi afectuoso saludo en nuestro fraterno amor en Cristo.
Ricardo.

Bueno creo que Moisés si diezmaba porque los levitas diezmaban a excepción del sacerdote.

En cuanto a tu expresión de decir lo que es más sencillo y práctico te diría que no es tan sencillo Ricardo porque las dos situaciones son válidas.

LA SITUACION TUYA:
El cristiano que no ve la orden de diezmar en el NT y da lo que disponga su corazón.

LA SITUACION MIA:
El cristiano que ve la costumbre de diezmar desde Abraham, en la ley de Moisés y que no encuentra una derogación como tal en el NT. Que además lee en Hebreos 7 que el sacerdocio actual es el de Melquisedec, sacerdocio eterno que recibe Diezmos según Génesis 14.
La pregunta es a quién se le dá el diezmo si Cristo no está fisicamente en este mundo. Eso es otra cosa......quién representa a Cristo como sacerdote o quienes le representan? de seguro que no es solo el Pastor en mi apreciación. Mateo 24 y Efesios 3 nos muestran claridad.

Saludos Ricardo
 
Saludos Ricardo,

Saludos Ricardo,

PD: Quise decir Mateo 25
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues



Estimado Dagoberto:

Te saludo con aprecio.

Lo que cuentas origina en mí dos pensamientos. Es evidente que hoy muchos pastores viajan por el mundo en un evengelismo agresivo que bien podría equipararse al turismo parlamentario de nuestros políticos latinoamericanos. Recuerdo a una hermana que brindó su casa para un pastor que iba a tener un ciclo de conferencias en una ciudad colombiana; la casa desocupada, sola para el pastor, con los arreglos necesarios hechos para garantizar también su alimentación. Yo conocí la casa y no estaba nada mal, pero el pastor le dijo que no podía. Con el tiempo supimos que ya tenía reservaciones en un hotel cinco estrellas de la ciudad y la hermana quedó sorprendida porque lo que más deseaba era aliviar los gastos de la campaña.

Muchos predican en medio de la comodidad y si el cheque de todas las quincenas dejara de llegar, muy seguramente, querido hermano, no moverían un dedo por dar el mensaje a nadie.

Se dan casos contrarios, como el tuyo, que llegan a preocupar, porque tampoco hay que abusar del cuerpo, ni de la paciencia de la esposa, ni de la humildad de los hijos. Elogio el amor y el espíritu que dices es el que te mueve a hacer las cosas como las haces, porque no te conozco, y creo en tí, pero quisiera que por un momento trataras de balancear, de equilibrar los asuntos de tu vida, con el objetivo de mejorar en los aspectos básicos de la vida, para que la misma vida sea digna, oye, porque eso de andar sin agua y sin luz, no creas que es para sacar pecho.

Amigo, no te ofendo con mis palabras, te animo a seguir adelante y te llamo sobre todo a centrar tu atención en esos seres maravillosos que Dios puso a tu lado para que te acompañaran en este periplo en el que transitamos.
Estimado Alexei

Agradezco tus palabras hermano;… pero… tranquilo hermano… tranquilo… ya todo eso pasó… hoy mis hijos, dos varones y cuatro mujeres, son todos grandes,… la menor, tiene veintitrés años, la única soltera que nos va quedando; los otros cinco, todos casados y ya con hijos. Pero te entiendo hermano, ..si algo procuré siempre, fue proveer para mi familia… no te digo que me fue fácil… pero Dios permitió superarlo, estuvimos dos años sin luz y algo menos esporádicamente sin agua… pero nunca.. a pesar de las insinuaciones de algunos vecinos o conocidos, NUNCA robamos una sola gota de agua o luz…. hubiera sido anular nuestra propia predicación; ...de alguna manera nos arreglábamos, con velas, lámparas etc. pero seguimos adelante. Dios, nunca nos abandonó.

Mis hijos están todos dentro del evangelio, es decir, nunca han salido del evangelio, no conocen el mundo... y son felices y agradecidos de la enseñanza que les dimos en el Señor;... (Gracias a la bondad y misericordia de Dios) así como cuando pequeñitos, así ahora, salen con nosotros (mi esposa y yo) a predicar, visitan enfermos, evangelizan, sirven de alguna manera al Señor… Cuando estamos todos juntos, puedo gozar de lo que antes solo conocía en el papel: “Tus hijos como plantas de olivas, alrededor de tu mesa” (Sal.128:3) …hoy gozo de esta bendición… lloro cuando recuerdo que nos acompañaban a predicar su Palabra, en ferias libres, en parques, en poblaciones, en el campo, donde quiera que era necesario… allí estaban con nosotros… así ahora…
Recuerdo la experiencia de una hermana; …que ella después nos contaba… dice que nos veía desde su ventana y comentaba a su familia: “si alguna vez voy a una iglesia, voy a ir donde ese matrimonio con esos niñitos” …. Toda su familia llegó a la iglesia, fueron de los primeros hermanos que el Señor ganó para su obra… hoy… hay bastante hermanos que Dios ha llamado… ya no salimos solos a predicar…

Dios nos ha bendecido con un hermoso templo; todos trabajábamos allí, niños, jóvenes, hermanas etc. con nuestros propios aportes… donde no había absolutamente nada, Dios levantó una congregación para su gloria… se trabaja en varios lugares… en semana Santa fuimos a treinta kilómetros de nuestra ciudad a predicar a un poblado… a apoyar el trabajo que realizan los jóvenes de la iglesia..

Este año, ha sido de bendición material para nosotros… Dios nos concedió nuestro primer vehículo “como Dios manda”, todo en regla, es nuestro “chiche”… después de veinticinco años sirviendo aquí al Señor… nos dio este regalo, claro que es “viejito” el vehículo, año 86; pero somos felices… lo cuidamos y arreglamos y podemos ir donde quiera, con la ayuda del Señor. No tenemos grandes comodidades, pero ya no es igual que antes… ahora todo es mejor… yo en mi trabajo (particular) el lujo más grande, es este PC en donde escribo en este foro; mis dos hijos también trabajan… ellos son predicadores de pulpito de nuestra iglesia… generalmente estamos todos, mis hijos e hijas, en la oración, que es de 7 a 9 am. todos los días, a excepción cuando a alguno le toca turno en su trabajo, entonces se levantan a orar más temprano, o sino cuando llegan de sus trabajos lo hacen; desde pequeños… saben lo que es el poder de la oración, ..era esa la herramienta que teníamos en nuestras necesidades y aflicciones.. y muchas, pero muchas veces vimos la gloria del Señor.

Mis hijos se han ganado valiosas experiencias: en una oportunidad ya grandes, fueron a pescar por la necesidad que había en nuestro hogar; el día anterior, mi esposa me había preguntado que haríamos al día siguiente, yo le respondí: “Dios proveerá”; mis hijos se fueron muy de madrugada (con oración, que era el requisito para salir a cualquier lugar); no había nadie en la playa; comenzaron a pescar… y nada… uno de ellos (Esteban) se fue hacia la playa de un sector cercano… y cuando va caminando…. Miró dentro del agua, en la orilla, un papel que se movía junto al vaivén de las aguas; lo miró con atención y se acercó, y su sorpresa fue mayúscula cuando en medio de las aguas, se movía un billete de cinco mil pesos… se arremangó su pantalón y se metió a sacar el dinero… lo más sorprendente era que el billete no estaba siquiera ajado o molido por el efecto del agua…. Y no había nadie en ese sector… Dios proveyó para ese día … y el siguiente…

Cuando ellos no podían pescar porque eran pequeños, después de la oración del día, me iba a buscar el alimento a la playa… Dios siempre me proveía… en esa oportunidad fui a pescar “pejerreyes” , llevaba mi nylon con tres anzuelos pequeñitos y alguna carnada… estuve bastante tiempo y …nada…. Pensaba en mis hijos que estaban esperando mi regreso… seguía pescando y… nada… me regresé y caminando por la orilla de la playa… en unos roqueríos, me detuve, medité un poco… y me decidí a tirar el nylon con los tres pequeños anzuelos.. a la primera vez que tiraba,… algo picó… comencé a recoger rápidamente, y para mi sorpresa, era un pez de más de dos kilos…. Jajaja… los dos primeros anzuelos los rompió sin más ni más… y el tercero se abrió totalmente, pero el pescado… ya estaba en las rocas y lo alcancé a pisar antes que se me fuera…

¡Cuántas experiencias de la bondad y la misericordia de Dios podría contarte estimado Alexei! … como te decía… Dios nunca nos abandonó, pero todas aquellas experiencias… fueron una escuela muy saludable para todos nosotros… Nuestros seis hijos nos respetan y nos aman, nunca les hemos dado un mal ejemplo, ni a ellos ni a la congregación. Mis hijos tienen un corazón muy sensible, …ayudan secretamente a algún hermano necesitado, … al fin de mes, cuando reciben su sueldo… llevan su paquetito a alguna hermana viuda o necesitada… de acuerdo a sus posibilidades…

Dios nos ha bendecido hermano… el Señor levantó un pastorado en medio de nosotros, un joven, (ahora no tanto) de los que el Señor llamó a este lugar, hoy es pastor en una ciudad distante más de trescientos kilómetros de acá, … y está trabajando en la misma forma en que lo hicimos nosotros… ya tiene una pequeña congregación, junto a su esposa y sus dos hijos.

Miro la obra de Dios, y cada vez me veo más pequeño… veo lo que Dios nos ha dado, hermanos, locales, templo… etc. y la grandeza del poder de Dios… me empequeñece cada vez más. … me doy cuenta que solo Dios ha hecho todo… no veo donde poner mi mano para decir esto lo hice yo, TODO lo a echo mi Dios bendito… no hay siquiera el más pequeño resquicio, para dar lugar a alguna vanagloria mía… por eso siempre, siempre… le entrego la Gloria, la Honra, la Alabanza al único que la merece; al creador de todo lo que existe, al Dios y Padre de nuestro Salvador Jesucristo.

¡¡BENDITO SEA SU NOMBRE!!


Tu hermano… …. Dagoberto
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

bonito pensamiento
pero porque usted asi lo hace no quiere decir que nos demuestre que
ERA INSITUIDO COMO LEY ANTES DE EL SINAI

y por que usted decida dar diez dollares de cada cien que gana
solo aplaca su conciencia delante de los hombres
PERO CREE QUE HACE TONTO A DIOS ???

jejejejejejeej

Saludos Byron, en este tema doy por cerrado mis respuestas a tus comentarios que son sarcásticos y sin respeto. Todos tenemos errores y tu no eres la excepción, ahora hablandome de la circuncisión cuando el NT si explica acerca de su abolicióin pero no de la derogación del diezmo. Bueno bien lo dice el Señor que uno no se ve la viga en el ojo.....


Dios te bendiga[/QUOTE]

saludos

la ley es una sola
la unica ley que vino a cumplir JESUS la llevo ala cruz despues

hebreos habla en tiempo pasado de las cosas que contenia dicho PACTO ANTIGUO

ESO ES LA LEY EL PACTO
UN PACTO ANTIGUO

los diezmos no fueron JAMAS una ley antes de el sinai
a ustedes les falto ese detalle de comprobar que era ley y que lo dieron a los muchos sacerdotes de aquel entonces

y como fallan a querer IMITAR A ABRAHAM
fallan tambien en darlo de la misma forma

fallan pues no lo dan ahora a sacerdotes especiales
si todos somos sacerdotes

a menos que algun vivo diga que es sacerdote de el orden melquisedec

el diezmo fue introducido de parte de DIOS en la ley

dentro de el pacto antiguo

si ustedes quieren tomar de la ley algo y dejar otra cosa continuen con ese pacto ( dentro de sus corazones saben perfectamente que no aplacan sus conciencias asi )

perfiero el nuevo pacto

asi que siga adelante en el estudio de las escrituras
y disculpe mi sarcasmo
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

. Mis hijos tienen un corazón muy sensible, …ayudan secretamente a algún hermano necesitado, … al fin de mes, cuando reciben su sueldo… llevan su paquetito a alguna hermana viuda o necesitada… de acuerdo a sus posibilidades…
…. Dagoberto

ESO ES LO QUE HACIAN EN CORINTO

cuando APRTABAN segun habian sido prosperados
decia PABLO para la A Y U D A

alli es donde entran biblicamente
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

saludos

la ley es una sola
la unica ley que vino a cumplir JESUS la llevo ala cruz despues

hebreos habla en tiempo pasado de las cosas que contenia dicho PACTO ANTIGUO

ESO ES LA LEY EL PACTO
UN PACTO ANTIGUO

los diezmos no fueron JAMAS una ley antes de el sinai
a ustedes les falto ese detalle de comprobar que era ley y que lo dieron a los muchos sacerdotes de aquel entonces

y como fallan a querer IMITAR A ABRAHAM
fallan tambien en darlo de la misma forma

fallan pues no lo dan ahora a sacerdotes especiales
si todos somos sacerdotes

a menos que algun vivo diga que es sacerdote de el orden melquisedec

el diezmo fue introducido de parte de DIOS en la ley

dentro de el pacto antiguo

si ustedes quieren tomar de la ley algo y dejar otra cosa continuen con ese pacto ( dentro de sus corazones saben perfectamente que no aplacan sus conciencias asi )

perfiero el nuevo pacto

asi que siga adelante en el estudio de las escrituras
y disculpe mi sarcasmo

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a menos que algun vivo diga que es sacerdote de el orden melquisedec

Byron, yo no me considero ningun "vivo" y creo que soy sacerdote del orden de Melquisedec, porque soy parte del Cuerpo de Cristo y tengo su mismo llamado en El.

Hebreos 5:10

y fue declarado *(Jesus) por Dios sumo sacerdote según el orden de
Melquisedec.


*(Parentesis aclaratorios añadidos por mi)

Y yo, y todos los cristianos que viven en santidad, por el Espiritu Santo, participamos de este sacerdocio, porque ademas de ser miembros del Cuerpo de Cristo, tenemos su misma herencia.

Romanos 8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y
coherederos con Cristo,
si es que padecemos juntamente con
él, para que juntamente con él seamos glorificados.


Espero que entiendas lo que digo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

El diezmo era para los levitas o sacerdotes judíos pero hoy día los cristianos manipulan estas leyes judaicas para su beneficios, no siendo judío ni cumpliendo con las leyes judaicas , según lo veo se utilizar ciertas leyes judaica para beneficios de los cristianos pero otras no se cumplen o ¿estamos en la ley o estamos en la gracias ¿. Veo además como se manipula el decir que el diezma te va a traer mas bendiciones y algunos predicadores son mas atrevidos y condenan al que no diezma, otros usa el texto que dice que al no diezma se les esta robando a Dios, ¡si Dios es dueño de todo! ¿Como se le puede robar? A todo esto no se puede quitar que se debe ayudar con los gasto de las iglesias y hay que dar con generosidad, pero sin ninguna presión o manipulación de las emociones para que se tenga que dar diezmo
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

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Byron, yo no me considero ningun "vivo" y creo que soy sacerdote del orden de Melquisedec, porque soy parte del Cuerpo de Cristo y tengo su mismo llamado en El.

Hebreos 5:10

y fue declarado *(Jesus) por Dios sumo sacerdote según el orden de
Melquisedec.


*(Parentesis aclaratorios añadidos por mi)

Y yo, y todos los cristianos que viven en santidad, por el Espiritu Santo, participamos de este sacerdocio, porque ademas de ser miembros del Cuerpo de Cristo, tenemos su misma herencia.

Romanos 8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y
coherederos con Cristo,
si es que padecemos juntamente con
él, para que juntamente con él seamos glorificados.


Espero que entiendas lo que digo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
si entiendo
si comprendo

cuando uno se casa con una chica logicamente ella es

otro cuerpo
es decir otra humana
en este caso
JESUS es un hombre que se casa con la iglesia
la iglesia es un cuerpo en figura que se desposara con el amado
en figura somos reyes y sacerdotes

el es sumo
segun el orden el el melquisedec

nosotros podriamos ser todos sacerdotes como dice
en el orden de el novio?

y claro me abro para los positivos y negativos

el sacerdocio de LEVY
tenia dentro un grupo que entraba en el lugar santisimo
no podian entrar todos los de levy
pero YA TOMO EN CUENTA ?.......


Heb 7:1 Porque este Melquisedec,

rey de Salem,

sacerdote del Dios Altísimo,

salió al encuentro de Abraham cuando éste regresaba de la matanza de los reyes,

y lo bendijo.
Heb 7:2 Abraham le entregó el diezmo de todos los despojos,

cuyo nombre significa primeramente

rey de justicia,

y luego también rey de Salem, esto es, rey de paz,

Heb 7:3 sin padre, sin madre,

sin genealogía,

no teniendo principio de días ni fin de vida


siendo hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote a perpetuidad.
Heb 7:4 Considerad, pues, la grandeza de este hombre a quien Abraham, el patriarca, dio el diezmo de lo mejor del botín.

COMO NOS COMPARAMOS EN ESE SACERDOCIO??
 
Apreciado Carlos:

Apreciado Carlos:


Vuelvo a numerar las respuestas a tus declaraciones que requieren alguna observación:
1 - Que Moisés como Aarón fuesen de la tribu de Leví, no hacía de ellos levitas como los que fueron consagrados para el servicio del Tabernáculo bajo la dirección de Itamar, hijo de Aarón (Éx.38:21), los que debían tener entre 30 y 50 años (Moisés ya pasaba los 80). Estos eran los levitas que debían presentar el diezmo de los diezmos al sacerdote Aarón (Nm.18:26-28).
Moisés, quien hablaba con Dios “cara a cara” estaba por encima de los levitas, los sacerdotes y del propio Aarón. Pero si contra toda lógica, a ti te hace feliz creer que Moisés sí diezmaba y entregaba su diezmo a su hermano, no seré yo quien te prive de tamaña felicidad.
2 - La “costumbre de diezmar” no ha sido vista en Abraham. Una golondrina no hace verano, y nada hay en la Escritura que lleve a pensar que el hecho circunstancial del diezmo de Abraham se hiciera luego una costumbre en él. Lo que podía ser ya una costumbre en tiempos del Señor Jesús no lo fue en su origen al establecer Moisés los diezmos como un procedimiento legal. Una cosa es la costumbre, hábito o tradición arraigada en un pueblo, otra, es su Ley. Jesús les dijo a los judíos que por hacer caso de aquellas, ellos invalidaban ésta.
3 - El cristiano no encuentra derogación alguna del diezmo en el NT, porque tampoco la busca. Salvo Apocalipsis y las Epístolas de Juan, los demás libros fueron escritos cuando todavía los judíos seguían trayendo los diezmos al Templo en Jerusalem y los entregaban a los levitas. Como tantas veces dijimos – como si no lo hubiéramos dicho o no se supiera -, hasta el año 70 las cosas siguieron así en el judaísmo. Destruido el Templo y desaparecido el sacerdocio levítico cesó naturalmente un aporte que ya no tenía razón de ser; tampoco quedaban ya judíos en condiciones de darlo, ni quienes legítimamente pudieran recibirlos. Desde entonces y hasta hoy día los rabinos judíos no enseñan la obligatoriedad de seguir entregando aquellos diezmos. Esto no quita que judíos europeos y americanos hayan dado fuertes contribuciones para la fundación y sostén del nuevo Estado de Israel. Paralelamente a aquellos hechos puntuales de la historia antigua, las iglesias crecían y se multiplicaban sin saber nada de los diezmos, pues su forma de contribuir a la extensión del evangelio y de sus obreros, era totalmente distinta.
4 – Por nada quisiera yo escribirte como si fuese corrector de lo que dices, pero aún sin intención soy forzado a ello, como cuando dices:
“Que además lee en Hebreos 7 que el sacerdocio actual es el de Melquisedec, sacerdocio eterno que recibe Diezmos según Génesis 14”.
Eso no es así. El sacerdocio actual es el de Jesús, el Hijo de Dios, según el orden de Melquisedec (He.4:14; 5:6; 7:24). La vigencia de este orden más antiguo que el de Aarón, no hace actualmente suyo (de Melquisedec) este sacerdocio, sino de Cristo, de quien aquel era un tipo. Aparecido el antetipo (Cristo) se mantiene el orden y permanece Melquisedec sacerdote para siempre, pues prefiguraba a Cristo y su sacerdocio eterno e inmutable; pero el sacerdocio actual está caracterizado por el Gran Sumo Sacerdote, Jesús.
5 – Usas el tiempo presente para decir de Melquisedec “que recibe Diezmos según Génesis 14”, pero allí lo que dice es que “le dio Abram los diezmos de todo”. La distinción importa, pues se podría deducir de lo que dices que Melquisedec estaba allí recibiendo (en forma continua y constante) los diezmos de los comarcanos. El tiempo presente en Hebreos 7 del “recibe” corresponde a Leví (v.9), no a Melquisedec.
6 – El riesgo de defender a ultranza una posición equivocada lleva al extremo de ubicarla como lo más importante, a lo que todo lo demás parece estar subordinado. Es así cuando dices:
“La pregunta es a quién se le da el diezmo si Cristo no está físicamente en este mundo.”
Pero, ¿qué necesidad hay de tal cosa? Es como si el diezmar fuese más importante que Cristo mismo. La inmutabilidad del sacerdocio eterno de Cristo no depende del diezmo. ¿A quién se le podría ocurrir que de no diezmar se desvirtúa el sacerdocio de Cristo? ¡Como si de no haber diezmo tampoco hubiera sacerdocio! Como nuestro Gran Sumo Sacerdote que Él es, nos presentamos al Señor y Salvador nuestro Jesucristo para darnos totalmente a Él, con lo que somos y tenemos, por su gracia. Como el ejemplo de los hermanos macedonios que habiendo dado aun más allá de sus fuerzas, “a sí mismos se dieron primeramente al Señor” (2Co.8:5).
7 – En la congregación cristiana todos somos sacerdotes y no hay de entre nosotros uno solo que sea más sacerdote que el resto de sus hermanos. Debemos desterrar para siempre la vieja herejía nicolaíta de que el ministro asalariado lo es en mayor grado que el honorario. Todos somos siervos de Cristo y ministramos según los dones y la función para la que el Espíritu Santo nos puso en el cuerpo de Cristo. La percepción de dinero por nuestro servicio no nos da mayor acreditación como tales. Pero este es un viejo error muy arraigado en las comunidades evangélicas. La figura del Pastor de la iglesia es un invento protestante para reemplazar al cura católico. Las iglesias neotestamentarias fueron guiadas no por un Pastor (salvo Diótrefes) sino por varios ancianos de entre la misma asamblea. Ellos podían ser sostenidos económicamente, mas no necesariamente. (Si Melquisedec no hubiese recibido los diezmos de Abram, igual seguiría siendo sacerdote del Dios Altísimo. No requería de aquel diezmo para recibir acreditación de sacerdote).
Afectuosos saludos.
Ricardo.
 
Re: Apreciado Carlos:

Re: Apreciado Carlos:


Vuelvo a numerar las respuestas a tus declaraciones que requieren alguna observación:
1 - Que Moisés como Aarón fuesen de la tribu de Leví, no hacía de ellos levitas como los que fueron consagrados para el servicio del Tabernáculo bajo la dirección de Itamar, hijo de Aarón (Éx.38:21), los que debían tener entre 30 y 50 años (Moisés ya pasaba los 80). Estos eran los levitas que debían presentar el diezmo de los diezmos al sacerdote Aarón (Nm.18:26-28).
Moisés, quien hablaba con Dios “cara a cara” estaba por encima de los levitas, los sacerdotes y del propio Aarón. Pero si contra toda lógica, a ti te hace feliz creer que Moisés sí diezmaba y entregaba su diezmo a su hermano, no seré yo quien te prive de tamaña felicidad.
2 - La “costumbre de diezmar” no ha sido vista en Abraham. Una golondrina no hace verano, y nada hay en la Escritura que lleve a pensar que el hecho circunstancial del diezmo de Abraham se hiciera luego una costumbre en él. Lo que podía ser ya una costumbre en tiempos del Señor Jesús no lo fue en su origen al establecer Moisés los diezmos como un procedimiento legal. Una cosa es la costumbre, hábito o tradición arraigada en un pueblo, otra, es su Ley. Jesús les dijo a los judíos que por hacer caso de aquellas, ellos invalidaban ésta.
3 - El cristiano no encuentra derogación alguna del diezmo en el NT, porque tampoco la busca. Salvo Apocalipsis y las Epístolas de Juan, los demás libros fueron escritos cuando todavía los judíos seguían trayendo los diezmos al Templo en Jerusalem y los entregaban a los levitas. Como tantas veces dijimos – como si no lo hubiéramos dicho o no se supiera -, hasta el año 70 las cosas siguieron así en el judaísmo. Destruido el Templo y desaparecido el sacerdocio levítico cesó naturalmente un aporte que ya no tenía razón de ser; tampoco quedaban ya judíos en condiciones de darlo, ni quienes legítimamente pudieran recibirlos. Desde entonces y hasta hoy día los rabinos judíos no enseñan la obligatoriedad de seguir entregando aquellos diezmos. Esto no quita que judíos europeos y americanos hayan dado fuertes contribuciones para la fundación y sostén del nuevo Estado de Israel. Paralelamente a aquellos hechos puntuales de la historia antigua, las iglesias crecían y se multiplicaban sin saber nada de los diezmos, pues su forma de contribuir a la extensión del evangelio y de sus obreros, era totalmente distinta.
4 – Por nada quisiera yo escribirte como si fuese corrector de lo que dices, pero aún sin intención soy forzado a ello, como cuando dices:
“Que además lee en Hebreos 7 que el sacerdocio actual es el de Melquisedec, sacerdocio eterno que recibe Diezmos según Génesis 14”.
Eso no es así. El sacerdocio actual es el de Jesús, el Hijo de Dios, según el orden de Melquisedec (He.4:14; 5:6; 7:24). La vigencia de este orden más antiguo que el de Aarón, no hace actualmente suyo (de Melquisedec) este sacerdocio, sino de Cristo, de quien aquel era un tipo. Aparecido el antetipo (Cristo) se mantiene el orden y permanece Melquisedec sacerdote para siempre, pues prefiguraba a Cristo y su sacerdocio eterno e inmutable; pero el sacerdocio actual está caracterizado por el Gran Sumo Sacerdote, Jesús.
5 – Usas el tiempo presente para decir de Melquisedec “que recibe Diezmos según Génesis 14”, pero allí lo que dice es que “le dio Abram los diezmos de todo”. La distinción importa, pues se podría deducir de lo que dices que Melquisedec estaba allí recibiendo (en forma continua y constante) los diezmos de los comarcanos. El tiempo presente en Hebreos 7 del “recibe” corresponde a Leví (v.9), no a Melquisedec.
6 – El riesgo de defender a ultranza una posición equivocada lleva al extremo de ubicarla como lo más importante, a lo que todo lo demás parece estar subordinado. Es así cuando dices:
“La pregunta es a quién se le da el diezmo si Cristo no está físicamente en este mundo.”
Pero, ¿qué necesidad hay de tal cosa? Es como si el diezmar fuese más importante que Cristo mismo. La inmutabilidad del sacerdocio eterno de Cristo no depende del diezmo. ¿A quién se le podría ocurrir que de no diezmar se desvirtúa el sacerdocio de Cristo? ¡Como si de no haber diezmo tampoco hubiera sacerdocio! Como nuestro Gran Sumo Sacerdote que Él es, nos presentamos al Señor y Salvador nuestro Jesucristo para darnos totalmente a Él, con lo que somos y tenemos, por su gracia. Como el ejemplo de los hermanos macedonios que habiendo dado aun más allá de sus fuerzas, “a sí mismos se dieron primeramente al Señor” (2Co.8:5).
7 – En la congregación cristiana todos somos sacerdotes y no hay de entre nosotros uno solo que sea más sacerdote que el resto de sus hermanos. Debemos desterrar para siempre la vieja herejía nicolaíta de que el ministro asalariado lo es en mayor grado que el honorario. Todos somos siervos de Cristo y ministramos según los dones y la función para la que el Espíritu Santo nos puso en el cuerpo de Cristo. La percepción de dinero por nuestro servicio no nos da mayor acreditación como tales. Pero este es un viejo error muy arraigado en las comunidades evangélicas. La figura del Pastor de la iglesia es un invento protestante para reemplazar al cura católico. Las iglesias neotestamentarias fueron guiadas no por un Pastor (salvo Diótrefes) sino por varios ancianos de entre la misma asamblea. Ellos podían ser sostenidos económicamente, mas no necesariamente. (Si Melquisedec no hubiese recibido los diezmos de Abram, igual seguiría siendo sacerdote del Dios Altísimo. No requería de aquel diezmo para recibir acreditación de sacerdote).
Afectuosos saludos.
Ricardo.

amen a tus palabras , esta enseñanza de un solo jefe salio de roma , uno solo que habla de parte Dios al estilo de moises

es como taparle la boca al Espiritu Santo que habla por todos

y esta doctrina siguio en las iglesia protestantes hasta nuestros dias
 
Re: Apreciado Ricardo:

Re: Apreciado Ricardo:


Vuelvo a numerar las respuestas a tus declaraciones que requieren alguna observación:
1 - Que Moisés como Aarón fuesen de la tribu de Leví, no hacía de ellos levitas como los que fueron consagrados para el servicio del Tabernáculo bajo la dirección de Itamar, hijo de Aarón (Éx.38:21), los que debían tener entre 30 y 50 años (Moisés ya pasaba los 80). Estos eran los levitas que debían presentar el diezmo de los diezmos al sacerdote Aarón (Nm.18:26-28).
Moisés, quien hablaba con Dios “cara a cara” estaba por encima de los levitas, los sacerdotes y del propio Aarón. Pero si contra toda lógica, a ti te hace feliz creer que Moisés sí diezmaba y entregaba su diezmo a su hermano, no seré yo quien te prive de tamaña felicidad.
2 - La “costumbre de diezmar” no ha sido vista en Abraham. Una golondrina no hace verano, y nada hay en la Escritura que lleve a pensar que el hecho circunstancial del diezmo de Abraham se hiciera luego una costumbre en él. Lo que podía ser ya una costumbre en tiempos del Señor Jesús no lo fue en su origen al establecer Moisés los diezmos como un procedimiento legal. Una cosa es la costumbre, hábito o tradición arraigada en un pueblo, otra, es su Ley. Jesús les dijo a los judíos que por hacer caso de aquellas, ellos invalidaban ésta.
3 - El cristiano no encuentra derogación alguna del diezmo en el NT, porque tampoco la busca. Salvo Apocalipsis y las Epístolas de Juan, los demás libros fueron escritos cuando todavía los judíos seguían trayendo los diezmos al Templo en Jerusalem y los entregaban a los levitas. Como tantas veces dijimos – como si no lo hubiéramos dicho o no se supiera -, hasta el año 70 las cosas siguieron así en el judaísmo. Destruido el Templo y desaparecido el sacerdocio levítico cesó naturalmente un aporte que ya no tenía razón de ser; tampoco quedaban ya judíos en condiciones de darlo, ni quienes legítimamente pudieran recibirlos. Desde entonces y hasta hoy día los rabinos judíos no enseñan la obligatoriedad de seguir entregando aquellos diezmos. Esto no quita que judíos europeos y americanos hayan dado fuertes contribuciones para la fundación y sostén del nuevo Estado de Israel. Paralelamente a aquellos hechos puntuales de la historia antigua, las iglesias crecían y se multiplicaban sin saber nada de los diezmos, pues su forma de contribuir a la extensión del evangelio y de sus obreros, era totalmente distinta.
4 – Por nada quisiera yo escribirte como si fuese corrector de lo que dices, pero aún sin intención soy forzado a ello, como cuando dices:
“Que además lee en Hebreos 7 que el sacerdocio actual es el de Melquisedec, sacerdocio eterno que recibe Diezmos según Génesis 14”.
Eso no es así. El sacerdocio actual es el de Jesús, el Hijo de Dios, según el orden de Melquisedec (He.4:14; 5:6; 7:24). La vigencia de este orden más antiguo que el de Aarón, no hace actualmente suyo (de Melquisedec) este sacerdocio, sino de Cristo, de quien aquel era un tipo. Aparecido el antetipo (Cristo) se mantiene el orden y permanece Melquisedec sacerdote para siempre, pues prefiguraba a Cristo y su sacerdocio eterno e inmutable; pero el sacerdocio actual está caracterizado por el Gran Sumo Sacerdote, Jesús.
5 – Usas el tiempo presente para decir de Melquisedec “que recibe Diezmos según Génesis 14”, pero allí lo que dice es que “le dio Abram los diezmos de todo”. La distinción importa, pues se podría deducir de lo que dices que Melquisedec estaba allí recibiendo (en forma continua y constante) los diezmos de los comarcanos. El tiempo presente en Hebreos 7 del “recibe” corresponde a Leví (v.9), no a Melquisedec.
6 – El riesgo de defender a ultranza una posición equivocada lleva al extremo de ubicarla como lo más importante, a lo que todo lo demás parece estar subordinado. Es así cuando dices:
“La pregunta es a quién se le da el diezmo si Cristo no está físicamente en este mundo.”
Pero, ¿qué necesidad hay de tal cosa? Es como si el diezmar fuese más importante que Cristo mismo. La inmutabilidad del sacerdocio eterno de Cristo no depende del diezmo. ¿A quién se le podría ocurrir que de no diezmar se desvirtúa el sacerdocio de Cristo? ¡Como si de no haber diezmo tampoco hubiera sacerdocio! Como nuestro Gran Sumo Sacerdote que Él es, nos presentamos al Señor y Salvador nuestro Jesucristo para darnos totalmente a Él, con lo que somos y tenemos, por su gracia. Como el ejemplo de los hermanos macedonios que habiendo dado aun más allá de sus fuerzas, “a sí mismos se dieron primeramente al Señor” (2Co.8:5).
7 – En la congregación cristiana todos somos sacerdotes y no hay de entre nosotros uno solo que sea más sacerdote que el resto de sus hermanos. Debemos desterrar para siempre la vieja herejía nicolaíta de que el ministro asalariado lo es en mayor grado que el honorario. Todos somos siervos de Cristo y ministramos según los dones y la función para la que el Espíritu Santo nos puso en el cuerpo de Cristo. La percepción de dinero por nuestro servicio no nos da mayor acreditación como tales. Pero este es un viejo error muy arraigado en las comunidades evangélicas. La figura del Pastor de la iglesia es un invento protestante para reemplazar al cura católico. Las iglesias neotestamentarias fueron guiadas no por un Pastor (salvo Diótrefes) sino por varios ancianos de entre la misma asamblea. Ellos podían ser sostenidos económicamente, mas no necesariamente. (Si Melquisedec no hubiese recibido los diezmos de Abram, igual seguiría siendo sacerdote del Dios Altísimo. No requería de aquel diezmo para recibir acreditación de sacerdote).
Afectuosos saludos.
Ricardo.

Bueno lo de Moisés no es para entrar en contienda Ricardo, bien pude haber citado a otros personajes bíblicos que la Biblia nunca mostró que diezmaran pero tuvieron que haberlo hecho.
Tu te agarras de que una sola golondrina no hace verano, es como yo decir que la Biblia tiene que mostrar muchos ejemplos o repeticiones de algo para tener validez. Muestra que Abraham diezmó y no fue por capricho. Muestran que Jacob conocía del diezmo y no lo había hecho e hizo el voto. Hasta hí la escritura. Tu lo tomas como capricho personal de estos personajes pero yo veo mas como parte de una serie de leyes que ya tenía el hombre y que fueron impartidas por Dios en algún momento.
Tienes razón los judios no cristianos daban el diezmo a los levitas,
los judios cristianos no lo daban a los levitas, y es correcto tal vez no diezmaron, no había sacerdote a la vista para llevar el diezmo, pero la derogación no la veo en el NT.
Creo que no has captado el sacerdocio de Melquisedec Ricardo,
El Sacerdocio según la orden de Aaron o levítica estuvo vigente durante muchos años con diferentes sacerdotes
El Sacerdocio según la orden de Melquisedec es eterno y el actual y para siempre es Cristo, el que apareció en Génesis 14 no era el mismo Jesús pero era la misma orden sacerdotal.
El que Melquisedec reciba diezmos en los tiempos de Abraham ubica una de sus funciones, y si este sacerdocio es eterno hay que ver cuando se deroga el recibir diezmos.
El punto 6 tienes razón, yo no quise decir lo que respondiste.
Punto 7 tienes razón, el diezmo no acredita al pastor o al sacerdote, pero no todos los cristianos tienen el ministerio de pastor y maestro, o evangelista, etc,.

Saludos Ricardo