Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impuestos!

Estimado hermano Carlos:

Estimado hermano Carlos:


Agradezco tu respuesta.
Por supuesto que te asiste el derecho a pensar como tú prefieras. Sin embargo, cuando nuestro pensar está como preñado de la misma Palabra de Dios, las ideas surgen claras y convincentes.
Fíjate nomás, que cuando traes el ejemplo de la desnudez de Noé, alcanzaba con recordar que bastó el pecado de Adán y Eva para que su conciencia fuese despertada al hecho de su desnudez. No fue necesario una instrucción familiar para que los hijos de Noé comprendieran lo vergonzoso de la situación.
Cierto es que toda idea original que sea santa, justa y buena procede de nuestro Dios omnisciente. Y las contrarias, del padre de mentira, Satanás el Diablo. Así, de la misma manera que Dios inclina el corazón de un gobernante para que haga lo que Él quiere, Dios también puede suscitar ideas justas y buenas aún entre los paganos. En la república griega y el derecho romano pueden hallarse principios de justicia que no son necesariamente derivados de la Ley de Moisés. Los incas tenían tres grandes principios morales: no haraganear, no robar, no mentir. Cuando llegaron los “cristianísimos” conquistadores españoles, aquellos no podían comprender la facilidad con que éstos engañaban, traicionaban y saqueaban.
Igualar la sensación de vergüenza de la desnudez con la noción del diezmo no me parece lógico.
Ni siquiera Moisés, al reglamentar los diezmos, hace la menor alusión al antecedente del diezmo de Abraham.
Cuando Salomón construye el Templo, el rey de Tiro le envía su mejor artesano, el cual hace muchísimas cosas del mobiliario y utensilios para el servicio del Templo. Que tal ciencia, talento y habilidad que había en Hiram-abi fuese usada nada menos que para el Santuario de Jehová en Jerusalem, debiera bastar para convencerte que no necesariamente Dios utiliza lo que viene en línea directa de Set, Sem, Abraham, Leví, Aarón y Moisés, sino que como dijo Pablo “Dios no hace acepción de personas, sino que en toda nación se agrada del que lo teme y hace justicia” (Hch.10:35). Israel no tiene la exclusividad de toda idea brillante y leyes justas, por más que tenga particular destaque en estos aspectos. Si como tú dices, Abraham hubiese recibido instrucciones de Dios respecto al diezmo, parece raro que el incidente narrado en el Génesis y recordado en Hebreos se presente como algo circunstancial, regresando de una expedición guerrera y con Melquisedec que le sale al encuentro. Por supuesto que Dios mismo debe haber despertado en Abraham la intención que entregara los diezmos del botín. Pero una instrucción parece que incluiría algo más que un diezmo excepcional en una larga vida que alcanzó los 175 años. Al recordar cuanta era su personal riqueza y lo relativamente cerca que quedaba Hebrón de Salem (en comparación de Damasco donde fue a rescatar a Lot) esperaríamos alguna continuidad, si instrucciones en cuanto al diezmo hubiera recibido.
Creo que te convendría repasar el gran tema de los atributos de Dios, porque que Dios no pueda mentir o pecar es porque no puede negarse a sí mismo (2Ti.2:13), y eso en nada limita el querer y el hacer de su voluntad, lo cual es tratado extensamente en las Escrituras. Por ejemplo: “Todo lo que Jehová quiere, lo hace” (Salmo 135:6); “para Dios todo es posible” (Mt.19:26).
Esta vez tengo poco para comentar, porque poco es también lo que tú has respondido.
Comprendo también que andarás corto de tiempo y agradezco al menos por lo que has contestado.
Recibe mi afectuoso saludo.
Ricardo.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Ok. Carlos te explico Pablo hace defensa de su ministerio y dice que él predica el evngelio de Valde y vaya como sufrió Pablo por prdicar a Cristo y este crucificado, perseguido, apdreado, en hambres y naufrágios, todo por amor a Crsto y a las almas. pero la gran pregunta ¿qué evangelio predico Pablo? no haya otro evangelio sino hay algunos que pervierten el evangelio para someter a las almas. eso dice en gálatas. El evangelio es poder de Dios para salvación y es lo mas sencillo del mundo que hasta un niño de pecho lo podría entender. pero los "pastores, teologos y líderes religiosos" han pervertido el evangelio y han presentado ante el mundo una falsificación que solo somete a los seres humanos a preceptos religiosos y de paso los pechan con ese tributo que ellos llaman diezmo.

el evangelio que Pablo predico, el evangelio eterno de cristo, él lo describe en 1Corintios 15: 1-4 y es que Cristo murió por nuestros pecados y resicito como lo dicen las escrituras. aparte de esto no hay nada má a lo que se le puieda llamar evangelio en todas las escrituras. Entonces si eso es todo ¿porque no se predica el evangelio? si es tan sencillo y no hay que fabricar religiones por negocio porque el evangelio es totalmente antireligioso. para echar a los mercaderes del templo.

Preguntale tu a cualquiera de esos que se autoproclaman pastores por el hecho de que sus superiores le impusieron sus manos o porque se graduaron en un instituto teológico ¿Qué es el evangelio? y si le preguntas a cualquier miembro de iglesia y verás como titubean o su respuesta y no dan un respuesta tan sencilla.

Y esos charlatanes unos de ellos y otros posiblemente sinceros y buenas personas viven del 10% de las ganancias de los miembros, la mayoría de ellos argumenta que la ley de moises fue abolida hasta que llegan al punto del evangelio y se cumple en ellos lo que dice Pablo "Si las cosas que destruí, las vuelvo a edificar, transgresor me hago"

Que un pastor predique el evangelio con todos los riesgos que ello conlleva y será aborrecido por el mundo, será expulsado de su iglesia por atentar contra sus intere$e$$$$$$$ y muchos creerán en él, y solo así serán ayudados cumpliendo con la palabra el que anuncie el evangelio que viva del evangelio.

Amilcar
bendiciones estoy de acuerdo contigo

Jesus dijo que no se pueden servir a dos señores

y estos pastores solo hablan de dinero que representa el poder del mundo , el diablo

si quieren imitar el diezmo de abraham

miren con lo que se enfrentan , lo primero es que diezmo una sola vez

y no lo dio de su gran riqueza , la que trajo de egipto por decir que zara era su hermana

diezmo con lo que recupero en la guerra contra el rey quedorloamer

no toco nada de lo suyo,

Gen 14:20 y alabado sea el Dios altísimo
que te hizo vencer a tus enemigos." Entonces Abram le dio a Melquisedec la décima parte de lo que había recobrado.


de lo que habia recobrado donde , en una guerra que hizo con esclavos nacidos en su casa

Gen 14:14 Cuando Abram supo que su sobrino estaba prisionero, juntó a los criados de confianza que habían nacido en su casa, que eran trescientos dieciocho hombres en total,y

en resumen que tenemos

tres ofrendas , la de abel , voluntaria y lo mejor del producto de su trabajo,los primeros frutos , no diezmo

la de abraham, voluntaria , una sola vez , y del botin de guerra, nada de lo que el tenia de antes, y fue diezmo, no primer fruto

y la de jacob , que nunca la dio porque se fueron 400 años para egipto, y le pidio a Dios 5 cosas a cambio del diezmo, propuesta de negocio
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

me falto isaac que heredo toda la riqueza de su padre y nunca dio un diezmo

y el mismo Dios dice

yo soy el Dios de abraham , isaac y jacob

el Dios tres personas completamente distintas delante de el

los tres estan bendecidos y en el cielo

uno que diezmo una vez con lo que no era suyo

otro que recibio todo y no diezmo

y uno que prometio un diezmo y nunca lo dio

esta claro que la bendicion sale del amor de Dios y no de nuestros actos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Sr. Byron veo que Ud. se ha ensañado con la ley de Moisés para objetar mis argumentos cuando yo no me apoyo en ella como tal. Agradecería contestara sin ser ofensivo como lo dice el libro de Galatas 6, si Ud. ve un error en mi corrijame en sabia mansedumbre.

Saludos

a usted le falta demasiada claridad
primero me pregunta donde se abroga la ley pues la ley de el diezmo
es la misma ley dada en el sinai y se que aun CRISTO la señala
como ley de Moises
pero no es ley de Moises ES LEY DE DIOS

LA UNICA LEY DADA EN EL SINAI es dada a solamente los ISRAELITAS

los gentiles llamados ala salvacion son llamados por la GRACIA no por la ley
mucho menos la mezcla

hechos 15 le da una catedra de los mandamientos a los gentiles
el diezmo INVENTADO
el DIEZMO moderno NO cuenta con una base biblia

ustedes pueden darlo, nadie dice que no lo den
pero de eso a que vengan a decir

hay que EXIGIR DIEZMOS
HAY QUE DAR DIEZMOS
TENEMOS QUE DAR DIEZMOS
LADRONES NO ROBEN EL DIEZMO A DIOS

hay un ABISMO
usted mismo deja que el post siga su camino y no ha sido capaz de entrar en un completo estudio exegetico sobre los pasajes de el diezmo

usted equivocado pedia citas, pero como le leo de doble animo en el tema
es por esa razon que le propuse que nos diga cual es ese diezmo biblico
que usted pregona

podria darnos una vez mas el amoroso ejemplo ?

1) que tenemos que diezmar? bases biblicas_________________

2)cuales son los pasajes bases para decir que tenemos que diezmar?
___________________________________________

3)si por X razon no se debe diezmar como antes lo hacian
podria dar las razones biblicas de el cambio a diezmar ?
___________________________________________________

4) cada cuando hay que diezmar?
_____________________________________________________

agradesco su participacion y su tiempo
espero que sin evasivas nos pueda dar usted un buen ejemplo
respondiendo las preguntas
(y despues que responda a estas con todo gusto le responderemos las suyas)
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

a usted le falta demasiada claridad
primero me pregunta donde se abroga la ley pues la ley de el diezmo
es la misma ley dada en el sinai y se que aun CRISTO la señala
como ley de Moises
pero no es ley de Moises ES LEY DE DIOS

LA UNICA LEY DADA EN EL SINAI es dada a solamente los ISRAELITAS

los gentiles llamados ala salvacion son llamados por la GRACIA no por la ley
mucho menos la mezcla

hechos 15 le da una catedra de los mandamientos a los gentiles
el diezmo INVENTADO
el DIEZMO moderno NO cuenta con una base biblia

ustedes pueden darlo, nadie dice que no lo den
pero de eso a que vengan a decir

hay que EXIGIR DIEZMOS
HAY QUE DAR DIEZMOS
TENEMOS QUE DAR DIEZMOS
LADRONES NO ROBEN EL DIEZMO A DIOS

hay un ABISMO
usted mismo deja que el post siga su camino y no ha sido capaz de entrar en un completo estudio exegetico sobre los pasajes de el diezmo

usted equivocado pedia citas, pero como le leo de doble animo en el tema
es por esa razon que le propuse que nos diga cual es ese diezmo biblico
que usted pregona

podria darnos una vez mas el amoroso ejemplo ?

1) que tenemos que diezmar? bases biblicas_________________

2)cuales son los pasajes bases para decir que tenemos que diezmar?
___________________________________________

3)si por X razon no se debe diezmar como antes lo hacian
podria dar las razones biblicas de el cambio a diezmar ?
___________________________________________________

4) cada cuando hay que diezmar?
_____________________________________________________

agradesco su participacion y su tiempo
espero que sin evasivas nos pueda dar usted un buen ejemplo
respondiendo las preguntas
(y despues que responda a estas con todo gusto le responderemos las suyas)


Hermano Byron.....

¿Donde dice usted que comenzo lo del diezmo?

Usted dijo: LA UNICA LEY DADA EN EL SINAI es dada a solamente los ISRAELITAS.

Vea lo que dice en Genesis 14:20 dice: "Y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tu mano". Y Abram le dio el diezmo de todo.

Genesis 28:22 dice: "Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios. Y de todo lo que me des, sin falta el diezmo lo apartaré para ti".


Es un disparate decir que el diezmo comenzo en el sinaí...... es evidente que Abraham no es de la epoca de Moises.

El dar el Diezmo Adventista se usa para llevar ese dinero a otros lugares del mundo y seguir predicando el mensaje de la Verdad Presente.

Dios ama al dador alegre

Dios le bendiga.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Hermano Byron.....

¿Donde dice usted que comenzo lo del diezmo?

Usted dijo: LA UNICA LEY DADA EN EL SINAI es dada a solamente los ISRAELITAS.

Vea lo que dice en Genesis 14:20 dice: "Y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tu mano". Y Abram le dio el diezmo de todo.

Genesis 28:22 dice: "Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios. Y de todo lo que me des, sin falta el diezmo lo apartaré para ti".


Es un disparate decir que el diezmo comenzo en el sinaí...... es evidente que Abraham no es de la epoca de Moises.

El dar el Diezmo Adventista se usa para llevar ese dinero a otros lugares del mundo y seguir predicando el mensaje de la Verdad Presente.

Dios ama al dador alegre

Dios le bendiga.


ningun disparate

MAS DISPARATE es lo que dicen

cita usted ABRAHAM

pero da usted lo que dio ABRAHAM ??
ABRAHAM no dio porque tenia que dar
no era ley
o cuantas veces diezma ? cada cuando ?
cite donde aparece EL SUMO SACERDOTE RECIBIENDO DIEZMOS DE
JACOB ?
A QUE TEMPLO los dio
ABRAHAM en donde solia dar los diezmos ??

DIGAME QUIEN ES EL QUE DICE DISPARATES
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

ningun disparate

MAS DISPARATE es lo que dicen

cita usted ABRAHAM

pero da usted lo que dio ABRAHAM ??
ABRAHAM no dio porque tenia que dar
no era ley
o cuantas veces diezma ? cada cuando ?
cite donde aparece EL SUMO SACERDOTE RECIBIENDO DIEZMOS DE
JACOB ?
A QUE TEMPLO los dio
ABRAHAM en donde solia dar los diezmos ??

DIGAME QUIEN ES EL QUE DICE DISPARATES


Si doy el diezmo .... y lo hago alegremente, no porque me ven..... si no porque Cristo me vió y me amó primero.

Abraham de lo que teía ... eso dió. pero dio el diezmo......

¿Dice la biblia que fué lo que dió Abraham?.. ¿Hay que saber lo que dió Abraham para dar el Diezmo agradecidamente a Dios?

NO aplaudo los exigentes del diezmo..... mi religión no aprueba el pedir de esa forma....... dado que es amor a Jehová primero y los frutos llegarán.

El diezmo se utiliza para esparcir el evangelio eterno.

¿En donde dice que el Diezmo de Abraham es ley?.... No tiene que ser ley.....
lo que es ley es "Amarás a tu projimo como a ti mismo". Esto implica que si tienes bienes, da a los pobres, no por obras para que nadie se gloríe, sino que Cristo nos dice

Mateo 25:35-36 dice: "Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recibisteis; "estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis a mí'.


Cuando Cristo venga a la tierra y te pregunte ¿Porque no hicistes lo que te mande que hicieras?...... No patine nuestra lengua

Dios les bendiga.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¿Que le dijo Jesús al hijo prodigo?

mateo 19:21 dice; Jesús le dijo: "Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo. Y ven, sígueme".

es evidente entonces que el que diezma con alegria ......es importante la alegria en este tema..... Dios lo ama. Y cada dia buscamos la perfección, que esta en Cristojesus.

Dios les bendiga hermanos.
 
Mi siempre bien estimado Dagoberto:

Mi siempre bien estimado Dagoberto:


No te preocupes. Todo está bien contigo. Te comprendo, y sin embargo me apena. Pero esto era una “crónica de una muerta anunciada”. Sinceramente, no creo tener “muchos conceptos preconcebidos de los que creen en el diezmo”. No he invertido mucho espacio en denostar a los recaudadores abusadores – pues otros lo hicieron mucho mejor de lo que yo pudiera hacerlo -, sino en revisar a la luz de las Escrituras, la historia y nuestra presente realidad los argumentos presentados.
Mal podría yo tener preconceptos en cuanto al “principio del diezmo de Abraham” cuando fue recién en este epígrafe que pasé a enterarme de lo que nada sabía.
Los calificativos entre nosotros siempre fueron positivos y gratos. No creo tampoco que arriesguemos excedernos con los elogios. Los mutuos reconocimientos que nos hemos prodigado creo que se han mantenido dentro de los justos términos, y el recíproco aprecio nos infunde confianza para expresar con franqueza las impresiones recibidas por nuestras declaraciones.
Nunca has sido descomedido para conmigo ni nada hay para perdonarte, y en todo caso me has sido un ejemplo de templanza, pues mayor fue la paciencia que debiste usar conmigo al leerme.
Reitero que me apena tu despedida, pues estoy seguro que todavía tenías bastante para seguir aportando, aunque ello fuera en medio de la renovación de tu entendimiento en el tema en cuestión.
Dar por terminada tu participación aquí deja la sensación amarga que te retiras llevando contigo lo mismo que trajiste (tu “principio del diezmo”) no robustecido y vitalizado por el debate, sino maltrecho y desfigurado. ¡Qué distinto hubiera sido si hubieras sepultado lo que hace dos milenios murió (el diezmo levítico) y llevaras contigo y para los tuyos la verdad de la Palabra que vive y permanece para siempre! En cuanto al “principio del diezmo de Abraham”, es ahora dado a luz para morir muy pronto pues no encuentra pechos que lo amamanten.
Sé que lo mismo que te digo me lo podrías devolver, diciéndome que soy yo el que pierdo al cerrarme para no admitir tu punto. ¡Qué más quisiera que deponer viejos errores y abrazar las verdades contra las que he estado inútilmente dando coces!
Pero para ello es necesario ser bien instruido con una ilustración superior que me lleve a confesar que la luz que antes creía tener era más oscura que las mismas tinieblas.
Pero mientras nuestra lámpara se mantenga encendida emitiendo resplandores claros, no vamos a exponerla a todo viento de doctrina extraña por novedosa que parezca.
Recibe el respeto y aprecio que siempre me has merecido, en el amor de nuestro común Señor y Salvador Jesucristo.
Ricardo.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Ok. Carlos te explico Pablo hace defensa de su ministerio y dice que él predica el evngelio de Valde y vaya como sufrió Pablo por prdicar a Cristo y este crucificado, perseguido, apdreado, en hambres y naufrágios, todo por amor a Crsto y a las almas. pero la gran pregunta ¿qué evangelio predico Pablo? no haya otro evangelio sino hay algunos que pervierten el evangelio para someter a las almas. eso dice en gálatas. El evangelio es poder de Dios para salvación y es lo mas sencillo del mundo que hasta un niño de pecho lo podría entender. pero los "pastores, teologos y líderes religiosos" han pervertido el evangelio y han presentado ante el mundo una falsificación que solo somete a los seres humanos a preceptos religiosos y de paso los pechan con ese tributo que ellos llaman diezmo.

el evangelio que Pablo predico, el evangelio eterno de cristo, él lo describe en 1Corintios 15: 1-4 y es que Cristo murió por nuestros pecados y resicito como lo dicen las escrituras. aparte de esto no hay nada má a lo que se le puieda llamar evangelio en todas las escrituras. Entonces si eso es todo ¿porque no se predica el evangelio? si es tan sencillo y no hay que fabricar religiones por negocio porque el evangelio es totalmente antireligioso. para echar a los mercaderes del templo.

Preguntale tu a cualquiera de esos que se autoproclaman pastores por el hecho de que sus superiores le impusieron sus manos o porque se graduaron en un instituto teológico ¿Qué es el evangelio? y si le preguntas a cualquier miembro de iglesia y verás como titubean o su respuesta y no dan un respuesta tan sencilla.

Y esos charlatanes unos de ellos y otros posiblemente sinceros y buenas personas viven del 10% de las ganancias de los miembros, la mayoría de ellos argumenta que la ley de moises fue abolida hasta que llegan al punto del evangelio y se cumple en ellos lo que dice Pablo "Si las cosas que destruí, las vuelvo a edificar, transgresor me hago"

Que un pastor predique el evangelio con todos los riesgos que ello conlleva y será aborrecido por el mundo, será expulsado de su iglesia por atentar contra sus intere$e$$$$$$$ y muchos creerán en él, y solo así serán ayudados cumpliendo con la palabra el que anuncie el evangelio que viva del evangelio.

Amilcar

Correcto Amilcar tienes razón. El evangelio es obligación de todos los creyentes el de predicarlo, como lo dice Pablo. Y el abuso de el diezmo o de la ofrenda es triste. Bien lo dijo Dagoberto en uno de sus aportes, el enriquecimiento de algunos predicadores es mas por ofrendas que por diezmos. Existe el riesgo que una oveja emocionada o presionada, ofrende una casa, un vehículo, un electrodoméstico costoso, etc. Es mas el enriquecimiento con las ofrendas que con los diezmos. Si los dineros que se recolectan en la Iglesia son bien utilizados, como creo que si lo hacen algunos o muchos pastores, la predicación del evangelio sería mas amplia. Tenemos que quitarnos de la mente entonces que relacionemos el crecimiento espiritual con la bendición económica.

Saludos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Estimado Ricardo

Creo sinceramente que ningún momento más apropiado que éste, para retirarme de este tema… …quizás incluso, le di demasiado tiempo.
Los conceptos preconcebidos saltan demasiado evidentes, cuando de debatir un tema doctrinal o una doctrina; nos pasamos al o a los sujetos que llevan tal doctrina… …entonces, apreciado Ricardo, el terreno es otro… Examinar el diezmo desde cualquier punto de vista, es razonable, no es la única doctrina que se presta a debate;… pero cuando del diezmo pasamos a los diezmadores; del diezmo, que es el punto a debatir, pasamos a los pastores… ya es otro asunto… Hay pastores y pastores… y por lo menos yo, no me encuentro capacitado para calificarlos a todos desde el mismo punto de vista… seguramente estaría cayendo en mi propio juicio.

¿Sabes amado Ricardo?... no me he retirado por temor al debate… creo que tu lo sabes bien… …quizás mi defecto es ser demasiado sensible y la verdad es que cuando con los varones de Dios, que son claramente manifiestos aquí en éste foro… entro en debates en diferentes lados… siento que algo se quiebra… y la verdad es que eso me deja desazonado… me cuesta retomar el mismo sentimiento que antes de haber partido… y eso me duele… Espero mucho de aquellos que aún son carnales; pero me resisto a aceptar situaciones que causen heridas de aquellos varones de Dios… y la verdad es que esto también es posible…. Y a eso no me agrada llegar.

Seguramente me falta todavía ir a la curtiembre para que este cuero sea más duro a los embates. …pero así y todo, apreciado hermano… …el Señor nos sana, al que tiene el cuero duro y al que no, y nos consuela como nadie más sabe hacerlo.

Deseo de todo corazón que Dios pueda bendecir tu vida abundantemente… y seguramente nos volveremos a encontrar en otro tema…


Tuyo en Cristo… tu hermano Dagoberto
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Saludos Byron,

a usted le falta demasiada claridad primero me pregunta donde se abroga la ley pues la ley de el diezmo es la misma ley dada en el sinai y se que aun CRISTO la señala como ley de Moises
Bueno tu respuesta no es correcta hermano porque yo no te pregunto donde se deroga el diezmo mosaico, sino donde se deroga el diezmo que viene desde los tiempos de Abraham. El diezmo fue ratificado en la ley de Moisés y al cesar la ley de Moisés ( no la la ley de Dios ) el diezmo mosaico cesa en cuanto al sostenimiento de los levitas, ok. El libro de Hebreos capítulo 7 muestra un cambio de sacerdocio. Muestra este capítulo que el sacerdocio nuevo no reciba diezmos?, creo que no lo muestra, lo que si muestra es que en los tiempos de Abraham si los recibía y siendo un sacerdocio eterno todo indica que los sigue recibiendo al menos que sea derogado.

LA UNICA LEY DADA EN EL SINAI es dada a solamente los ISRAELITAS
los gentiles llamados a la salvacion son llamados por la GRACIA no por la ley
mucho menos la mezcla
Tanto gentiles como judíos son ahora uno en Cristo, ambos son llamados por gracia a la salvación.

1) que tenemos que diezmar? bases biblicas_________________
Genesis 14, Genesis 28, de todo lo que Dios te dé.

2)cuales son los pasajes bases para decir que tenemos que diezmar?
___________________________________________
Hebreos 7 te muestra el sacerdocio vigente, el de Melquisedec, el cual recibe diezmos.

Las otras dos preguntas ya te las he contestado antes.

Te soy franco Byron yo diezmo porque no encuentro ningún pasaje que derogue el diezmo y porque me nace y lo hago por disciplina. No discrimino al que no lo haga. Pienso que el diezmador debe basar su prosperidad económica en el trabajo honrado, el esfuerzo, la obediencia al Señor en todo y en aceptar lo poco o mucho que el nos dé con humildad.

Saludos y gracias por tu comentario, Dios te bendiga
 
Saludos Ricardo,

Saludos Ricardo,

Bueno el argumento de que la escritura muestra un solo episodio de Abraham diezmando durante sus 100 años de seguir a Jehová se puede contestar de la siguiente forma:
Cuantas veces la Biblia muestra en la ley de Moisés a los siguientes personajes llevando el diezmo al alfolí,
Daniel,
Elías,
Isaías,
El mismo Moisés,
David,
Salomón
Urías,
Gedeón,
El pueblo en general?
Creo que también vivian cerca del templo.

Saludos y muy buena tu apreciación de los Incas y el templo de Salomón.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

¿Que le dijo Jesús al hijo prodigo?

mateo 19:21 dice; Jesús le dijo: "Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo. Y ven, sígueme".

es evidente entonces que el que diezma con alegria ......es importante la alegria en este tema..... Dios lo ama. Y cada dia buscamos la perfección, que esta en Cristojesus.

Dios les bendiga hermanos.

usted no tiene el enfoque correcto

ABRAHAM diezmo una sola vez a un sacerdote

a que sacerdote diezma usted es la cuestion

el diezmo no era para evangelizar a nadie

en y dentro de la ley DIOS exige como se de
de que forma
y con que objetivo

el diezmo moderno NO ES BIBLICO
es una vil mentira evangelica
dicen que sin dinero el evangelio no camina

mira usted diezmo en esto que cito tan mal citado?

mateo 19:21 dice; Jesús le dijo: "Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo. Y ven, sígueme".

vende lo que tienes es diezmo ??

hay que estar demasiado ciego para poner textos asi como usted

hay que ser demasiado religiosos

ABRAHAM diezmo a cierta persona
y lo hizo una vez segun las escrituras

y como ustedes no diezman a ningun sacerdote
ni dan lo mismo
lo suyo es simple pretexto sin bases solidas biblicas
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Saludos Byron,


Bueno tu respuesta no es correcta hermano porque yo no te pregunto donde se deroga el diezmo mosaico, sino donde se deroga el diezmo que viene desde los tiempos de Abraham.

PREGUNTA FALAZ ya cuando paso tiempo
ya cuando no supo dar respuestas

y error tras error
son garrafales

si el diezmo que es antes de la ley fuera ley y TODO EL MUNDO SABE QUE NO ES LEY pues no aparece por ninguna parte el decreto o ley

la circuncicion es antes de la ley
la lleva a cabo ??
persige el rito este??

NUNCA FUE LEY DIEZMAR ANTES DE LA LEY DE EL SINAI

mientras que dentro de la ley de el sinai SI ES MANDATO DADO POR DIOS

al cual los que se dicen espirituales como DAGOBERTO
me da pena llamar carnales a los que no le decimos amen a su bendito palabrerio lleno de sentimientos

perdon hermano DAGOBERTO pero esto es un foro donde se debaten este y otros temas
porque tenemos que decir amen a algo que no tiene pies ni cabeza???

en que mundo tengo que vivir para ser UN TONTO y aceptar todo ??


El diezmo fue ratificado en la ley de Moisés y al cesar la ley de Moisés ( no la la ley de Dios )

es una sola LEY DADA POR DIOS

nunca la invento MOISES para que sea de el ni la saco de debajo de la manga

eso es UNA MENTIRA ABIERTA DECIR QUE MOISES INVENTO LA LEY

es como ponerlo al mismo margen de un mago o de un brujo de otras partes



el diezmo mosaico cesa en cuanto al sostenimiento de los levitas, ok. El libro de Hebreos capítulo 7 muestra un cambio de sacerdocio. Muestra este capítulo que el sacerdocio nuevo no reciba diezmos?,



creo que no lo muestra,

es eso de esto se trata que el debate se torona en lo que los personajes que participan piensan que estan PONIENDO LA BIBLIA AL DECIR

CREO
YO PIENSO
YO DIGO

jamas aceptaremos esas falacias , NO
no hay trato el
yo pienso
el yo creo
eso es lo que ha hecho el evangelio de CRISTO una vileza comercial
una vil mercaderia

aqui no se trata de lo que usted piense
ni de lo que a usted se le ocurra pensar
ACASO USTED DERRAMO SU SANGRE EN EL CALVARIO??
es usted DIOS?? o se cree mejor que los demas para poner el
yo pienso ???




lo que si muestra es que en los tiempos de Abraham si los recibía y siendo un sacerdocio eterno todo indica que los sigue recibiendo al menos que sea derogado.

quienes recibian los diezmos ??? de que habla ??
habian muchos sacerdotes como melquisedec??

citas biblicas o le seguimos calificando de MENTIROSO



Tanto gentiles como judíos son ahora uno en Cristo, ambos son llamados por gracia a la salvación.


Genesis 14, Genesis 28, de todo lo que Dios te dé.

de que habla ?/ a que se refiere con las citas ?? que manipulacion se trae ahora que ha desviado mis preguntas Y NO LAS PUDO RESPONDER ??

ES ESTO ?

Gen 14:16 Y recobró todos sus bienes, también a su pariente Lot con sus posesiones, y también a las mujeres y a la gente.
Gen 14:17 A su regreso después de derrotar a Quedorlaomer y a los reyes que estaban con él, salió a su encuentro el rey de Sodoma en el valle de Save, es decir, el valle del Rey.
Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; él era sacerdote del Dios Altísimo.
Gen 14:19 Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo que entregó a tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram el diezmo de todo.
Gen 14:21 Y el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas y toma para ti los bienes.
Gen 14:22 Y Abram dijo al rey de Sodoma: He jurado al SEÑOR, Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra,
Gen 14:23 que no tomaré ni un hilo ni una correa de zapato, ni ninguna cosa tuya, para que no digas: "Yo enriquecí a Abram."
Gen 14:24 Nada tomaré, excepto lo que los jóvenes han comido y la parte de los hombres que fueron conmigo: Aner, Escol y Mamre. Ellos tomarán su parte.

no sera que esta tan pegado a su traduccion en españiol?

Gen 14:16 And he brought back7725 (853) all3605 the goods,7399 and also1571 brought again7725 his brother251 (853) Lot,3876 and his goods,7399 and (853) the women802 also,1571 and the people.5971
H7399
רְכוּשׁ recúsh; o
רְכֻשׁ recush; de part. pas. de 7408; propiedad (porque se junta):-bienes, ganancia, hacienda, posesión, riqueza.



Gen 14:16 וישׁב7725 את853 כל3605 הרכשׁ7399 וגם1571 את853 לוט3876 אחיו251 ורכשׁו7399 השׁיב7725 וגם1571 את853 הנשׁים802 ואת853 העם׃5971


diezmos de TODA LA RIQUESA
CUAL RIQUESA ?? TRABAJO ABRAHAM POR ESA RIQUESA ?

O MAS BIEN FUE A RECUPERAR ???
hacen ustedes diezmadores lo mismo ??

Hebreos 7 te muestra el sacerdocio vigente, el de Melquisedec, el cual recibe diezmos.

y donde estan los MELQUISEDEC PARA QUE LES DEMOS DIEZMOS??
Y CADA CUANDO HAY QUE DARLOS ??

Y donde ?? textos por favor o es otra mentira mas
Las otras dos preguntas ya te las he contestado antes.

en sus sueños pues prefiere como siempre dejar que pasen respuestas
pensando que al reaparecer se me olvido que le deje pero no no es asi

sigo esperando sus respuestas las cuales no llegaran pues no las tiene


[QUOTE
Te soy franco Byron yo diezmo porque no encuentro ningún pasaje que derogue el diezmo y porque me nace y lo hago por disciplina. No discrimino al que no lo haga. Pienso que el diezmador debe basar su prosperidad económica en el trabajo honrado, el esfuerzo, la obediencia al Señor en todo y en aceptar lo poco o mucho que el nos dé con humildad.

Saludos y gracias por tu comentario, Dios te bendiga[/QUOTE]

bonito pensamiento
pero porque usted asi lo hace no quiere decir que nos demuestre que
ERA INSITUIDO COMO LEY ANTES DE EL SINAI

y por que usted decida dar diez dollares de cada cien que gana
solo aplaca su conciencia delante de los hombres
PERO CREE QUE HACE TONTO A DIOS ???

jejejejejejeej
 
Re: Saludos Ricardo,

Re: Saludos Ricardo,

Bueno el argumento de que la escritura muestra un solo episodio de Abraham diezmando durante sus 100 años de seguir a Jehová se puede contestar de la siguiente forma:
Cuantas veces la Biblia muestra en la ley de Moisés a los siguientes personajes llevando el diezmo al alfolí,
Daniel,
Elías,
Isaías,
El mismo Moisés,
David,
Salomón
Urías,
Gedeón,
El pueblo en general?
Creo que también vivian cerca del templo.

Saludos y muy buena tu apreciación de los Incas y el templo de Salomón.


claro que no se contesta asi

DESDE MOISES PARA CRISTO

TODOS LOS QUE MENCIONO Y ESTEN DENTRO DE EL PARAMETRO LEY
tenian esa ley y obligacion de diezmar
y si NO HABIA TEMPLO no debian diezmar

DIOS no es un DIOS tonto
DIOS es un DIOS listo super listisimo

el diezmo fue puesto por el para el sosten de el templo
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Galatas 4:21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley? 22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre. 23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa. 24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. 25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud. 26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre. 27 Porque está escrito:
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

usted no tiene el enfoque correcto

ABRAHAM diezmo una sola vez a un sacerdote

a que sacerdote diezma usted es la cuestion

el diezmo no era para evangelizar a nadie

en y dentro de la ley DIOS exige como se de
de que forma
y con que objetivo

el diezmo moderno NO ES BIBLICO
es una vil mentira evangelica
dicen que sin dinero el evangelio no camina

mira usted diezmo en esto que cito tan mal citado?

mateo 19:21 dice; Jesús le dijo: "Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo. Y ven, sígueme".

vende lo que tienes es diezmo ??

hay que estar demasiado ciego para poner textos asi como usted

hay que ser demasiado religiosos

ABRAHAM diezmo a cierta persona
y lo hizo una vez segun las escrituras

y como ustedes no diezman a ningun sacerdote
ni dan lo mismo
lo suyo es simple pretexto sin bases solidas biblicas


Vende lo que tienes y da a los pobre........ da pena escuchar eso de usted como no ha entendido lo que esta escrito

despues que vendes ¿Que tienes en los bolsillos?.... verdad que es dinero..

Es eso precisamente lo que Jesús le estaba diciendo al joven Rico, Puesto que si una anciana o cualquier persona estaba enferma o necesitada....... No puedes darle para sanamiento un mueble o una nevera .....pero si dinero porque solo esa persona sabe su necesidad.

la mejor forma de Evangelizar es Haciendo hospitales, escuelas cristianas, universidades, etc. etc,

No es dar por dar y cumplir con Dios y ya........ es saber y entender que al otro lado del mundo hay necesidad.......... muchas iglesias los pastores se quedan con el dinero ......Pero nuestras iglesias Adventistas del 7mo dia tienen una asociación mayor la cual; tiene tesoreria y mundialmente se esparce ese dinero para realizar planes de contruccion de casa universidades hospitales y todas las cosas que sean necesarias....... Ejemplo

Katrina en New Orleans: Nuestra asociación envió equipo de trabajo con fondos especializados para ese tipo de eventos y personal adiestrado.

de que hay muchas otras religiones que abusan del diez ...SI es real ...pero los adventistas....NO

Dios les bendiga ..... y no le pongan alto a la evangelización global.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Vende lo que tienes y da a los pobre........ da pena escuchar eso de usted como no ha entendido lo que esta escrito

despues que vendes ¿Que tienes en los bolsillos?.... verdad que es dinero..

Es eso precisamente lo que Jesús le estaba diciendo al joven Rico, Puesto que si una anciana o cualquier persona estaba enferma o necesitada....... No puedes darle para sanamiento un mueble o una nevera .....pero si dinero porque solo esa persona sabe su necesidad.

la mejor forma de Evangelizar es Haciendo hospitales, escuelas cristianas, universidades, etc. etc,

No es dar por dar y cumplir con Dios y ya........ es saber y entender que al otro lado del mundo hay necesidad.......... muchas iglesias los pastores se quedan con el dinero ......Pero nuestras iglesias Adventistas del 7mo dia tienen una asociación mayor la cual; tiene tesoreria y mundialmente se esparce ese dinero para realizar planes de contruccion de casa universidades hospitales y todas las cosas que sean necesarias....... Ejemplo

Katrina en New Orleans: Nuestra asociación envió equipo de trabajo con fondos especializados para ese tipo de eventos y personal adiestrado.

de que hay muchas otras religiones que abusan del diez ...SI es real ...pero los adventistas....NO

Dios les bendiga ..... y no le pongan alto a la evangelización global.

estimado mil disculpas NO ME INTERESA QUE HACEN EN LA IGLESIA DE LOS SABATICOS

al pasaje por favor
usted manipulo el pasaje para querernos decir que diezmo
era lo que le pedian al rico

Y EL MISMO PASAJE VOTA ESO PUES LE PIDEN TODO

TODO
SI ASI ES TODO
NO UN DIEZ POR CIENTO

AL PASAJE POR FAVOR DEMUESTRE LO QUE NOS QUISO MANIPULAR HABER SI PUEDE

Mat 19:20 El joven le dijo*: Todo esto lo he guardado; ¿qué me falta todavía?
Mat 19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, ve y vende lo que posees y da a los pobres, y tendrás tesoro en los cielos; y ven, sígueme. Mat 19:22 Pero al oír el joven estas palabras, se fue triste, porque era dueño de muchos bienes. Mat 19:23 Y Jesús dijo a sus discípulos: En verdad os digo que es difícil que un rico entre en el reino de los cielos.
Mat 19:24 Y otra vez os digo que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios.


era dueño de muchos bienes

es la primera que ve NO VE DIEZMOS PARA NADA

ve Y VENDE TODO LO QUE POSEES

Y DA A LOS POBRES

mencione usted donde se habla de diezmar por favor
si no puede hacerlo honestamente diga asi:

perdon hermanos quise engañiarlos con un pasaje mal citado

perdon hermanos creo que no tengo buenas bases para el diezmo

====================================

esperamos sus respuestas honestas pues
 
Apreciado Carlos:

Apreciado Carlos:


Esta vez tendría que escribir mucho menos que en el mensaje anterior, pues a todo lo que te llevo dicho en diversos puntos, apenas te dignas responder a algo; aunque es mejor que nada y mucho me complace y agradezco te hagas tiempo y lugar para ello.
En cuanto a la lista que presentas de personajes de los que la Biblia tampoco registraría sus idas al alfolí llevando su diezmo, te hago notar – en el mismo orden – lo que sigue:
Daniel – El templo en Jerusalem había sido destruido, y Daniel estaba cautivo
en Babilonia.
Elías - Su ministerio fue en el reino del norte, Israel; no en Judá, Jerusalem
y el Templo.
Isaías - Ejemplo válido: no aparece la palabra “ diezmos” ni constancia de
que él lo diera.
El mismo Moisés – Siendo de la tribu de Leví no tenía que dar diezmos sino
recibirlos.
David - Todavía no estaba el templo que edificaría su hijo Salomón.
Salomón – Ejemplo válido. Pese a que él y su padre dieron mucho, no constan
diezmos.
Urías - Ejemplo válido. Hay muchos con ese nombre. De ninguno se dice
que diezmara.
Gedeón – Todavía no había Templo y el Tabernáculo ni se menciona. Israel
apostataba.
El pueblo en general? – 2Cro.31:5,6,12; Neh.10:37,38; 12:44; 13:5,12.
Como ves, apenas la tercera parte de tu lista son ejemplos válidos en que no habiendo constancia de que se diezmara todavía podría presumirse que sí se hacía.
De todos modos, cuantos visitan este epígrafe pueden fácilmente comprobar que los argumentos contrarios al sistema de diezmos actualizado en las iglesias son abrumadores y contundentes, mientras que los tendientes a justificarlos de alguna manera son pocos y débiles, lo que facilita su refutación.
No digo esto como parte interesada en una posición, sino como realidad objetiva que cualquiera podrá comprobar con la lectura de este epígrafe.
Atenderé sin embargo con mucho gusto si al menos se presenta un solo argumento que algún forista entienda que estaría legitimando el cobro y pago de los diezmos en las iglesias cristianas. Los que hasta el momento fueron propuestos resultaron todos refutados.
Lo más sencillo y práctico sería asumir que el método de Dios enseñado y practicado entre los cristianos neotestamentarios sigue siendo el único vigente y bendecido por nuestro Dios entre aquellos que permanecen obedientes y fieles a la Palabra de Dios.
Recibe mi afectuoso saludo en nuestro fraterno amor en Cristo.
Ricardo.