Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

el respeto y la diplomacia son ciertamente virtudes cristianas (como bien lo demostró Pablo en sus discursos, particularmente el de Hechos 17), pero estas virtudes no son su fuerte.

Juzgame como mejor prefieras, acusame de lo que quieras.

EL "respeto" que seguia Pablo era a la verdad, lo que segun veo de algun modo parece incomodarte o quizas pienses, que ese celo y respeto de Pablo por la Verdad sean ajenos a las virtudes cristianas.

Sin ese respeto a la verdad, la "diplomacia" se vuelve solo un bello adorno de un sepulcro blanqueado ¿no te parece?

Un saludo.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

"Desde luego que dieron con Belén con precisión matemática, en tiempo y espacio". Luego, el tener que preguntar a Herodes no entra en sus cálculos. Usted parece suponer que los magos visitaron a Jesucristo en el pesebre, y que llegaron poco después de su nacimiento, ¿no es cierto? Por favor, lea atentamente los relatos del nacimiento de Jesús en el Nuevo Testamento. Cuando los magos llegaron a la casa de José y María y no al pesebre, es posible que hubiesen transcurrido unos dos años, que fue también la edad en la que se basó Herodes para asesinar a los niños de Belén. No hubo tal precisión matemática, ni en tiempo, ni en espacio, en el caso de los Reyes. Sí hubo dicha precisión con los pastores. Por otra parte, difiero en que el evento de más importancia en cuanto a Jesús haya sido su nacimiento. Este sólo cobra importancia debido al cumplimiento de su misión, el cual se expresa en su expiación y en su resurrección.

Su discusión sobre el sentido de la "diplomacia" de los primeros apóstoles y de la paciencia, la tolerancia y la comprensión como virtudes cristianas (a las cuales usted ha manifestado oponerse) es muy añeja, y bien documentada, según a usted bien le parece, pero no tiene sentido para mí continuarla en esta conversación y sesgarla nuevamente. Suficientemente mal ha estado en mi entender sesgar la conversación original. En consecuencia, estimado hermano Oso, expresaré mi respeto por usted y mi entendimiento de la reciprocidad y de la Regla de Oro de la manera siguiente: no contenderé con usted, como parece desearlo, según la abundancia de epítetos en esta y en otras conversaciones. Declino, pues, su invitación a discutir sin fruto alguno. Mi sentido de la cortesía y mi tiempo no me lo permiten. Si usted manifiesta respeto por mí sabrá entenderme, y sabremos ser recíprocos en esa cortesía. Si el hno. Ortega, que es con quien venía conversando, desea agregar algo en forma progresiva, siguiendo el mismo hilo de conversación, estaré disponible. Gracias.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

EStimado señor OSO:

Desde luego que dieron con Belén con precisión matemática, en tiempo y espacio.

Fueron guiados si, por una estrella la cual no andaba perdida por las tierras vecinas sino que habría de llevarlos al pecebre mismo, tal y como sucedió.

Estos viajeros extranjeros hicieron bien con preguntar a quienes deberian saber (eran sabios y usaban su cabecita, no adivinos usando una efera de cristal) el sitio exácto del nacimiento del Rey ó ¿no habrias hecho tu lo mismo al llegar desde muy lejos preguntar a aquellos que piensas que debarían saber donde sucedería el evento, me refiero no a cualquier evento, no a cualquier nacimiento, sino al nacimeinto del Rey de Israel. ¿no habrias ido tu mismo al palacio del rey?.

El punto es que para ubicar Belen de Efrata, Se uso a Jerusalen, como REFERENCIA. Mas aun Belen no es otra ciudad con un gobierno aparte, sino seria algo asi, como un distrito, a no mas de 2Km, aproximadamente de Jerusalen. Tomando su Argumento sobre Herodes, tenemos que Herodes gobernaba sobre Jerusalen, y EL TERRITORIO circunvecino, que formaba parte de Jerusalen. Por esta Razon Herodes Gobernador de Jerusalen, envia a Belen (que estaba tambien bajo su mando), a los soldados que matarian a los bebes.

Esta es otra prueba Biblica, usando su reclamo, donde una vez mas, queda manifiesto, que tierra de Jerusalen, es un forma de referirse tambien al territorio circunvecino, tomando La Capital como REFERENCIA.

Que Dios le bendiga siempre...



Contra toda lógica, el Rey nacería en un pesebre y fueron a él, no se quedaron en el palacio.

Es increible la precisión de aquel viaje, en el cual usaron todos sus talentos para llegar a tiempo a Belén.

El punto es que la imprecisión que guarda el libro de Mormón respecto al mas grande acontecimiento el nacimiento del Mesías en Belén, pasa de largo en el relato del libro de Mormón.

Se trata ni mas ni menos que del nacimiento del Mesías prometido, del Mesías esperado, de Emmanuel, Dios con nsootros.

Ante tal incertitud, tal imprecisión y tal descuido en el libro de Mormón no me queda otra que comprender que ésta es una prueba mas de que el libro de Mormón es un testamento falso.

Un saludo.[/QUOTE]
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Lo dicho.

Afirmas que niego la comprensión y la tolerancia y honestamente ese juicio no se de donde lo ahs tomado, ahora te pido que lo veas desde otra perspectiva:


Me parece que muestras intolerancia con quienes no comulgamos con tus ideas ni jugamos bajo tus reglas -que no es la regla de oro, por cierto- el salirte por la tangente es muestra de intolerancia, el no seguir una humana conversación, es muestra de intolerancia; apelas a una relgal de oro que no es la que aplicas a ti mismo.

No soy senador ni tampoco diputado, tampoco soy políico, soy cristiano y como cristiano te digo que es un desacierto mayúsciulo el decir que Jesús nació en Jerusalem y no como la verdadera historia que afirma que nació en Belén. H eleido tus argumentos, pero no justifican este evidente yerro y esa e smi tésis, la cual desde luego no aceptas.

Por cierto la visitación del Mesías es efectivamente el contecimiento mayor de aquellos tiempos, -me estoy ubicando en relación al nacimeitnod el Mesías y el viaje de los sabios de oriente, pues de eso estamso hablando- si bien coincido contigo en que es la muerte y resurección de mi Señor, el mas prodigioso hecho de la hisotria

Tienes razón en señalar que no se sabe el tiempo exacto entre el nacimiento y la llegada de estos sabios del oriente, pero es posible que haya sido muy cercano a éste, por lo que afirmo que en tiempo y espacio tuvieron una precisión matemática, máxime si consideramos las vias de comunicación de aquel tiempo.

La precisión del relato bíblico, contrasta y mucho con la imprecisión del relato del libro de Mormón en un acontecimiento, que repito fue el mayor de su tiempo.

Lo anteiror debe hacernos reflexionar que para creerle a un afuente es necesario que esta sea veraz, requiesito que no cumple en este relato el libro de Mormón.

Lamento tu intolerancia y tus acusaciones, pero la decisión como siempre, es tuya.

Un saludo.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

"No soy senador ni tampoco diputado". No se necesita serlo para participar en un debate de acuerdo con las reglas que le distinguen como tal. Sólo se necesita estar dispuesto a ser recíproco, disciplinado y a seguir un pensamiento ordenado.

"soy cristiano y como cristiano te digo que es un desacierto mayúsciulo el decir que Jesús nació en Jerusalem". Yo también pensaría que es un desacierto mayúsculo (en vista de tooodo lo que hemos planteado, lo cual, en un impensado y sorprendente ataque de tedio, no pienso repetir) afirmar que el Libro de Mormón diga que Jesús nació en la ciudad de Jerusalén. Es ahí donde me parece que no estoy hablando muy claro o que no estoy siendo escuchado, porque, ¿qué significa la clarificación misma que hace el Libro de Mormón, de que habla de la tierra y no de la ciudad de Jerusalén? ¿De qué sirve señalar todas las congruencias internas, hablar del convenio de Abraham (que debería ser cultura general de todos los judeocristianos), hacer la observación del significado de la puntuación, de la partícula "que es", destacar las equivalencias... si después de todo eso llega alguien más regresándose al principio, como si nada se hubiera dicho?

Si nada de eso es importante para ti, disculpa que no sea importante para mí continuar en esa tónica de "no importa lo que tu digas, lo que yo digo es, porque es". Respeto tu creencia.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

"No soy senador ni tampoco diputado". No se necesita serlo para participar en un debate de acuerdo con las reglas que le distinguen como tal. Sólo se necesita estar dispuesto a ser recíproco, disciplinado y a seguir un pensamiento ordenado.

"soy cristiano y como cristiano te digo que es un desacierto mayúsciulo el decir que Jesús nació en Jerusalem". Yo también pensaría que es un desacierto mayúsculo (en vista de tooodo lo que hemos planteado, lo cual, en un impensado y sorprendente ataque de tedio, no pienso repetir) afirmar que el Libro de Mormón diga que Jesús nació en la ciudad de Jerusalén. Es ahí donde me parece que no estoy hablando muy claro o que no estoy siendo escuchado, porque, ¿qué significa la clarificación misma que hace el Libro de Mormón, de que habla de la tierra y no de la ciudad de Jerusalén? ¿De qué sirve señalar todas las congruencias internas, hablar del convenio de Abraham (que debería ser cultura general de todos los judeocristianos), hacer la observación del significado de la puntuación, de la partícula "que es", destacar las equivalencias... si después de todo eso llega alguien más regresándose al principio, como si nada se hubiera dicho?

Si nada de eso es importante para ti, disculpa que no sea importante para mí continuar en esa tónica de "no importa lo que tu digas, lo que yo digo es, porque es". Respeto tu creencia.

Territorio de Jerusalem, contiente asiático, planeta tierra, todo esto está muy bien, pero la imprecisión en un hecho tan importante como el lugar de nacimiento del Señor Jesucristo tuvo un merecido y destacado lugar en la Biblia, las profecias lo especificaron, Herodes indagó, los sabios de oriente indagaron inteligentemente y dieron con el lugar y el libro de Mormón se equivocó ¿porqué?

Esa y no otra es la cuestrión.

Sin desacalificaciones, sin suceptibilides, sin falsa piedad, solo digan si es o no motivo suficiente para desconfiar de un libro que a diferencia de la Biblia no dice con puntos y señas el lugar exácto del nacimiento del Mesías.

Especialmente cuando esas precisiones, esos detalles, esos cumplimientos en tiempo y forma, van tan de la mano para descartar a los falsos mesias.

Eso.

Gracias.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado señor OSO:

Territorio de Jerusalem, contiente asiático, planeta tierra, todo esto está muy bien, pero la imprecisión en un hecho tan importante como el lugar de nacimiento del Señor Jesucristo tuvo un merecido y destacado lugar en la Biblia, las profecias lo especificaron, Herodes indagó, los sabios de oriente indagaron inteligentemente y dieron con el lugar y el libro de Mormón se equivocó ¿porqué?

Esa y no otra es la cuestrión.

Sin desacalificaciones, sin suceptibilides, sin falsa piedad, solo digan si es o no motivo suficiente para desconfiar de un libro que a diferencia de la Biblia no dice con puntos y señas el lugar exácto del nacimiento del Mesías.

Especialmente cuando esas precisiones, esos detalles, esos cumplimientos en tiempo y forma, van tan de la mano para descartar a los falsos mesias.

Eso.

Gracias.

Si para usted las impresiciones son motivo para desconfiar de un Libro, habria que desconfiar entonces, de quien dijo que el Salvador naceria de una Virgen, pero no preciso como se llamaria esa Virgen? Meditelo...

La Biblia esta llena de impresiciones, por que requiere INTERPRETACION. Lo que usted dice, es presisamente lo que el hermano Armando Ortega, pretende sostener, para desechar lo que es Sagrado...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

yo lei el libro de mormon hasta donde me permitio el estomago

cuando me dijeron otro testimonio de Jesus , corri a saber mas del Rey

pero me parecio un libro muy pobre para ser inspirado por Dios

el libro me parece mas bien escrito por un borracho y analfabeto

sin deseos de ofender

entonces los mormones que me lo prestaron , me dijeron con un cara muy siniestra, has orado antes de leerlo

si, ore de rodillas varias veces , pero el libro me parecia patetico

recuerdo que cuando lei labiblia por primera yo era ateo y enemigo de Jesus

y en la primera frase que ley quede convertido hasta el dia de hoy

benditos el Padre el Hijio y el Espiritu santo
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado señor OSO:



Si para usted las impresiciones son motivo para desconfiar de un Libro,

habria que desconfiar entonces, de quien dijo que el Salvador naceria de una Virgen, pero no preciso como se llamaria esa Virgen? Meditelo...

La Biblia esta llena de impresiciones, por que requiere INTERPRETACION. Lo que usted dice, es presisamente lo que el hermano Armando Ortega, pretende sostener, para desechar lo que es Sagrado...

Que Dios le bendiga siempre...

Seguro que ara ti la Biblo aesta llena de imprecisiones, errores y quizs falsedades; para mi no y esto es uan diferencia sustancial entre los mormones y los cristianos, por cierto, motivo de este epígrafe

La bienaventurada virgen María no tiene nada que ver con lo que veniamos diciendo. Seria una incoherencia si diciendo el profeta que el Mesía nacería de una virgen Judía, en realidad estuviera hablando de uan siriofenicia.

Del mismo modo si la profecía dice que el Mesía nacería en Belén y en "otro testamento" dice que en Jerusalem, eso sería igualmente una incoherencia, no una simple "imprecisión"; sino una falsedad de datos, en suma, una mentria.

Claro que puedes seguir en este tu afan de mejor tratar encontrar errores a la Biblia para asi intentar validad al libro de Mormón.

Hacer ésto muestra por un lado cierta habilidad en el uso de la dialéctica, pero por otro lado es un atentado contra la ética, pues de pronto todo se les torna como "cuestionable", "relativo", sospechoso incluso de error, veo entonces que de todo se vale pues, a fin de disipar el punto que se viene tratando que es el libro de Mormón y trasladarlo a dudas sobre el texto Biblico. En suma, ¡ahora resulta que es la Biblia la que esta sentda en el banquillo de los acusados!.

No deja de ser irónico como los mormones de aferran al supuesto error bíblico con tal de logarr su objetivo: legitimar el libro de Mormón, asi es que para hacerlo cuidadosamente cuelan el mosquito so pretexto de que no esta bien traducido el texto bíblico y dejan en cambio pasar entero el camello de "otro testamento" con todo y falsedades por doquier.

Saludos
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

"La bienaventurada virgen María no tiene nada que ver con lo que veniamos diciendo". Hay una serie muy grande de cosas que ha dicho que no tienen nada que ver con lo que veníamos diciendo.

En cuanto a las imprecisiones... siempre me he preguntado, ¿cómo murió realmente Judas? Cualquiera que sea la respuesta, ¿no es una imprecisión? Pero yo creo que dicha imprecisión NO invalida la Biblia. Yo creo que la Biblia es la palabra de Dios.

De hecho, yo me convertí en cristiano leyendo la Biblia. Yo era ateo. Sentí el poder de Dios primero leyendo la Biblia. Luego, unos dos años después, oré para saber si el Libro de Mormón era verdadero. Los misioneros me habían alentado a orar sin tener una preconcepción en la mente, dejando que fuera Dios quien me diese esa respuesta. La promesa era que por el poder del Espíritu Santo lo sabría. Y a través del poder del Espíritu Santo obtuve esa respuesta. Yo sé, por ese poder, que la Biblia es la palabra de Dios, también sé que el Libro de Mormón es la palabra de Dios.

Toda la sabiduría del hombre no puede invalidar el testimonio de quien ha vivido esta experiencia. Yo sé que Dios da respuestas a través del Espíritu Santo ha quien se dispone a obtenerlas de esta fuente. Yo sé, por este poder, que el Libro de Mormón acompaña el testimonio de la Biblia acerca de Jesucristo, el Hijo de Dios.

Lo demás me ha sido tan solo un complemento.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado señor OSO:

Seguro que ara ti la Biblo aesta llena de imprecisiones, errores y quizs falsedades; para mi no y esto es uan diferencia sustancial entre los mormones y los cristianos, por cierto, motivo de este epígrafe
La bienaventurada virgen María no tiene nada que ver con lo que veniamos diciendo. Seria una incoherencia si diciendo el profeta que el Mesía nacería de una virgen Judía, en realidad estuviera hablando de uan siriofenicia.

Del mismo modo si la profecía dice que el Mesía nacería en Belén y en "otro testamento" dice que en Jerusalem, eso sería igualmente una incoherencia, no una simple "imprecisión"; sino una falsedad de datos, en suma, una mentria.

Claro que puedes seguir en este tu afan de mejor tratar encontrar errores a la Biblia para asi intentar validad al libro de Mormón.

Hacer ésto muestra por un lado cierta habilidad en el uso de la dialéctica, pero por otro lado es un atentado contra la ética, pues de pronto todo se les torna como "cuestionable", "relativo", sospechoso incluso de error, veo entonces que de todo se vale pues, a fin de disipar el punto que se viene tratando que es el libro de Mormón y trasladarlo a dudas sobre el texto Biblico. En suma, ¡ahora resulta que es la Biblia la que esta sentda en el banquillo de los acusados!.

No deja de ser irónico como los mormones de aferran al supuesto error bíblico con tal de logarr su objetivo: legitimar el libro de Mormón, asi es que para hacerlo cuidadosamente cuelan el mosquito so pretexto de que no esta bien traducido el texto bíblico y dejan en cambio pasar entero el camello de "otro testamento" con todo y falsedades por doquier.

Saludos

En mi post anterior no he puesto por ningun lado la palabra falsedad. Otra vez esta usted torciendo lo que digo. Por si no lo habia visto antes usted, en este mismo foro, hay VARIOS, epigrafes, donde se debaten no solo las impresiciones, sin tambien los errores, y los libros faltantes en La Biblia. Por ejemplo, en un topico sobre Sola Escritura, quedo sentado, que esa creencia deformada sobre Sola Escritura = Solo Biblia, no tiene sustento Biblico, y es una opinion compartida, por varios hermanos que NO SON Santos de los Ultimos Dias, sino Cristianos Evangelicos de alguna denominacion. La creencia de que existen MAS ESCRITURAS, no es exclusiva del mal llamado Mormonismo.

Usted por ejemplo tiene que recurir a La INTERPRETACION, para sostener muchas de sus propias creencias. Esto por cierto NO ES MALO, lo que es MUY MALO, dentro de los limites de este epigrafe, es decir que eso es patrimonio de los Santos de los Ultimos Dias, siendo que para elegir al sucesor de Judas se necesito la interpretacion de un texto de Salmos. Ejemplos iguales abundan por todo el nuevo Testamento.

Por eso nuestro Articulo de FE #8 dice:

1 Nosotros acreemos en bDios el Eterno Padre, y en su cHijo Jesucristo, y en el dEspíritu Santo.
2 Creemos que los hombres serán castigados por sus apropios pecados, y no por la btransgresión de Adán.
3 Creemos que por la aExpiación de Cristo, todo el género humano puede bsalvarse, mediante la cobediencia a las dleyes y eordenanzas del Evangelio.
4 Creemos que los primeros principios y aordenanzas del Evangelio son: primero, bFe en el Señor Jesucristo; segundo, cArrepentimiento; tercero, dBautismo por inmersión para la eremisión de los pecados; cuarto, Imposición de fmanos para comunicar el gdon del Espíritu Santo.
5 Creemos que el hombre debe ser allamado por Dios, por bprofecía y la imposición de cmanos, por aquellos que tienen la dautoridad, a fin de que pueda epredicar el evangelio y administrar sus fordenanzas.
6 Creemos en la misma aorganización que existió en la Iglesia Primitiva, esto es, bapóstoles, cprofetas, dpastores, maestros, eevangelistas, etc.
7 Creemos en el adon de blenguas, cprofecía, drevelación, evisiones, fsanidades, ginterpretación de lenguas, etc.
8 Creemos que la aBiblia es la bpalabra de Dios hasta donde esté traducida ccorrectamente; también creemos que el dLibro de Mormón es la palabra de Dios.
9 Creemos todo lo que Dios ha arevelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún brevelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios.
10 Creemos en la acongregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las bDiez Tribus; que cSión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo dreinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será erenovada y recibirá su fgloria gparadisíaca.
11 Reclamamos el aderecho de adorar a Dios Todopoderoso conforme a los bdictados de nuestra propia cconciencia, y concedemos a todos los hombres el mismo privilegio: que dadoren cómo, dónde o lo que deseen.
12 Creemos en estar sujetos a los reyes, presidentes, gobernantes y magistrados; en obedecer, honrar y sostener la aley.
13 Creemos en ser ahonrados, verídicos, bcastos, benevolentes, virtuosos y en chacer el bien a todos los hombres; en verdad, podemos decir que seguimos la dadmonición de Pablo: Todo lo creemos, todo lo eesperamos; hemos sufrido muchas cosas, y esperamos poder fsufrir todas las cosas. Si hay algo gvirtuoso, o bello, o de buena reputación, o digno de alabanza, a esto aspiramos.
José Smith.

Y en este foro por lo que he leido hasta hoy, no he encontrado que alguno crea diferente, asi que seria interesante saber si usted NO CREE que La Biblia necesite INTERPRETACION, bajo La Guia del Espiritu Santo, debido a sus IMPRESICIONES, que la unica palabra que use en mi post anterior, ni mas, ni menos.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimados hermano y hermanas:

http://scriptures.lds.org/es/a_of_f/1

Aqui esta link a la pagina de la referencia sobre los Articulos de Fe.

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

LOS ARTÍCULOS DE FE
DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ÚLTIMOS DÍAS
Véase History of the Church (Historia de la Iglesia), 4:535–541.
1 Nosotros acreemos en bDios el Eterno Padre, y en su cHijo Jesucristo, y en el dEspíritu Santo.
2 Creemos que los hombres serán castigados por sus apropios pecados, y no por la btransgresión de Adán.
3 Creemos que por la aExpiación de Cristo, todo el género humano puede bsalvarse, mediante la cobediencia a las dleyes y eordenanzas del Evangelio.



AQUI SE VE EL VENENO DE LA SERPIENTE QUITANDO LA SANGRE DE JESUS QUE LO SACO DEL CIELO

CUANDO DICE SALVACION POR OBEDIENCIA

LA SALVACION ES SOLO POR LA BONDAD DE DIOS



HAY OTROS DISPARATES MAS QUE PODEMOS VER DESPUES, PAZ A USTEDES I LIBERACION EN EL NOMBRE DE JESUS



4 Creemos que los primeros principios y aordenanzas del Evangelio son: primero, bFe en el Señor Jesucristo; segundo, cArrepentimiento; tercero, dBautismo por inmersión para la eremisión de los pecados; cuarto, Imposición de fmanos para comunicar el gdon del Espíritu Santo.
5 Creemos que el hombre debe ser allamado por Dios, por bprofecía y la imposición de cmanos, por aquellos que tienen la dautoridad, a fin de que pueda epredicar el evangelio y administrar sus fordenanzas.
6 Creemos en la misma aorganización que existió en la Iglesia Primitiva, esto es, bapóstoles, cprofetas, dpastores, maestros, eevangelistas, etc.
7 Creemos en el adon de blenguas, cprofecía, drevelación, evisiones, fsanidades, ginterpretación de lenguas, etc.
8 Creemos que la aBiblia es la bpalabra de Dios hasta donde esté traducida ccorrectamente; también creemos que el dLibro de Mormón es la palabra de Dios.
9 Creemos todo lo que Dios ha arevelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún brevelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios.
10 Creemos en la acongregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las bDiez Tribus; que cSión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo dreinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será erenovada y recibirá su fgloria gparadisíaca.
11 Reclamamos el aderecho de adorar a Dios Todopoderoso conforme a los bdictados de nuestra propia cconciencia, y concedemos a todos los hombres el mismo privilegio: que dadoren cómo, dónde o lo que deseen.
12 Creemos en estar sujetos a los reyes, presidentes, gobernantes y magistrados; en obedecer, honrar y sostener la aley.
13 Creemos en ser ahonrados, verídicos, bcastos, benevolentes, virtuosos y en chacer el bien a todos los hombres; en verdad, podemos decir que seguimos la dadmonición de Pablo: Todo lo creemos, todo lo eesperamos; hemos sufrido muchas cosas, y esperamos poder fsufrir todas las cosas. Si hay algo gvirtuoso, o bello, o de buena reputación, o digno de alabanza, a esto aspiramos.
José Smith.
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Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano manuel96:

3 Creemos que por la Expiación de Cristo, todo el género humano puede salvarse, mediante la obediencia a las leyes y ordenanzas del Evangelio.

AQUI SE VE EL VENENO DE LA SERPIENTE QUITANDO LA SANGRE DE JESUS QUE LO SACO DEL CIELO

CUANDO DICE SALVACION POR OBEDIENCIA

LA SALVACION ES SOLO POR LA BONDAD DE DIOS



HAY OTROS DISPARATES MAS QUE PODEMOS VER DESPUES, PAZ A USTEDES I LIBERACION EN EL NOMBRE DE JESUS

Con todo respeto, me intriga por que considera que La Obediencia al Evangelio, deba ser considerado como veneno de la Serpiente. La Obediencia al Evangelio segun Los Santos de los Ultimos Dias, es asi:

Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que HACE la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Algunas ORDENANZAS que son por Voluntad del Padre: La Oracion y El Ayuno, El Bautismo, Conferir y/o Recibir El Don del Espiritu Santo, Participar de La Santa Cena o su Equivalente en su propia congregacion, etc,etc,etc...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano manuel96:



Con todo respeto, me intriga por que considera que La Obediencia al Evangelio, deba ser considerado como veneno de la Serpiente. La Obediencia al Evangelio segun Los Santos de los Ultimos Dias, es asi:

Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que HACE la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Algunas ORDENANZAS que son por Voluntad del Padre: La Oracion y El Ayuno, El Bautismo, Conferir y/o Recibir El Don del Espiritu Santo, Participar de La Santa Cena o su Equivalente en su propia congregacion, etc,etc,etc...

Que Dios le bendiga siempre...


la base del cristianismo es la resurrecion , sin esto podemos botar todo a la basura

la biblia completa fue escrita para este evento, la resurrecion , el primer fruto de la cosecha , el primero en resucitar

el dia octavo , domingo leelo en lev 23

sin la sangre de Jesus todo seguiria en manos de satanas

Jesus lo reconocio como jefe de este mundo

cuando dijo : ya viene el que manda en este mundo

Jesus no fundo ninguna denominacion , todas son falsas

esto fundo Jesus : donde hay dos o tres en mi nombre YO ESTOY EN MEDIO DE ELLOS

SABES QUE SIGNIFICA QUE JESUS ESTA EN MEDIO TUYO?

todas las falsas denominaciones que son creacion humana tratan de quitar la sangre de Jesus , con reglas que parecen muy morales y religiosas pero que no salvan

solo la sangre del Santo salva

tu denominacion aunque tiene hombres de Dios es falsa

como los testigos , catolicos ,abventistas etc etc etc etc

Dios te salve, paz a ti
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

todas las demas cosas son crecimiento espiritual

sin santidad nadie vera a Dios

pero el pertenecer a un grupo determinado no te garantiza la puerta abierta , es solo por la sangre , la bondad de Dios

y esto se hizo antes de la creacion del mundo tu no participas solo la bondad de Dios

a ver si puedes gozar de esta buena noticia, y le pierdes el miedo que le tienes a tu pastor que tambien es un pecador y mentiroso , porque dice la palabra que todo hombre es mentisroso


LA BUENA NOTICIA QUE NO TE DAN EN TU IGLESIA


1Pe 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gal 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Eph 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.

Rom 16:25... Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

Mat 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado Saiyark, si me permites contesto algunso puntos que me parecen los mas relevantes.

En la primera parte enumero del 1 al 5 tus propios encunciados y en la parte de abajo los desarrollo a manera de respuestas siguiendo la secuencia lógica nuemerica del 1 al 5.

Dices:

Punto 1.-
En mi post anterior no he puesto por ningun lado la palabra falsedad.



Punto 2.-
en este mismo foro, hay VARIOS, epigrafes, donde se debaten no solo las impresiciones, sin tambien los errores, y los libros faltantes en La Biblia.


Punto 3.-
Usted por ejemplo tiene que recurir a La INTERPRETACION, para sostener muchas de sus propias creencias. Esto por cierto NO ES MALO, lo que es MUY MALO, dentro de los limites de este epigrafe, es decir que eso es patrimonio de los Santos de los Ultimos Dias, siendo que para elegir al sucesor de Judas se necesito la interpretacion de un texto de Salmos. Ejemplos iguales abundan por todo el nuevo Testamento.





Punto 4.-


Articulos de fe:

2 Creemos que los hombres serán castigados por sus apropios pecados, y no por la btransgresión de Adán.
8 Creemos que la aBiblia es la bpalabra de Dios hasta donde esté traducida ccorrectamente; también creemos que el dLibro de Mormón es la palabra de Dios.
9 Creemos todo lo que Dios ha arevelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún brevelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios.
10 Creemos en la acongregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las bDiez Tribus; que cSión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo dreinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será erenovada y recibirá su fgloria gparadisíaca.
11 Reclamamos el aderecho de adorar a Dios Todopoderoso conforme a los bdictados de nuestra propia cconciencia, y concedemos a todos los hombres el mismo privilegio: que dadoren cómo, dónde o lo que deseen.
13 Creemos en ser ahonrados, verídicos, bcastos, benevolentes, virtuosos y en chacer el bien a todos los hombres; en verdad, podemos decir que seguimos la dadmonición de Pablo: Todo lo creemos, todo lo eesperamos; hemos sufrido muchas cosas, y esperamos poder fsufrir todas las cosas. Si hay algo gvirtuoso, o bello, o de buena reputación, o digno de alabanza, a esto aspiramos.
José Smith.

Punto 5-
seria interesante saber si usted NO CREE que La Biblia necesite INTERPRETACION, bajo La Guia del Espiritu Santo,





Respuesta de OSO a los puntos 1-5


Digo:

Punto 1.-

La Biblia no esta en el banquillo de los acusados, ni se le esta cuestionando su suficiencia ni su inerrancia; pero por alguna razón de acuerdo a sus propios artículos de fe en tu iglesia con cierto resquemor vemos que afirman que la Biblia puede no estar traducida "de modo correcto" (eso significa que hay mas de un "modo incorrecto") por lo tanto, eso lo digo yo, hay cosas falsas o erróneas en ella.

La palabra incorrecto posee en lengua castellana los siguientes sinónimos:

Erróneo, desatinado, inexacto, equivoco, falso, incierto, errado.

Ahora dime ¿dices que en la Biblia hay posibles falsedades si o no?

¿Ese mismo resquemor lo empleas para con el libro de Mormón si o no?

Bueno, pues de esto te he estado hablando; ¿recuerdas lo de colar el mosquito y dejar pasar el camello?

Espero que si.


Es decir, la iglesia de los SUD no cree en la inerrancia de la Biblia, entiendo.

Como dato curioso no usan el mismo escepticismo respecto a el libro de Mormón, por lo que les resulta inerrable, entiendo.

Poniendo en perspectiva tus propias palabras y tus propios argumentos:

La Biblia no es de confiar del todo, el libro de Mormón sí.

Ante esta situación y para fines prácticos conforme a lo que se ha venido aqeuí exponiendo, resulta que el libro de Mormón es para Uds. más veraz que la Biblia.



Punto 2.

Tú lo has dicho: "en otro epígrafe", no en este.




Punto 3.

Desde luego creo en el libre examen y tambien en la interpretación bíblica –que no es libre, por cierto esta última- cuidadosa en cuanto a exégesis, hermenéutica, lingüística, historia, arqueología, archivología, etc…pues por las características de la Biblia fue escrita a diferencia del libro de Mormón por muchos autores y no al hilo, pero eso no le quita inerrancia sino por el contrario le confiere certitud y le da validez.

No puedes comparar peras con manzanas, La Biblia es la compilación de la Palabra de Dios mas precisa y preciosa que se conoce, por lo que requiere todos aquellos recursos mientras que el libro de Mormón al ser la historia de un solo escritor, no.

Yo no dije que eso [la interpretación] “es patrimonio de los Santos de los Ultimos Dias”, en todo caso al ser un libro que relata todo bajo la misma autoría, Uds. deben interpretar relativamente poco y creer en cambio más bien mucho o todo.



Punto 4.



La sola idea de un sionismo americano choca con el desarrollo bíblico y queda demasiado forzado la idea de que la nueva Jerusalén (la celestial) sea edificada en el continente americano.

La idea de relativismo bíblico, cuestionar su inerrancia, su suficiencia y autoridad queda cuestionada en la frase:

8 Creemos que la aBiblia es la bpalabra de Dios hasta donde esté traducida ccorrectamente; también creemos que el dLibro de Mormón es la palabra de Dios.

Por lo motivos que ya te he mencionado, en donde queda claro que el libro de Mormón pasa directamente el escrutinio de la iglesia de los SUD, mientras que la Biblia no.



Punto 5.



Como he dicho la Biblia no es de interpretación privada.

Desde luego que el Espíritu Santo, el Espíritu de Verdad nos conserva libres del error; pues “nos recuerda todas las cosas”, creo que la propia Biblia es suficiente y permite conocer y explicarse en sí misma; el empleo de los recursos que te he citado (hermenéutica, historia, paleontología, etc…) son herramientas muy útiles para su correcta interpretación.


Saludos
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano manuel96:

- Que tiene que todo eso, con ser fiel a las Ordenanzas del Evangelio? Por ejemplo: El Bautismo que trajo Juan, era de Dios o de los Hombre? Meditelo...

- Tiene usted alguna referencia de que en La Iglesia de Jesucristo, no se enseña:

1 Pedro 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gàlatas 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

Efesios 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Efesios 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.

Romanos 16:25 ... Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Romanos 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

Mateo 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

Espero por aqui esas referencias, y son de otro topico, por favor vayamos por alla.

Estimado señor OSO:

1.- Por segunda vez en este topico, por enesima vez en otros topicos, La creencia en que La Biblia necesita INTERPRETACION, y por supuesto mejoras en cuanto a su Traduccion, NO ES ESCLUSIVA de los Santos de los Ultimos Dias. Solo basta recordar, que existen MULTIPLES versiones y revisiones de La Biblia, sin olvidar que existen DOS CANONES, de los cuales, El canon que sostiene las creencias del señor OSO, es una correccion del Canon Catolico. Si La Biblia es innerrante, aun sigo esperando el versiculo que apoye esta deformacion llamada Solo Biblia, en el topico habierto por el hermano ByronHC.

2.- y 3.- Amen, entonces no tiene usted por que recurir al argumento de las impresiciones, para descalificar al Libro de Mormon, por que como bien admite, en Otros Epigrafes, se hace evidente que La Biblia TAMBIEN tiene impresiciones, y esto no es creencia exclusiva de Los Santos de los Ultimos Dias, sino que usted tambien cree que es Necesario Interpretar La Escritura. Apelando a su argumento original, Jesus "nacio en Jerusalen, QUE ES LA TIERRA DE NUESTROS ANTEPASADOS", lo cual interpretado en los post y aportes anteriores, significa que Jesus nacio en los alrrededores del territorio de Jerusalen, esto es en Belen. Impresiciones van y vienen, entonces responda a la pregunta: ¿Debemos descalificar a un profeta, solo por que no presiso el nombre de la Virgen de la que naceria El Señor?. Meditelo...

4.- La idea de un sionismo americano, solo choca contra muchos que guardan rescentimiento politico con los EE.UU., pero da la casualidad que a la hora de confrontarlos, sobre sus congregaciones americanas, prefieren irse por la tangente. El Profeta Daniel vio en Vision lo siguiente:

Daniel 2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,
45 de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación.

5.- Seria interesante que sin interpretaciones, muestre usted por donde dice La Biblia, que "La Biblia es suficiente", que es una clara contradiccion a: "No solo de Pan vivira el hombre sino "TODA PALABRA QUE SALE DE LA BOCA DE DIOS" (ojo dice QUE SALE, no dice QUE SALIO).

En fin...

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano manuel96:

- Que tiene que todo eso, con ser fiel a las Ordenanzas del Evangelio? Por ejemplo: El Bautismo que trajo Juan, era de Dios o de los Hombre? Meditelo...

- Tiene usted alguna referencia de que en La Iglesia de Jesucristo, no se enseña:

1 Pedro 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gàlatas 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

Efesios 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Efesios 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.

Romanos 16:25 ... Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Romanos 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

Mateo 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

Espero por aqui esas referencias, y son de otro topico, por favor vayamos por alla.

Estimado señor OSO:

1.- Por segunda vez en este topico, por enesima vez en otros topicos, La creencia en que La Biblia necesita INTERPRETACION, y por supuesto mejoras en cuanto a su Traduccion, NO ES ESCLUSIVA de los Santos de los Ultimos Dias. Solo basta recordar, que existen MULTIPLES versiones y revisiones de La Biblia, sin olvidar que existen DOS CANONES, de los cuales, El canon que sostiene las creencias del señor OSO, es una correccion del Canon Catolico. Si La Biblia es innerrante, aun sigo esperando el versiculo que apoye esta deformacion llamada Solo Biblia, en el topico habierto por el hermano ByronHC.

2.- y 3.- Amen, entonces no tiene usted por que recurir al argumento de las impresiciones, para descalificar al Libro de Mormon, por que como bien admite, en Otros Epigrafes, se hace evidente que La Biblia TAMBIEN tiene impresiciones, y esto no es creencia exclusiva de Los Santos de los Ultimos Dias, sino que usted tambien cree que es Necesario Interpretar La Escritura. Apelando a su argumento original, Jesus "nacio en Jerusalen, QUE ES LA TIERRA DE NUESTROS ANTEPASADOS", lo cual interpretado en los post y aportes anteriores, significa que Jesus nacio en los alrrededores del territorio de Jerusalen, esto es en Belen. Impresiciones van y vienen, entonces responda a la pregunta: ¿Debemos descalificar a un profeta, solo por que no presiso el nombre de la Virgen de la que naceria El Señor?. Meditelo...

4.- La idea de un sionismo americano, solo choca contra muchos que guardan rescentimiento politico con los EE.UU., pero da la casualidad que a la hora de confrontarlos, sobre sus congregaciones americanas, prefieren irse por la tangente. El Profeta Daniel vio en Vision lo siguiente:

Daniel 2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,
45 de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación.

5.- Seria interesante que sin interpretaciones, muestre usted por donde dice La Biblia, que "La Biblia es suficiente", que es una clara contradiccion a: "No solo de Pan vivira el hombre sino "TODA PALABRA QUE SALE DE LA BOCA DE DIOS" (ojo dice QUE SALE, no dice QUE SALIO).

En fin...

Que Dios les bendiga siempre...

Bueno veo que mezclas todo con todo; trataré de deshilvanar tu idea para una mejor comprensión.

No he puesto en juego la innerrancia d ela BIblia, si gustas en otroepígrafe, pero aquei nadie distinto a tí, la está poniendo en entre dicho.

Efectivamente la Palabra de Dios salio de El, pues ocmo esta escrito "Asi ser{a mi Palabra que sae d emiboca ira y hara para cuanto la envié"

¿Y para que envió Dios su Palabra?

¿Para creer que Nefitas conquistaron la América?

¿Para creer -en una paranoica idea por cierto- que la gente tiene animaversión de USA y es esa la razón por la cual no se acepta tal libro?, mira lo que dices:

"La idea de un sionismo americano, solo choca contra muchos que guardan rescentimiento politico con los EE.UU..."

¡válgame! ¿me podrías orientar un poco respecto a que tiene que ver esto que dices conmigo o con el cristianismo? eso, absolutamente nada.

El "sinonismo" es "pro Sion", la tierra prometida, la tierra que Dios en su bondad dio legítimamnte a Israel, Jerusalem como la ciudad santa, no le dio el monte de Sión ni Jerusalem a USA, México ni Canadá.

Nadie que yo sepa, al menos en ete foro, tiene nada contra aquellos paises ¿porque afirmas algo asi?

Lo que se te quiere decir es que el sinonismo que rpegonas esta mal orientado; debiendo ser hacia el monte de Sión, para el otro lado, mira hacia el Este, no hacia el Oeste (USA), eso es todo,...¿puedes comprender cabalmente este punto?

Los versos que citas de la Biblia respecto al reinado milenial del Mesias nada tiene que ver desde luego con NY, USA, México, Utha, ni algun otro pais, estado ni ciudad distinta.


Un saludo
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

EStimado señor OSO:

Bueno veo que mezclas todo con todo; trataré de deshilvanar tu idea para una mejor comprensión.

No he puesto en juego la innerrancia d ela BIblia, si gustas en otroepígrafe, pero aquei nadie distinto a tí, la está poniendo en entre dicho.

A ver:

Efectivamente la Palabra de Dios salio de El, pues ocmo esta escrito "Asi ser{a mi Palabra que sae d emiboca ira y hara para cuanto la envié"

Aqui ya puso en entre dicho la inerrancia Biblica, segun sus creencias. Lo que esta Escrito es "TODA PALABRA QUE SALE DE LA BOCA DE DIOS" (tiempo presente), a diferencia de "su INTERPRETACION", que dice "Efectivamente la Palabra de Dios salio de El...". Lo escrito demanda por demas, que Dios continua hablando Hoy, esto es MAS ESCRITURAS. Meditelo...

¿Y para que envió Dios su Palabra?

¿Para creer que Nefitas conquistaron la América?

Esto es una falacia, no se enseña esto en el Libro de Mormon, y no tiene nada que ver con el tema. Poblar un continente no es lo mismo que la conquita española... En fin...

¿Para creer -en una paranoica idea por cierto- que la gente tiene animaversión de USA y es esa la razón por la cual no se acepta tal libro?, mira lo que dices:

"La idea de un sionismo americano, solo choca contra muchos que guardan rescentimiento politico con los EE.UU..."

¡válgame! ¿me podrías orientar un poco respecto a que tiene que ver esto que dices conmigo o con el cristianismo? eso, absolutamente nada.

El "sinonismo" es "pro Sion", la tierra prometida, la tierra que Dios en su bondad dio legítimamnte a Israel, Jerusalem como la ciudad santa, no le dio el monte de Sión ni Jerusalem a USA, México ni Canadá.

Nadie que yo sepa, al menos en ete foro, tiene nada contra aquellos paises ¿porque afirmas algo asi?

Lo que se te quiere decir es que el sinonismo que rpegonas esta mal orientado; debiendo ser hacia el monte de Sión, para el otro lado, mira hacia el Este, no hacia el Oeste (USA), eso es todo,...¿puedes comprender cabalmente este punto?

Los versos que citas de la Biblia respecto al reinado milenial del Mesias nada tiene que ver desde luego con NY, USA, México, Utha, ni algun otro pais, estado ni ciudad distinta.

Un saludo

Yo respeto lo que usted quiera opinar al respecto. Pero aqui ya estamos fuera del tema. Es usted quien introdujo el argumento del sionismo americano, y ya le respondi al respecto, algo que tuve la gentileza de hacer, teniendo la opcion de ignorarlo por que no esta en el hilo del tema. Pero en fin... Aqui tambien hice mi esfuerzo, espero que no le moleste, dejarle con sus idea erroneas y sus argumentos falaces, pero prefiero evitar la contension...

Que Dios le bendiga siempre...