Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Tú escribiste:
"Entonces Cristo y Juan el bautizta tampoco eran de Dios....pues Jesus llamo sepulcros balnqueados a los farizeos, y Juan les llamo generacion de vivoras.

yo solo les llamo asesinos........por que es lo que son."

¿Eso no es compararte? por supuesto que sí, es compararte y colocarte en el nivel de ellos, "Juan los llamó... Jesús los llamó... yo los llamo..."

No salgas ahora con que no escribiste lo que escribiste y con que no sabes interpretar lo que quisiste decir, por lo demás, insisto, ya te contesté y de ninguna manera voy a contestarte lo que quieres oír, por otra parte es absurdo ponerte a apuntar con la mano a los demás, recuerda que mientras apuntas con un dedo los otros cuatro están apuntándote a ti.

Me dices que no te conteste con los documentos emitidos en el Vaticano, pero hermano, tú no has hecho investigación alguna, estás atacando con documentos emitidos por otras personas, así pues ¿por qué me niegas el derecho a consultar a mis fuentes si tú haces lo mismo? ves cómo si eres todo lo intolerante que he apuntado, intolerante, no más.

Además "corriste" a desvirtuar los documentos que puse, yo sin embargo no he dicho nada de los tuyos, es infértil.

Y como te dije, en verdad necesitamos tener la altura moral necesaria para ponernos a juzgar a los demás y no tan solo juzgar sino emitir veredicto y sentencia ¿tienes la altura moral? yo no, porque aunque en mis 15 años de proceso de conversión he visto de todo, en mi iglesia y en las iglesias protestantes y evangélicas, no me atrevo a juzgarlas, porque con la vara que mida, seré medido.

Paz y bien.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Tú escribiste:
"Entonces Cristo y Juan el bautizta tampoco eran de Dios....pues Jesus llamo sepulcros balnqueados a los farizeos, y Juan les llamo generacion de vivoras.

yo solo les llamo asesinos........por que es lo que son."

¿Eso no es compararte? por supuesto que sí, es compararte y colocarte en el nivel de ellos, "Juan los llamó... Jesús los llamó... yo los llamo..."

No salgas ahora con que no escribiste lo que escribiste y con que no sabes interpretar lo que quisiste decir, por lo demás, insisto, ya te contesté y de ninguna manera voy a contestarte lo que quieres oír, por otra parte es absurdo ponerte a apuntar con la mano a los demás, recuerda que mientras apuntas con un dedo los otros cuatro están apuntándote a ti.

Me dices que no te conteste con los documentos emitidos en el Vaticano, pero hermano, tú no has hecho investigación alguna, estás atacando con documentos emitidos por otras personas, así pues ¿por qué me niegas el derecho a consultar a mis fuentes si tú haces lo mismo? ves cómo si eres todo lo intolerante que he apuntado, intolerante, no más.

Además "corriste" a desvirtuar los documentos que puse, yo sin embargo no he dicho nada de los tuyos, es infértil.

Y como te dije, en verdad necesitamos tener la altura moral necesaria para ponernos a juzgar a los demás y no tan solo juzgar sino emitir veredicto y sentencia ¿tienes la altura moral? yo no, porque aunque en mis 15 años de proceso de conversión he visto de todo, en mi iglesia y en las iglesias protestantes y evangélicas, no me atrevo a juzgarlas, porque con la vara que mida, seré medido.

Paz y bien.


Lo mas triste de todo esto..........esque la que tanto se hace llamar la verdadera iglesia de jesucristo...........Hace todo lo contrario a lo que Cristo hizo..

de hecho.........ni con todos tus argumentos podras callar la historia de tu iglesia asesina..........pues la voz de las victimas no los deja vivir en paz.

alli se resume lo que digo.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Tú escribiste:
"Entonces Cristo y Juan el bautizta tampoco eran de Dios....pues Jesus llamo sepulcros balnqueados a los farizeos, y Juan les llamo generacion de vivoras.

yo solo les llamo asesinos........por que es lo que son."

¿Eso no es compararte? por supuesto que sí, es compararte y colocarte en el nivel de ellos, "Juan los llamó... Jesús los llamó... yo los llamo..."

No salgas ahora con que no escribiste lo que escribiste y con que no sabes interpretar lo que quisiste decir, por lo demás, insisto, ya te contesté y de ninguna manera voy a contestarte lo que quieres oír, por otra parte es absurdo ponerte a apuntar con la mano a los demás, recuerda que mientras apuntas con un dedo los otros cuatro están apuntándote a ti.

Me dices que no te conteste con los documentos emitidos en el Vaticano, pero hermano, tú no has hecho investigación alguna, estás atacando con documentos emitidos por otras personas, así pues ¿por qué me niegas el derecho a consultar a mis fuentes si tú haces lo mismo? ves cómo si eres todo lo intolerante que he apuntado, intolerante, no más.

Además "corriste" a desvirtuar los documentos que puse, yo sin embargo no he dicho nada de los tuyos, es infértil.

Y como te dije, en verdad necesitamos tener la altura moral necesaria para ponernos a juzgar a los demás y no tan solo juzgar sino emitir veredicto y sentencia ¿tienes la altura moral? yo no, porque aunque en mis 15 años de proceso de conversión he visto de todo, en mi iglesia y en las iglesias protestantes y evangélicas, no me atrevo a juzgarlas, porque con la vara que mida, seré medido.

Paz y bien.



oye, una pregunta:

No te da pena defender a la iglesia catolica en este asunto de san bartolome, siendo que la historia prueba estos eventos?


una cosa es tener fe en Jesus el Cristo y otra que defiendas una postura ridicula.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

oye, una pregunta:

No te da pena defender a la iglesia catolica en este asunto de san bartolome, siendo que la historia prueba estos eventos?


una cosa es tener fe en Jesus el Cristo y otra que defiendas una postura ridicula.

Tengo fe y no estoy ciego, entiendo lo entendible y repruebo lo reprobable, lo que "no me pasa" es que te pongas en el papel que ya he comentado y de lo cual no comentas nada, que eres excelente para señalar, juzgar y sentenciar.

Sobre cualquier asunto de intolerancia religiosa he comentado mi postura, pero por cierto, estuviste puntual para mandarme al cuerno con mi disculpa y las disculpas que nuestro Papa Juan Pablo II se dedicó a extender a aquellos que padecieron del abuso de poder de nuestra iglesia, incluidos los judíos, los ortodoxos, los protestantes (Martín Lutero incluído) y muchos más puntos históricos en los que estuvimos relacionados. ¡Disculpas, míl disculpas por esos y mil errores más! pero no te las doy a ti, sino a aquel que tenga el buen corazón de aceptarlas, dejar el pasado atrás y seguir caminando, tal como lo han hecho nuestros hermanos ortodoxos y los judíos que de buen corazón las han aceptado y no solo eso, sino que ahora más que nunca estamos unidos en el amor y la fe en un mismo Dios y Padre.

Aprende de ellos Protestante, han dejado de estar remolonenando en esos asuntos y ahora hasta los más altos dirigentes de tales confesiones se unen en el amor y la esperanza, los judíos por ejemplo, nombraron Justo entre las Naciones al Papa que tanto atacas ¡ellos! los principales afectados de lo que acusas.

Y por mi parte ya me parece más que necio y estéril seguir peleando sobre este tema, no más.

Paz y bien
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

La noche de San Bartolomé


El asesinato de Coligny es el desencadenante de la crisis que desembocó en la masacre. El almirante Coligny era el líder del partido de los hugonotes, sumamente respetado. Consciente del peligro protestante, el rey se entrevistó con Coligny asegurándole amparo. Mientras la reina madre cenaba, los protestantes acudieron a pedir justicia. Esa misma noche, Catalina de Médicis mantuvo una reunión, en las Tullerías, con sus consejeros italianos y el barón de Retz.

La noche del 23 de agosto, Catalina se entrevista con el rey y le hace partícipe del complot que se prepara. Carlos IX decide eliminar a los cabecillas protestantes, excepción hecha de los príncipes Enrique de Navarra y el príncipe de Condé. Poco después las autoridades municipales de París fueron convocadas a palacio. Se les ordenó cerrar todas las puertas de la ciudad y proporcionar armas a los burgueses a fin de prevenir cualquier tentativa de sublevación. Es difícil, todavía, determinar la cronología de los hechos y conocer el momento exacto en el que empezó la masacre. Parece ser que fue una señal dada por las campanadas de maitines desde la iglesia de San Germán-Auxerrois, próxima al Louvre y parroquia de los reyes de Francia. De inmediato, los nobles protestantes, fueron expulsados del palacio del Louvre y masacrados en las calles. El almirante Coligny fue sacado, por la fuerza, de su lecho y arrojado a la calle por una ventana de palacio. Ya de madrugada, el pueblo empezó a perseguir a los protestantes por toda la ciudad. La masacre continuó durante varios días pese a las tentativas del rey por detenerla.



y ahora que tienen que decir los catolicos al respecto?


Dios te guarde.

Muchos hombres de ciencia y obizpos catolicos fueron perseguidos y asesinados en los paises que abrazaron el protestantismo.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Y por mi parte ya me parece más que necio y estéril seguir peleando sobre este tema, no más.

Paz y bien



por que terminar una discusion de esta manera?

el problema es que tu estas "peleando" y yo solo estoy hablando de un hecho que la historia ha registrado.

en fin.........me agrado discutir este tema contigo......veremos quien si querra discutir.....sin pelear.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Dios te guarde.

Muchos hombres de ciencia y obizpos catolicos fueron perseguidos y asesinados en los paises que abrazaron el protestantismo.



Lo tipico.........la iglesia catolica manda a sus asesinos y cuando algo sale mal, se tapan con la cobija de victimas.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

por que terminar una discusion de esta manera?

el problema es que tu estas "peleando" y yo solo estoy hablando de un hecho que la historia ha registrado.

en fin.........me agrado discutir este tema contigo......veremos quien si querra discutir.....sin pelear.

Paz y bien Protestante
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Lo tipico.........la iglesia catolica manda a sus asesinos y cuando algo sale mal, se tapan con la cobija de victimas.

¿Estás negando o admites las muertes de los obispos católicos y hombres de ciencia en zona protestante?


Y sobre el resto de lo que se ha dicho aquí, sinceramente, creo que olvidas muchas cosas fundamentales. Todas ellas dichas por Nuestro Señor Jesucristo. Vayamos por partes.

"El que esté libre de pecado, tire la primera piedra". Jn 8, 7b.

Es correcto que hay que denunciar la verdad, pero decir que la Iglesia es "asesina" citando hechos de hace siglos, es un auténtico disparate. No me parece una actitud seria y responsable, porque si ni siquiera los jueces paganos castigan a un colectivo por hechos tan antiguos, ¿vas a hacerlo tú, aunque sea en un foro?

Si no pretenes sembrar la división y el odio con tus comentarios disparatados , ya me dirás qué buscas. Porque culpar a alguien HOY por algo ocurrido hace siglos, es como culpar a Italia de la opresión al cristianismo hecha por el Imperio Romano. ¿No te resultaría ridículo ese planteamiento? Imagina: "Italia es asesina, miles de muertos en el circo romano, en guerras por toda europa" bla bla bla... ¡Bobadas! ¡Absurdo! ¿No crees?

Y te diré más, con total y absoluto respeto: ¿quién eres tú para juzgar a quienes cometieron crímenes en aquella época? ¿O quién eres para acusar a la Iglesia actual de unos hechos tan primitivos? ¿O quién para acusar a NADIE de NADA?

Aporta los datos que creas oportunos, pero sin tirar piedras. Porque igual te sorprende ver cada piedra que lanzas hacia el cielo, cae sobre tu cabeza.

Y piensa otra cosa: tal vez no tengas razón, y estés cegado por un odio sin sentido (quizás, probablemente, piénsalo, todos nos equivocamos alguna vez... tal vez hoy te ha tocado equivocarte a ti, y si es así mejor que te des cuenta en seguida).

Porque además, es muy fuerte lo que afirmas, y creo que deberías de pensar 10 ó 20 minutos antes de hacer unas acusaciones como la de "asesina". Porque dijo Jesús: "«No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzguéis seréis juzgados, y con la medida con que midáis se os medirá. ¿Cómo es que miras la brizna que hay en el ojo de tu hermano, y no reparas en la viga que hay en tu ojo? ¿O cómo vas a decir a tu hermano: "Deja que te saque la brizna del ojo", teniendo la viga en el tuyo? Hipócrita, saca primero la viga de tu ojo, y entonces podrás ver para sacar la brizna del ojo de tu hermano." Mt 7,1-5.

Es un consejo de parte de un católico que, ni de lejos, se ha sentido ofendido. Pero la verdad hay que decirla, sin necesidad de insultar ni descalificar a nadie. La verdad no necesita de adjetivos: con describir los hechos basta.

Yo creo que si todo lo que pusiste es por burla o por maldad, mal asunto, pero peor para ti será si haces todos esos juicios en serio. Consúltalo con tu confesor (o director espiritual, o lo que más se le parezca en tu religión).
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Es correcto que hay que denunciar la verdad, pero decir que la Iglesia es "asesina" citando hechos de hace siglos, es un auténtico disparate. No me parece una actitud seria y responsable, porque si ni siquiera los jueces paganos castigan a un colectivo por hechos tan antiguos, ¿vas a hacerlo tú, aunque sea en un foro?

Dios santo.......quiere decir que si el pecado es antiguo, no se debe publicar la verdad hacerca de?


lo leo y no lo creo................como la gente catolica se siega y se justifica a si misma.

me repugna tanto lo que dices aqui..........que nisiquiera tengo que discutir contigo.....
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

me repugna tanto lo que dices aqui..........que nisiquiera tengo que discutir contigo.....


Me parece bien que no quieras discutir si no tienes argumentos, o si te "repugna" algo tan básico como lo que digo: la responsabilidad de un pecado, es de la persona que lo comete, no de la humanidad entera.

Pero eso es algo que hasta los gentiles, los paganos, lo aplican con el Derecho penal: nadie va a la cárcel (dicho de forma que sea fácil de entender) por delitos cometidos por sus tatarabuelos.

Tener odio a un grupo de gente por algo ocurrido siglos atrás, además de absurdo es poco serio e irresponsable. Pero ya que te gusta remontarte al pasado lejano, te diré algo más: siempre estarás a tiempo de arrepentirte y convertir tu odio y persecución a la Iglesia en amor, como hizo San Pablo hace muchos siglos...
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Yo ya paso de estos temas porque estoy cansado de tanto repetirme, pero ya que insisten...

http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/574/2440/articulo.php?id=3628

La Noche de San Bartolomé

Este hecho tuvo un carácter exclusivamente político y por lo mismo del todo ajeno a la Religión

Varias guerras de religión habían sembrado de cadáveres el suelo de toda la nación francesa: sin embargo, una reconciliación, más aparente que real, ofrecía a los combatientes una tregua, que el almirante calvinista Coligny y otros cabecillas llamados a la corte aprovechaban para asegurarse el favor del rey Carlos IX, despertando al mismo tiempo en él aversión hacia la reina madre Catalina de Médicis. Desde 1571 la influencia de Coligny en los consejos de la corona era manifiesta; y para asegurar la paz interior se convino el matrimonio del calvinista Enrique de Navarra con Margarita de Valois, hermana del rey. Las bodas, que se celebraron el 18 de agosto de 1572, atrajeron a París gran número de hugonotes (fuertemente armados), cuyo jefe, Coligny, estaba ya a punto de ver cumplidos sus deseos de alejar por completo a Catalina de los negocios de Estado.

De los labios de Coligny se escaparon imprudentes amenazas y Catalina, que no era escrupulosa en la elección de los medios, trató de apelar al puñal para deshacerse del almirante. El crimen debió cometerse el 12 de agosto, pero fracasó; y temerosa Catalina de las represalias de los hugonotes, instigó al pueblo francés a que para vengar los ultrajes recibidos tantas veces de los calvinistas, pasasen a degüello en una noche a todos los hugonotes reunidos en París. Esta matanza general se llevó a cabo en la noche del 23 al 24 de agosto, fiesta de San Bartolomé, de donde tomó el nombre. Semejantes asesinatos tuvieron lugar desde el 25 de agosto hasta el 30 de octubre en otras ciudades del reino, ya sea por instigación de Catalina, o bien por seguir el ejemplo de París. Estos son los hechos, tal cual se desprenden de documentos irrefutables.

Número de víctimas

En cuanto al número de víctimas, es poco menos que imposible el precisarlo. Sin embargo, la cifra más exacta parece ser la del calvinista La Popelinière, quien la hace ascender a 2.000 y algo más para toda Francia, y a 1.000 solamente para París. Por lo demás, los protestantes han fantaseado a su gusto sobre el número de sus correligionarios muertos en esa época. Unos señalan 10.000, otros 15.000, otros 30.000, otros 40.000, otros 70.000 y no falta quien haga llegar esta cifra a 100.000. El Martirologio de los Calvinistas, impreso por la secta en 1582, habla de 15.168 víctimas, pero no nombra sino a 768, y, sin embargo, el autor tenía sumo interés en aumentar este número.

La religión es ajena a este asesinato

Sea, pues, cual fuere la cifra, más o menos exacta de las miserables víctimas de tan execrable asesinato, es lo cierto que la Religión está completamente exenta de responsabilidad en este hecho. El rey justificó el degüello de los hugonotes diciendo el día inmediato al Parlamento, que ese hecho de sangre obedecía al designio de ahogar una conjuración tramada contra la vida del rey y de su familia, que sólo pudo evitarse con la matanza de los conjurados. Esto es lo que se hizo saber a los gobiernos extranjeros y en la misma corte de Inglaterra, aliada con la de Francia, se prestó entero crédito a estos rumores. Como los mismos informes fueron suministrados a la corte de Roma por el embajador francés, Gregorio XIII ordenó la celebración en Roma de una fiesta de acción de gracias, por haber salido ilesa la real familia y por la conservación de la religión católica en Francia, pero mostróse profundamente disgustada no sólo por la sangre derramada, sino también por no haberse empleado los procedimientos jurídicos usuales con los rebeldes.

En los Consejos del Rey, intervinieron, según el duque de Anjou (después Enrique III), el rey, la reina, la señora de Nemours, el mariscal de Tavannes, el duque de Nevers, Birague, de Retz, etc., pero no figuran aquí ni un solo cardenal, ni un obispo, ni siquiera un sacerdote. Por donde se ve patente la mala fe de Voltaire, que introdujo en el Consejo a los cardenales Birague y Retz. El mariscal de Retz, Alberto de Gondy, consejero en 1572, vivió y murió seglar. Su hermano Pedro de Gondy, obispo de París, obtuvo la púrpura cardenalicia en 1587, pero éste no era del Consejo. Birague, guardasellos y consejero en 1572, era seglar y casado; y no obtuvo la púrpura cardenalicia sino seis años después, en 1578, a petición de Enrique III. Y ya que el cardenal de Lorena estaba en esa época en Roma, ¿cómo pudo bendecir en París los puñales destinados al degüello de los hugonotes, según la escena de Chenier en su Carlos IX y de Scribe en sus Hugonotes?

Lo que puede afirmarse con la historia verídica e imparcial es que el clero católico, durante las matanzas, cumplió el deber sagrado de su ministerio. Ahí está si no la noble conducta de Hennuyer, obispo de Lisieux, que salvó por su firmeza a todos los hugonotes de su diócesis. El martirologio de los protestantes, nada sospechoso de querer hacer el elogio de los católicos, cita varios hechos de este género: "En Toulouse, dice, los conventos sirvieron de asilo a los calvinistas; en Bourges algunos católicos pacíficos ocultaron a varios; en Romans, de sesenta que fueron presos, libraron cuarenta y de los otros veinte no murieron más que siete; en Troyes, en Bourdeaux, muchos fueron igualmente salvados por los sacerdotes". En París los hugonotes perseguidos hallaron igualmente protectores entre los católicos, y en Nimes, olvidando los vejámenes de San Miguel perpetrados por los protestantes, hubo corazones bastante generosos para defender a los calvinistas de una matanza autorizada por el ejemplo, pero de ninguna manera permitida por la Religión.

Finalmente, que este hecho, tan lamentable como se quiera, tuvo un carácter exclusivamente político, y por lo mismo del todo ajeno a la Religión, lo prueba un documento, descubierto en 1885 en los archivos del Vaticano, y que prueba de modo absoluto cuanto venimos diciendo sobre este enojoso asunto. Es una relación manuscrita de una asamblea de justicia celebrada por el Parlamento, con asistencia del rey, el 26 de agosto de 1572, o sea dos días después de la matanza. Esa relación contiene un pasaje que da una luz definitiva sobre el alcance del degüello de la noche de San Bartolomé. He aquí la traducción: "En esta asamblea el rey Carlos declaró que, gracias a Dios, había descubierto las celadas que el almirante Gaspar de Coligny tendía al gobierno del rey, yendo hasta amenazar con una catástrofe y con la muerte a toda la familia real; y que habiendo tratado como se merecían tanto a él como a sus cómplices, quería que en lo porvenir no se imputase este hecho como un crimen a aquellos que habían sido los ministros fidelísimos de una venganza tan justa, puesto que no habían obrado sino por la pura voluntad, mandato y orden del rey".

Este mismo documento refiere que las ejecuciones realizadas el 24 de agosto no han sido sino justas represalias contra las maquinaciones de la facción hugonote que dos horas más tardes habían de hacer víctimas a los miembros de la familia real. Establecía en segundo lugar que las ejecuciones ordenadas por Carlos IX no tomaron el carácter de degüello sino por el pueblo de París irritado contra las facciones. Menciona, en fin, la prohibición formal hecha por el rey a este mismo pueblo de París, "de homicidios, hechos de sangre, pillaje y saqueo de los bienes de los hugonotes" sin la intervención del Parlamento y de los magistrados públicos.

Tales fueron las notificaciones que se llevaron a Roma, de donde resulta que lo que Roma intentó celebrar no fue el asesinato de los herejes, sino el fin de la amenaza para la familia real, la liberación del reino y, sin duda, como consecuencia ulterior, el fin de una formidable guerra civil.

Sobre Pio XII y el nazismo, ya hay webs catolicas de apologetica sobre ese tema y otros caso, por ejemplo...

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=16463

Pío XII salvó a miles de judíos y "leyenda negra" fue originada por soviéticos

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Protestante, mi experiencia en los debates y discursiones es que como una partida de ajedrez hay que comprender como piensa el otro para asi poder preparar la mejor replica. Piensa como la policia le dedica tanto tiempo a la psicologia criminal para conocer los movimientos de su enemigo.

¿No deberias aprender a escuchar y comprender a los demás antes de llegar y con arrogancia imponer como ¨dogma¨ una opinión que otras personas no comparten?
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Yo ya paso de estos temas porque estoy cansado de tanto repetirme, pero ya que insisten...

Yo con eso de que soy recién llegado, aún no me cansé, pero si sigo viendo el foro lleno de insultos a la Iglesia sin otro fundamento que el odio, poco tiempo duraré por estos foros.

¿No deberias aprender a escuchar y comprender a los demás antes de llegar y con arrogancia imponer como ¨dogma¨ una opinión que otras personas no comparten?

Suscribo tus palabras, pero sólo cambiaría "una opinión" por "tu odio y tus insultos". Y quedaría así:

No deberias aprender a escuchar y comprender a los demás antes de llegar y con arrogancia imponer como ¨dogma¨ tu odio y tus insultos que otras personas no comparten?


Porque lo que suele copiar y pegar Protestante es eso, insultos cargados del odio más ciego e inhumano por una institución como la Iglesia.

Quizás estemos ante un nuevo San Pablo.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Dinos, Sr. Slayer

Cuando un historiador cita las barbaridades que cometieron los nazis, ¿lo hace por odio a toda Alemania?

Cuando otro cita el culpable silencio de Pio XII sobre la deportación de judíos Italianos ¿lo hace por odio?

Cuando otro informa que muchos jerifaltes nazis culpables del genocidio huyeron con pasaportes expedidos por el Vaticano, ¿lo hace por odio?

Cuando los historiadores narran la persecución contra los hugotes, valdenses, albigenses, cátaros y los hechos de vuestra Santa Inquisición, ¿lo hace por odio?

Cuando los historiadores citan las corruptelas papales durante el periodo conocido por el "Reinado de las Rameras", ¿lo hace por odio?

Cuando nosotros denunciamos el paganismo en que ha caido la Instirución a la que llamais iglesia, ¿lo hacemos por odio?

Cuanto nuestro oponente Slayer nos acusa de odio, ¿que es lo que pretende?
Está más que claro. Esconder la historia y cuando no puede hacerlo se dedica a minimizar los hechos.
Pero debes saber una cosa: Cuando se condena a a alguien sabiendo que es inocente se hace posible todos los genocidios.
Vuestra Institución es culpable de muchos genocidios y el Sr Slayer lo es de encubrimiento y eso es complicidad.
Sea dicho sin ningún asomo de odio.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

.
Vuestra Institución es culpable de muchos genocidios y el Sr Slayer lo es de encubrimiento y eso es complicidad.
Sea dicho sin ningún asomo de odio.

Deberías saber que el planteamiento de condenar a alguien por los pecados cometidos por los demás, es una doctrina medieval.

Estamos en el Siglo XXI, y nadie con un mínimo de sentido común puede acusar de genocidio a la Iglesia, que tanto bien ha hecho y hace hoy en día, ni a mi por complicidad.

Resulta difícil responder con seriedad a una acusación tan cómica y poco seria y responsable como la que me haces. Ni siquiera aplicando una mentalidad medieval puede sostenerse que soy "cómplice" de genocidio. Aunque imagino que lo hiciste por ser gracioso, y poco más.

¿Sabes acaso lo que es el genocidio? ¿Sabes que un delito se imputa a una persona, y no a una nación? ¿Sabes lo que es la complicidad? ¿Y su diferencia con dar una opinión?

¿O acaso estás alertando a las autoridades de mi condición de "genocida" (uf, me resulta difícil argumentar sin sonreir) con la misma visceralidad que dices que la Iglesia lo es?

¿Es Alemania entera genocida porque lo fuera Hitler? NO (aunque según vosotros SI).

¿Es la Iglesia responsable de los pecados de alguno de sus miembros? NO. El responsable es el pecador. Exclusivamente.

¿Actúa Protestante como un historiador cuando acusa a la Iglesia de posibles pecados cometidos por algunos de sus miembros? ¡¡NO!!


Pdta: si todas tus argumentaciones van a ser tan "serias y sabias" como esta, creo que pronto tendré que dejar de discutir contigo. Y en adelante te aconsejo que respetes, si es posible sin acusar a nadie, pues imputar un delito incluso a través de un foro es perseguible de oficio por las autoridades, sin necesidad de denuncia por parte del agraviado.
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Me parece bien que no quieras discutir si no tienes argumentos, o si te "repugna" algo tan básico como lo que digo: la responsabilidad de un pecado, es de la persona que lo comete, no de la humanidad entera.

Pero eso es algo que hasta los gentiles, los paganos, lo aplican con el Derecho penal: nadie va a la cárcel (dicho de forma que sea fácil de entender) por delitos cometidos por sus tatarabuelos.

Tener odio a un grupo de gente por algo ocurrido siglos atrás, además de absurdo es poco serio e irresponsable. Pero ya que te gusta remontarte al pasado lejano, te diré algo más: siempre estarás a tiempo de arrepentirte y convertir tu odio y persecución a la Iglesia en amor, como hizo San Pablo hace muchos siglos...


a no, no te equivoques no es por falta de argumentos...........entremos en debate.

y para mi esto resultara facil por que los que no tienen argumentos en este tema son los catolicos....

almenos que existan argumentos para el genocidio
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Yo con eso de que soy recién llegado, aún no me cansé, pero si sigo viendo el foro lleno de insultos a la Iglesia sin otro fundamento que el odio, poco tiempo duraré por estos foros.



.

valla hasta que escribistes algo que vale la pena leer
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

¿Actúa Protestante como un historiador cuando acusa a la Iglesia de posibles pecados cometidos por algunos de sus miembros? ¡¡NO!!


No me imaginaba que al catolico le doliera tanto reconocer la verdad!


en cuanto algunos...........si quieres te doy la lista........pero no fueron algunos sino casi todos.....
 
Re: Matanza de San Bartolome 1572: La Iglesia Asesina 2da Parte

Abandonaré el foro si hay muchos trolls. Si sólo hay uno o dos, tal vez no sea necesario.

¿Qué es un troll?
Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente.

Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares adecuados para su extravagante juego. Por alguna razón, no «captan» que hieren a gente real. Para ellos, los demás usuarios de Internet no son del todo humanos, sino una especie de abstracción digital. Como resultado, no sienten ningún tipo de pena por el dolor que infligen. De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro (tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red permite que florezcan los trolls.

Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social.

Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.

¿Por qué importa?
A algunas personas —especialmente las que han estado conectadas durante años— no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas».

Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca.

Otro problema es que las emociones negativas despertadas por los trolls se filtran a otras discusiones. Gente normalmente afable se puede volver agria después de leer un amargo intercambio entre un troll y sus víctimas, y esto puede envenenar las interacciones hasta entonces amigables entre viejos usuarios.

Por último, los trolls crean un entorno paranoico, de modo que una crítica tranquila de un recién llegado puede provocar una réplica feroz e inapropiada.

La Internet es un recurso maravilloso que está derribando barreras y eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que continúe nuestro disfrute de este maravilloso foro de ideas.


¿Qué se puede hacer con los trolls?
Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que está de mal humor. Los usuarios de Internet dejan a veces que sus pasiones se liberen al sentirse seguros sentados delante del teclado. Si ignora su elevado tono de voz y les responde de una manera agradable, normalmente se calman.

Sin embargo, si la persona se empeña es ser bruta, y parece disfrutar siendo desagradable, la única postura efectiva se resume en lo siguiente:

La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls.

Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore.