Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano Aramando Ortega:

Un cristiano cree que Jesucristo nació en Belén.
Un mormón cree que Jesucristo nació en Jerusalén.
Armando Ortega.

Pues siendo Santo de los Ultimos Dias, por mas de 5 años, sigo creyendo tal y como me enseñaron, en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, yo se que Jesus Nacio en Belen. Seria interesante, que revisara los otros topicos donde ya se desmintio esta falacia, y tambien sigo esperando en los topicos en que le respondi a sus preguntas, que opina de los sitios que le referencie:

www.fairlds.org

Alli tambien esta la aclaracion a su falacia...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano Aramando Ortega:



Pues siendo Santo de los Ultimos Dias, por mas de 5 años, sigo creyendo tal y como me enseñaron, en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, yo se que Jesus Nacio en Belen. Seria interesante, que revisara los otros topicos donde ya se desmintio esta falacia, y tambien sigo esperando en los topicos en que le respondi a sus preguntas, que opina de los sitios que le referencie:

www.fairlds.org

Alli tambien esta la aclaracion a su falacia...

Que Dios le bendiga siempre...

Saiyark, todo lo que veo en las explicaciones del sitio FAIRLDS es una alteración de Alma 7:10 porque varias veces se añade la frase "en la tierra de" antes de Jerusalén. Tengo conmigo una copia fotostática de la primera edición del Libro de Mormón, en Inglés, y la frase "in the land of" NO aparece en Alma 7:10 antecediendo a Jerusalén.
La otra explicación que dan es que José Smith no podía ser tan estúpido como para escribir que Jesús nacería en Jerusalén cuando todo mundo sabe que nació en Belén. Pues eso fue lo que apareció en la primera edición del Libro de Mormón. A menos que este pasaje no esté correctamente traducido del original de las planchas de oro (algo que nunca sabremos porque las planchas se las llevó un ángel).
A propósito, te recomiendo el libro en Inglés "Who really wrote the Book of Mormon" por Wayne L. Cowdery, Howard A. Davis y Arthur Vanick, publicado por Concordia Publishing House en 2005 (557 páginas).
Armando Ortega.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano Armando Ortega:

Saiyark, todo lo que veo en las explicaciones del sitio FAIRLDS es una alteración de Alma 7:10 porque varias veces se añade la frase "en la tierra de" antes de Jerusalén. Tengo conmigo una copia fotostática de la primera edición del Libro de Mormón, en Inglés, y la frase "in the land of" NO aparece en Alma 7:10 antecediendo a Jerusalén.
La otra explicación que dan es que José Smith no podía ser tan estúpido como para escribir que Jesús nacería en Jerusalén cuando todo mundo sabe que nació en Belén. Pues eso fue lo que apareció en la primera edición del Libro de Mormón. A menos que este pasaje no esté correctamente traducido del original de las planchas de oro (algo que nunca sabremos porque las planchas se las llevó un ángel).
A propósito, te recomiendo el libro en Inglés "Who really wrote the Book of Mormon" por Wayne L. Cowdery, Howard A. Davis y Arthur Vanick, publicado por Concordia Publishing House en 2005 (557 páginas).
Armando Ortega.

Veamos, podria citar que dice su fotocopia? Y por supuesto con la respectiva traduccion.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Por ejemplo, y para que no se diga que solo cito pruebas de nuestro sitio, o que de alguna forma no soy imparcial:

http://www.irr.org/mit/BOM/1830bom-p240.html

Sera tambien esta un scaneado de la primera edicion del Libro de Mormon? Tal vez usted diga ahora, que su scaneado es mas antiguo... Entonces el sitio www.irr.org miente? y si es un error... Por que me propuso un debate con argumentos extraidos de esa pagina?

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Por ejemplo, y para que no se diga que solo cito pruebas de nuestro sitio, o que de alguna forma no soy imparcial:

http://www.irr.org/mit/BOM/1830bom-p240.html

Sera tambien esta un scaneado de la primera edicion del Libro de Mormon? Tal vez usted diga ahora, que su scaneado es mas antiguo... Entonces el sitio www.irr.org miente? y si es un error... Por que me propuso un debate con argumentos extraidos de esa pagina?

Que Dios le bendiga siempre...

El escaneado está correcto.

Pero claro, hay que darle su "interpretación". Jerusalén es como si fuera Belén. Mary tal vez no se llamaba Mary, sino que era el nombre de su abuela. Y no era Virgin, sino medio virgen. ¿Cuál contradicción?
Armando Ortega.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Otra diferencia es que los cristianos creen que Jesucristo ascendió al cielo en Jerusalén.
Los mormones creen que Jesucristo ascendió al cielo en un lugar indeterminado del continente americano.

Armando Ortega.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Por ejemplo, y para que no se diga que solo cito pruebas de nuestro sitio, o que de alguna forma no soy imparcial:

http://www.irr.org/mit/BOM/1830bom-p240.html

Sera tambien esta un scaneado de la primera edicion del Libro de Mormon? Tal vez usted diga ahora, que su scaneado es mas antiguo... Entonces el sitio www.irr.org miente? y si es un error... Por que me propuso un debate con argumentos extraidos de esa pagina?

Que Dios le bendiga siempre...

El escaneado dice: "...he shall be born of Mary, at Jerusalem, which is the land of our forefathers, she being a Virgin..."
JERUSALEM no es lo mismo que BETLEHEM.
Armando Ortega.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

El escaneado dice: "...he shall be born of Mary, at Jerusalem, which is the land of our forefathers, she being a Virgin..."
JERUSALEM no es lo mismo que BETLEHEM.
Armando Ortega.
Armando Ortega, veo que desconoces e ignoras el significado y la utilización de la preposición inglesa "at". Con la intención de iluminar tu entendimiento, humildemente te invito a leer algo relacionado al tema y que fue publicado hace ya un tiempo en este foro. Te darás cuenta que no eres el único en basar su opinión en el fundamento del desconocimiento...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=211875&highlight=land#post211875


Saludos fraternales en Cristo y Su Dios,
Mormn=Cristiano
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Olvidé decirte que el post en cuestión es el # 259.

Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano Armando Ortega:

Con todo respeto, esta entonces deacuerdo con el escaneado. Muy bien. Ahora permitame citar la fraccion aludida:
 

Adjuntos

  • bom1830-p240.gif
    bom1830-p240.gif
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Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Armando Ortega, veo que desconoces e ignoras el significado y la utilización de la preposición inglesa "at". Con la intención de iluminar tu entendimiento, humildemente te invito a leer algo relacionado al tema y que fue publicado hace ya un tiempo en este foro. Te darás cuenta que no eres el único en basar su opinión en el fundamento del desconocimiento...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=211875&highlight=land#post211875


Saludos fraternales en Cristo y Su Dios,
Mormn=Cristiano

Es más fácil si vemos cómo el mismo libro de ALMA usa la palabra "at". ¿Te parece?
Armando Ortega.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Quien me puede ayudar en cuanto a un tema referido a los mormones???el caso es de urgencia por fis..Dios bendiga grandemente al buen samaritano que me ayude


Hola ALMAGYL, Dios (el Verdadero) te guarde y te bendiga. Si tienes un tiempito chequa un tema que puse acerca del Anglo-Israelismo. Alli dije que esta religion de los Mormones es un derivado de la teoria, o doctrina del Israelismo-Britanico. Las creencias y teorias de unos y otros son casi identicas, y de hecho estudiosos del asunto concuerdan en que el Mormonismo es una ramificación de lo otro.

Si tienes el tiempo pasa por alla y me das tu apreciada opinión.

Dios, (el Verdadero que esta en el Cielo) te guarde.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Es más fácil si vemos cómo el mismo libro de ALMA usa la palabra "at". ¿Te parece?
Armando Ortega.

Y por que prefiere "lo facil" y no esta explicacion? En la explicacion se ve claramente que la tierra de la herencia de los hijos de Lehi, estaba fuera de la cuidad de Jerusalen. Por eso en

Alma 7:10 Y he aquí, anacerá de bMaría, en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados, y siendo ella dvirgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y econcebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios.

Siguiendo su propia sugerencia ¿por que no puede ver que Alma se refiere a Jerusalem como Tierra y no como Ciudad? En fin...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Luego, entonces, prefirió no seguir un orden, sesgar el propósito de una conversación de otro usuario y continuar aquí su debate. El buen orden y el respeto no parecen ser apreciables.

El debate no es un talento para muchos de nosotros. En los últimos posts he visto un repetido intento de evasión.

"Saiyark, todo lo que veo en las explicaciones del sitio FAIRLDS es una alteración de Alma 7:10 porque varias veces se añade la frase "en la tierra de" antes de Jerusalén".

Dice el hermano Ortega que la frase "en la tierra de" es añadida, pero no proporciona un sustento para su afirmación. Luego, cuando se le muestra un escaneo del original sobre fuentes en las que él confía, dice:

"El escaneado está correcto".

Y resulta que el escaneado contiene dicha frase. Luego entonces debemos entender que renuncia al punto de que es un añadido. Automáticamente.

En ese momento intenta otro hilo de conversación sin terminar el primero. No es aconsejable hacer esto en un debate, porque deja de serlo. Un debate debe ir punto por punto y no debe dejarse un punto hasta que es terminado. Yo no continuaría un debate en el que se muestra este tipo de desorden.

Hay luego una pequeña distracción sobre el uso de la palabra "at", igualmente irrelevante al punto inicial.

Debo confesar que me desilusiona que los participantes de un llamado debate no sean capaces de concentrarse en un hilo de pensamiento. El punto original de este debate inserto en otra conversación es si el Libro de Mormón afirma que Jesús haya nacido en la ciudad de Jerusalén. Si el escaneado es correcto (y es fácil confirmarlo) y Alma dice "la tierra de" Jerusalén y no la ciudad, entonces la afirmación original pierde todo su sustento. Es tan fácil como eso. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días afirma, en todas sus clases, materiales y doctrina, que Jesús nació en Belén, en el área que los judíos llamaban "la tierra de Jerusalén". El sentido de esta frase ("la tierra de") es tan claro que me pregunto por qué sería necesaria ninguna interpretación adicional, a menos claro, que haya un pre-juicio (un juicio anticipado) sobre ella y no se pueda renunciar a presentarla como una evidencia. Entonces tendría que presentarse a fuerzas, implicando que la frase significa lo que no dice porque alguien desea que signifique otra cosa para conformarla a sus conceptos antagónicos.

Esto es un ejemplo sobre muchas cosas que se han dicho sobre los Santos de los Últimos Días: que se afirma que creen lo que no creen, a fin de poder justificar un prejuicio.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano ReyBenjamin:

En un debate que el hermano Armando Ortega me propuso, tambien observe ese desorden. Pero mucho despues de eso, publico algunos post, que por lo menos parecian mas ordenados, que los ultimos aportados por el.

Yo tambien estoy descepcionado al respecto...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Por ejemplo, y para que no se diga que solo cito pruebas de nuestro sitio, o que de alguna forma no soy imparcial:

http://www.irr.org/mit/BOM/1830bom-p240.html

Sera tambien esta un scaneado de la primera edicion del Libro de Mormon? Tal vez usted diga ahora, que su scaneado es mas antiguo... Entonces el sitio www.irr.org miente? y si es un error... Por que me propuso un debate con argumentos extraidos de esa pagina?

Que Dios le bendiga siempre...

¿Cómo te explicas que la edición original del LM sea publicada en internet por un sitio no-mormón, y no por la propia iglesia mormona?
Armando Ortega.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Y por que prefiere "lo facil" y no esta explicacion? En la explicacion se ve claramente que la tierra de la herencia de los hijos de Lehi, estaba fuera de la cuidad de Jerusalen. Por eso en

Alma 7:10 Y he aquí, anacerá de bMaría, en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados, y siendo ella dvirgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y econcebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios.

Siguiendo su propia sugerencia ¿por que no puede ver que Alma se refiere a Jerusalem como Tierra y no como Ciudad? En fin...

Que Dios le bendiga siempre...

EL RESTO DE ESTE MENSAJE ESTA TRAIDO DEL TEMA "HACIENDOLE PREGUNTAS A JEHOVA" donde lo coloqué por error....

Saiyark, para entender el significado de AT en la frase "at Jerusalem", solamente hay dos caminos:
(1) Usar el diccionario y ver el significado. Seguramente nos va a dar muchos. Hay que usar el sentido común y aplicar el sentido natural.
(2) La otra es la que sugerí arriba, que vayamos al documento que usa la palabra "AT" (Alma y el resto de Book of Mormon) para ver el uso que le da el autor.
¿No dijo uno de los foristas que mi error estaba en no entender la palabra "at"?
¿Por qué no aceptas mi sugerencia?
Armando Ortega.

Aquí hubo un error: mi mensaje debería ir bajo el tema de DIFERENCIAS ENTRE MORMONES Y CRISTIANOS, y quedó pegado bajo este otro tema. Voy a recopiarlo y ponerlo en su lugar y, si los moderadores lo consideran útil, pues que borren estos dos mensajes míos bajo este tema. Gracias y disculpas. Estoy copiándolos de aquí a ver si puedo trasladarlos.
Armando Ortega.
ME PARECE QUE YA ESTA EN SU LUGAR.
Armando Ortega.
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Gracias, Armando, por la clarificación.

Aún así hay todavía un poco de desorden. La siguiente pregunta no versa, nuevamente, sobre el tema de "la tierra de Jerusalén", sino que toma una vía tangencial: "¿Cómo te explicas que la edición original del LM sea publicada en internet por un sitio no-mormón, y no por la propia iglesia mormona?"

De nuevo afirmo: el Libro de Mormón no dice que Jesús no haya nacido en Belén, y no hay ningún texto doctrinal que yo pueda recordar donde diga que Jesús haya nacido en alguna tierra diferente.

De hecho, la frase "la tierra de Jerusalén" aparece mencionada con el mismo sentido (un área geográfica amplia) en varios otros pasajes del Libro de Mormón.

"18 sí, he aquí, escribo a todos los extremos de la tierra; sí, a vosotras, doce tribus de Israel, que seréis juzgadas según vuestras obras por los doce que Jesús escogió en la tierra de Jerusalén para que fuesen sus discípulos.
19 Y escribo también al resto de este pueblo, que igualmente será juzgado por los doce que Jesús escogió en esta tierra; y éstos serán juzgados por los otros doce que Jesús escogió en la tierra de Jerusalén. "

"1 Y en verdad, en verdad os digo que tengo otras ovejas que no son de esta tierra, ni de la tierra de Jerusalén, ni de ninguna de las partes de esa tierra circundante donde he estado para ejercer mi ministerio." (3 Nefi 16: 1)

Habría que juzgar este pasaje con el mismo significado que los otros: la "tierra
circundante" donde estuvo Jesús para ejercer su ministerio, y no únicamente la ciudad.

En cuanto a que la edición original de 1830 no se publique por la Iglesia, o no sea conocida dentro de ella... Armando, estás desconectado de las noticias que corresponden a nuestra Iglesia. El libro se puede conseguir en Deseret Book, una editorial asociada a la Iglesia, y conocida por todos los miembros, desde donde está a disposición de todos los miembros de la Iglesia. El comentario resulta tendencioso, y poco informado, lamentablemente.

http://deseretbook.com/store/search?search=book+of+mormon+1830&x=0&y=0

También hay ejemplares de esta publicación de 1830 en varios productos realizados por miembros de la Iglesia para miembros de la Iglesia. Yo utilizo regularmente dos de estos productos: Gospelink y LDS Library.

Pero esa pregunta es completamente tangencial. ¿Queda o no demostrado que, según el mismo texto, el Libro de Mormón habla de la tierra de Jerusalén y no de la ciudad de Jerusalén?
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano Armando Ortega:

¿Cómo te explicas que la edición original del LM sea publicada en internet por un sitio no-mormón, y no por la propia iglesia mormona?
Armando Ortega.

Pues no es el unico sitio donde esta publicado. Pero yo se que ahora que no desea admitir que se equivoco sobre el lugar del nacimiento de Jesus y El Libro de Mormon. Nuevamente y con todo respeto, le debo decir por tercera vez, que usted no hace lo que dice... En fin...

Seguira pues entonces otro punto donde tratara de hechar alguna sombra de misterio e incognita, sobre las correcciones que se han realizado al Libro de Mormon. En este mismo foro, ya se ha disuelto esa falacia, creo que fue, el topico sobre El Profeta Jose Smith, o en el de ATAQUESERRORESDISTORCIONES al Libro de Mormon.

Por lo que publica www.irr.org, pues pienso que tal vez desean usarlo para respaldar, las mismas falacias que usted ha estado publicando por aqui...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Mormones-en que se diferencia un cristiano a un mormon?

Estimado hermano Armando Ortega:



Pues no es el unico sitio donde esta publicado. Pero yo se que ahora que no desea admitir que se equivoco sobre el lugar del nacimiento de Jesus y El Libro de Mormon. Nuevamente y con todo respeto, le debo decir por tercera vez, que usted no hace lo que dice... En fin...

Seguira pues entonces otro punto donde tratara de hechar alguna sombra de misterio e incognita, sobre las correcciones que se han realizado al Libro de Mormon. En este mismo foro, ya se ha disuelto esa falacia, creo que fue, el topico sobre El Profeta Jose Smith, o en el de ATAQUESERRORESDISTORCIONES al Libro de Mormon.

Por lo que publica www.irr.org, pues pienso que tal vez desean usarlo para respaldar, las mismas falacias que usted ha estado publicando por aqui...

Que Dios le bendiga siempre...

Saiyark:
PRIMERO: La palabra inglesa "at", significa, según el diccionario: "EN", por lo tanto el Libro de Mormón dice que Jesucristo nacería EN JERUSALEN. Mateo 2:1-12 dice que Jesús nació "EN BELEN DE JUDEA". Evidentemente hay una contradicción.
SEGUNDO: Alma 7:10 es una profecía, y las profecías deben ser específicas o no pueden llamarse profecías.
TERCERO: La página 226 del Libro de Mormón primera edición, que aparece en www.irr.org claramente identifica "the land of Zarahemla" con "the city of Zarahemla", probando que la EVASION mormona en el sentido de que 7:10 no se refiere a "la ciudad de Jerusalén" está equivocada.
CUARTO: En la página 243 "land of Ammonihah" es igual a "city of Ammonihah".
QUINTO: en la página 265 se hace distinción entre "land and city" of Sidom.
SEXTO: Una parte de Alma 7:10 dice DONDE nacería Jesus: en Jerusalén. Una parte adicional añade que Jesusalén es "la tierra de nuestros padres".
SSPTIMO: Si el Libro de Mormón no quiere decir lo que dice, entonces mejor tírenlo a la basura.
Armando Ortega.