Re: ¿ ES EN REALIDAD TAN DIVINA MARIA COMO LA VENERAN LOS CATOLICOS ?
Hola Sr. Raul,
Kal_El; ya vamos perdiendo el tiempo, si esta cita está basada en el Evangelio de Juan, háblenos en base a ello, y no vega con cuentos. Este mismo Evangelio es quien le dice:
Jn. 20:30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. 31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.
Entonces pues y como bien puede usted leer, en el Evangelio de Juan hay suficiente información para creer que Jesús es el Cristo, y para que creyendo, tengamos vida en su nombre, lo cual está totalmente de acuerdo con está cita que usted y continuamente pospone:
Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Por lo tanto Kal_El; si según usted pretende mostrar, esta bula está basada en el Evangelio de Juan, háblenos en base a ello, y déjese de irse por donde no debe. Por una sencilla razón; si está basado en el Evangelio de Juan, este, tiene más autoridad que cualquier escrito posterior que dice tenerlo como base.
Sera porque le respondi ya tarde y cayendome de sueño que no me exprese como debia.
En su Bula, el Papa Bonifacio VIII cita el evangelio de san Juan especialmente el texto donde Cristo le pide a San Pedro pastorear sus ovejas. Ahi el Papa Bonifacio revela una Verdad clara creida por los primeros cristianos, la Autoridad de la Iglesia es del Papa y Cristo, ambos Unidos como Una Sola Cabeza.
A la vez, una sola es la Cabeza: CRISTO, no Cristo y alguien más, sea quien sea, ello son dos cabezas, es decir: un monstruo. Y como no, la Iglesia es un Cuerpo, el de Cristo, y UNA sola es la Cabeza de este Su Cuerpo, por lo tanto, todo lo más que podría ser su “papa” es ser cualquier otro miembro, pero no la Cabeza del Cuerpo, ello y como bien dice la bula, sería un monstruo. La Biblia habla de ello, por lo tanto: Si me amas, utilízala al igual que yo lo estoy haciendo por tal de no acudir a ciertos documentos clasificados, a los cuales, quizás tú no tienes acceso y menos aun conocimiento de ellos, por ello, puedes y ser fácilmente confundido y llevado a un interés personal concreto.
Ese una error garrafal, separa a Cristo y a San Pedro es un error garrafal. Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso:
Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia de igual forma hacemos los catolicos.
Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación", ambos son Piedra, KEFA, por ende, una Sola Cabeza. Cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (Infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado.
Esta Primacia que ejerció con la veneración de la primera comunidad cristiana.
Se lo expondré de otra manera:
- Kal_El, me amas? utiliza el Evangelio. - Ka_El, me amas?. utiliza el Su Palabra? - Ka_El, me amas?. habla en base a ello. No le estoy dando nada, ¿verdad?, no, le estoy exhortando a que en verdad muestre que me ama a tal cual yo se lo estoy pidiendo. Medite sobre ello y Dios le hará entender.
Ahora, a la vez, tenga presente que nadie viene al Hijo, si el Padre no lo trae, es decir:
Jn. 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
Como ve, Pedro no es el único a tal cual usted pretende, no, TODOS AQUELLOS QUE OYEN AL PADRE, Y APRENDEN DE ÉL...
O si lo prefiere:
Jn. 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
Y he aquí la piedra por la cual Jesús está edificando su Iglesia, en la infabilidad de la Revelación del Padre a TODOS SUS HIJOS, SIN ACEPCIÓN, de Aquel que es el Cristo. Es decir:
15 Él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Pero solo San Pedro tuvo la revelacion del Padre Celestial. Jesus Pregunta a TODOS sus discipulos pero SOLO San Pedro responde la Verdad infalible. Por eso Jesus habla con fuerza a San Pedro;
Y yo te digo (a ti que has confesado que yo soy el Hijo de Dios) que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia.
Solo Simon recibe un cambio de nombre directamente por Cristo, KEFA la Piedra. Sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella.
La Primera Comunidad Cristiana asi lo creia. Ademas, en el Evangelio de san Lucas (medico sirio) se fundamenta la doctrina de la Infabilidad Papal,
Lucas 22:32 ("He orado por ti para que tu fe no falle").
San Cipriano de Cartago, que escribiera alrededor del año 256 DC., preguntó:
"¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?”
En 433 DC. el Papa Sixto III declaró que
"el estar de acuerdo con las decisiones del Obispo de Roma es estar de acuerdo con Pedro, quien vive en sus sucesores y cuya fe no falla".
Visto lo anterior, si Dios no da Revelación de quien es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, nadie puede tomarla y por si mismo. Por lo tanto, la sucesión Apostólica y a tal cual nos la viene usted mostrando no tiene razón de ser alguna, pues no pudiendo tomar por uno mismo aquellos QUE SOLO PUEDE DAR DIOS.
A la vez; los Apóstoles y demás ministerios no son por sucesión, sino por decisión divina. Leamos.
Efes. 4:11 Y él mismo concedió a unos ser apóstoles y a otros profetas, a otros anunciar el evangelio y a otros ser pastores y maestros.
Kal_El; como vemos, Él mismo es quien concedió y concede, pues en concreto, un Apóstol, es UN ENVIADO DE DIOS, y es Dios quien en su sola potestad se lo concede. No por sucesión y menos aun, sin la Revelación del Cristo, y primeramente, por parte del Padre.
Tienes un concepto errado sobre lo que es Sucesion Apostolica, ademas el mismo san Pablo sabia que debia haber un orden sobre quien es y quien no es sucesor de los Apostoles.
1.- Si tenian autoridad Divina;
Por lo cual te recuerdo que avives el fuego del don de Dios que hay en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio. Por tanto, no te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni de mí, prisionero suyo, sino participa conmigo en las aflicciones por el evangelio, según el poder de Dios, quien nos ha salvado y nos ha llamado con un llamamiento santo, no según nuestras obras, sino según su propósito y según la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús desde la eternidad... Guarda, mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros, el tesoro que te ha sido encomendado (2 Tim 1,6-9.13-14).
No descuides el don espiritual que está en ti, que te fue conferido por medio de la profecía con la imposición de manos del presbiterio (1 Tim 4,14).
Pablo había establecido "presbíteros en cada una de las iglesias" (Hechos 14,23) eran considerados por todos como establecidos por el mismo Espíritu Santo:
Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual Él compró con su propia sangre (Hechos 20,28).
2.- Tal decision tiene que ser aprobada y hecha por la Iglesia;
“No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.” 1 Timoteo 4,14
“No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.” 1 Timoteo 5,22
La ordenación de Timoteo la recibió por medio de la imposición de manos del colegio de presbíteros, así vemos que los primeros presbíteros fueron ordenados por los mismos apóstoles, y los siguientes presbíteros podían ser ordenados por los apóstoles, o por presbíteros previamente ordenados. Lo cierto es que para que una ordenación fuera válida SIEMPRE tenía el aspirante que ser ordenado por presbíteros que a su vez fueron ordenados por otros presbíteros hasta por llegar a los apóstoles.
A esta legitima línea de sucesión llamamos “sucesión apostólica”.
Primero, solo UNO conoce el corazón de TODOS, y este es Dios mismo. Por lo tanto, Pedro no puede saber si ama a Jesús más que los otros Apóstoles.
Segundo: Es Pedro y no otro, quien le niega tres veces, por lo tanto, aquí, el Señor, le está restituyendo, pues a pesar de haberle negado por tres veces, aun le ama como uno más de los suyos y de ahí que le está mostrando el camino que ha de seguir y el servicio que le ha de ofrecer para en verdad mostrarle que le ama. Lo dicho, le está exhortando a que en verdad le muestre su amor, negándose así mismo y guardando la Palabra de su Señor.
Tercero: Jesús es quien elige a TODOS sus Apóstoles, y Dios no hace acepción de personas. Todos son llamados por Dios, y todos sirven a Dios, y TODOS FUERON ENVIADOS POR DIOS para SU OBRA. Por lo tanto, TODOS SON MENSAJEROS DE DIOS AL SERVICIO DEL EVANGELIO. Los que gana uno, no son ganados por otros, lo que Dios le da a unos, no se lo da a otros, ello es ser un Cuerpo, una Cabeza, una fe, y como no: UN SOLO PROPOSITO, EL DE DIOS Y A TAL CUAL ÉL Y EN SU SOLO POTESTAD SE HA PROPUESTO.
1.- ¿En que te basas para eso? Es un argumento ingenuo hasta burdo, digo, Jesus es Dios, por algo san Pedro le dice:
Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Él le dijo: APACIENTA MIS OVEJAS. Jesus aqui le dice a san Pedro que si lo ama mas que a los demas apóstoles, Pedro responde afirmativamente tres veces.
2.- Exacto, aqui Cristo le restituye en su Primado. Por algo Cristo afirma en san Lucas;
Lucas 22,32 ..pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, UNA VEZ VUELTO, CONFIRMA A TUS HERMANOS. Es a Pedro a quien Cristo dice que confirme a sus hermanos pues ha vuelto y Cristo para limpiar su triple negacion le pide que tres veces confirme su amor por el.
3.- Exacto, Jesus eligio a sus 12 Apostoles, y al ascender al cielo deja a San Pedro como su voz. Confirmo su regreso, le dio un Primado, le dio Autoridad como Jefe y Cabeza de la Iglesia naciente. Y Cristo asiste a san Pedro como su Vicario y asi asiste a todos sus sucesores hasta el retorno de Cristo, es su labor.
A quien le ha negado tres veces y necesita de enseñaza añadida por tal de que logre andar por donde debe.
Exacto, quien habiendo negado a Cristo tres veces volvio y reafirmo su amor por Cristo tres veces ante el Señor.
Todos los discípulos de Cristo reciben autoridad de atar y desatar en el Cielo, por lo tanto, no está Pedro siendo el único que lo recibe, y a la vez, las llaves y en concreto en este caso son… ya hablaremos de ello, pues hay puntos mucho más importantes y por una sencilla razón: no hay otro lugar en la Biblia que hable de ello, por lo tanto no se puede levantar una doctrina tan compleja como la pretendida en base a un solo versículo, que además y como estaos viendo, ha sido sacado en parte de contexto. Ya veremos en que lugares aparece llaves, ya veremos su contexto, y verás como no es nada agradable el saberlo.
Pero solo San Pedro recibe las llaves. Solo San Pedro ¿Quien otro apostol recibe la llaves del Reino de los Cielos?
Kal_El; Cristo ya vino, ya fue manifestado, ya son salvos todos en quien el Creen. Cristo es el Mesías, el Elegido, el Cordero de Dios, el Cristo, el Sumo Sacerdote, la Cabeza del Cuerpo. Ahora el está vivo, glorificado, y se manifiesta a los suyos… pero bueno, no voy a ponerme a discutir ahora en base a Isaías, cuando aun no está siendo capaz de mostrar conocimiento y dominio del N.T, pues solo sería liarte más y más…
A la vez, exactamente el reino le fue quitado a los fariseos (judíos) y dado a nosotros (gentiles) que creen en Él, ello es lo que tienes que ver, no te vayas de contexto y por ello crees un errado pretexto.
La Iglesia Crisiana de los primeros dias lo comprendian tal y como te lo expongo. La Autoridad de San Pedro prefigurada en el AT vuelta realidad en el Nuevo Pacto.
Ka_El, me amas?... utiliza el Evangelio… porque estás sancándolo todo de contexto. Jesús no vino a morir por los papas, a ver si le queda claro, no VINO A SALVAR A TODOS Y COMO NO, A ENSEÑAR A TODOS COMO ADORAR A DIOS… no vino a quitar a unos, para poner a otros, no VINO A DAR LA LIBERTAD A TODOS. Tenga cuidado pues está predicando otro Evangelio, mediante el cual, la Gracia de Dios está siendo dada a uno y quitada a TODOS.
No soy soloscripturista, puesto que yo no creeria en la autoridad del Evangelio de no ser por la Iglesia Catolica. No puedo ser incongruente con mi Fe, y mi Fe me dicta que el deposito de la Verdad es la Iglesia y no la Biblia.
Y nos muestra que Dios es quien elige a los suyos, pues ya había y según usted, un papa en aquel tiempo, y Dios no acudió al este papa, sino a un siervo suyo que estaba preso. Como ve, el papa y de nuevo nos es mostrado, no es quien recibe todo, sino que cada miembro del Cuerpo de Cristo, cada siervo, cada hijo de Dios, recibe dones y gracia PARA BIEN DE TODOS. No es potestad de uno solo…
Esto no demuestra nada, ni quita ni desmerece a la Autoridad Apostolica del Obispo de Roma, el Papa. Ya te lo dije antes, El que el Apostol San Juan haya recibido el conocimiento del Apocalipsis, del plan de Dios por medio de un sueño, significa que Jesus corresponde a ese amado discipulo que le fue fiel, y no quita en nada la autoridad del Papa como Vicario de Cristo.
Según estamos viendo, no. A la vez, Juan nos muestra y hace un momento que él fue la voz de Cristo, y no el papa por sucesión.
El fue la voz de Cristo como todo Apostol, como lo es mi tio en su parroquia asi como lo es el Papa para todo la Iglesia. Benedicto XVI es custodio de la Verdad, su deber es mantener a la Iglesia con la Fe que los Apostoles revelaron. Puesto que cuando san Juan el Apostol murio se cierra la revelacion de Cristo a la Iglesia, el deber entonces del Papa es mantener la revelacion de forma tal y como los Apostoles la predicaron.
No, en ello estás errado. Pues por la gracia de Dios Padre se quien es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Por lo tanto, mi fe no está basada en la sola escritura, no, ello no es cierto, por una simple razón: SIN REVELACIÓN, UNO, ESTÁ MUERTO. La letra mata, más el Espíritu vivifica.
Ya te dije, para los catolicos la revelacion de Cristo esta cerrada con la muerte de los Apostoles, asi que el deber de la Iglesia es mantener tal revelacion dispuesta a la gente, a los cristianos que desean conocer la Verdad.
Tu eres soloscripturista pues te basa unica y exclusivamente en la Biblia.
1Tim. 3:15 para que, si me retraso, sepas cómo debe portarse uno en la familia de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, la cual sostiene y defiende la verdad.
Cualquiera diría y según se expresa usted, que yo no soy Iglesia y Cuerpo de MI Señor Jesucristo. Lo lamento, pero yo doy testimonio de fe de Aquel que es el Cristo, Cabeza de Su Iglesia, por el contrario yo solo le veo a usted defendiendo al papa cabeza del romanismo, y negando aquello que Dios le da a TODOS SUS HIJOS. Pero en fin, todo sea para la Gloria de Dios, y por ello, soportaremos estos arduos comentarios.
Yo soy como San Jeronimo,
Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia.
Decir que la Iglesia tiene una historia de 2000 años, es negar a Jesucristo mismo, pues este vino antes del año 0, viene de una nación y la cual es EL PUEBLO DE DIOS ELEGIDO, y NADA, absolutamente nada puede ser negado. A la vez, Isaías deja de poder ser y por usted utilizado, por ejemplo. Hay una Iglesia veterotesatamentaria, hay un Señor que es Judío, y de ellos viene la Salvación, pero siendo que ellos y de momento está endurecidos, hasta que todos los gentiles logren entrar, tenga más precaución cuando pone límite a la que es LA OBRA DE DIOS DESDE EL PRINCIPIO DE LOS TIEMPOS.
Y a la vez, usted olvida y por ello niega este esclarecedor versículo:
Mat. 18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.”
1.- Digo 2000 años porque la Autoridad de la Iglesia Bimelineria, pues tenemos casi casi los 2000 años de existencia.
2.- Ya te dije que la Iglesia veterotestamentaria no es de mi incumbencia, yo soy hijo del Nuevo Pacto, Verdadero y Unico con el Dios de Israel, a travez del Mesias.
3.- El versiculo es claro, la Iglesia es donde dos, o tres o mas se reunen en su nombre pero por algo san Pablo ordenaba Presbiteros, cabeza de Iglesias. Seria ingenuo y erroneo creer que san Pablo ordenaba Obispos en cada comunidad evangelizada si no tenian autoridad sobre los fieles.
Dios te guarde.
